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为什么《论语》的“论”要读成二声
幽篁 发表于 2005-12-17 14:25:00
王一苇：为什么《论语》的“论”要读成二声（阳平）？诚意恳求方家指点，回复最好能知识性、娱乐性兼而有之。多谢多谢！上海指教得最正确网友，偶愿意请吃饭。外地指教得最正确网友，偶也请吃饭，路费和住宿费需自理。 Bili：据说论语者伦语也，非伦勿语。 王一苇：好有知识啊。谢谢指点。再请教一下你说的“伦”做何解释？ 杜进明：论与伦是同假字。所谓《论语》者，通俗的解释就是，一些不伦不类的话。这也从中体现了孔圣人的谦虚美德！王管管可一定要请俺吃饭呵，食宿非俺自理,到上海再找你报销不迟。 土豆炖牛肉：一般说法是，《论语》是儒家经典之一，特别注重伦理道德，故“论”通“伦”，这能找到许多例证，比如，《诗·大雅·灵台》：“于论鼓钟”，朱熹集传：论，伦也，言其得理也。再有，《礼记·王制》：“凡制王形，必即天论。”郑玄注：论为伦。陆德明释文：论，音伦，理也。再如，《论语·序解》，邢昺疏：论者，蕴涵万理故曰理也。（回答得太严肃了，没有娱乐性 老木匠：土豆兄弟是正说。俺来个胡说，设法讨一苇MM喜欢，蹭顿饭试试看。 所谓《论语》，实际上就是大家轮着说的意思，所以取这个读音。 想当年孔夫子一个人上课上累了，就想法偷懒——和现在的博导们一样，要自己的几个大弟子轮流开讲，他老人家只是总结点拨一下。后来夫子过世了，有出息的弟子都去当官了，那几个没当成官的只好继续教书，赚点束修。不过他们也挺懒的，每天上课嫌烦，就把当年给老师做助教时的笔记翻出来编为讲义，叫做《论语》——那是俺们轮着说的！ 也和现在教授开讲课程一样，一开始总是“概论”，那总要讲一点学习方法、学习目的。于是先炒作老师关于如何学习的话，就是《学而》；然后就要让新学生们懂得俺们这个学问是可以去做官的，于是叫做《为政》。以下就是敷衍孔子的理想、现实做法之类的说道，弄成个讲义。明里暗里给自己的脸上抹金，把自己也尊称为“子”，老师夸奖自己的话一个不漏；现在不在的同学，就把老师批评他们的话放进去。 这些没出息的助教没有想到的是，他们当年为了偷懒编的这个讲义，后来居然成了经典。地下有知，一定是会来争这个著作权，要求分版税、要稿费的。 土豆炖牛肉：老木匠认为“论”通“轮”，意思是“轮着说”，这是开玩笑、骗饭吃滴， 平平：友情提醒，风和海主贴中应该加上：请客事宜之最终解释权归楼主所有，不然乱七八糟解释的、存心蹭吃蹭喝的、不够幽默风趣地都来让你请客，可就不妙了。 九命星：坚决赞同把“轮着语”变成轮着吃！ Bili：想骗饭吃？要最正确。正确的有没有饭吃还是未知数，更别说不讲知识性、只有娱乐性了。 杜雅萍：姐姐的解释需要加一条：不够油墨的、对楼主有所疑问取消参赛资格。 受老木匠启发，偶也来乱谈一下（没有什么学术性）论也可通纶。《说文解字·糸部》：“纶，纠青丝绶也。从糸，仑声。”段注：“纠三合绳也。纠青丝成绶，是为纶。”纶就是线，孔子教书那会儿还没有纸，学生上课记笔记非常困难，所以要把老师讲课的内容记成笔记（木简），然后用丝线穿起来。期末考试的时候快到了，为了方便记忆，学生们开会把老师的笔记按条理用丝线穿起来。曾子虽然有点笨，但上课笔记记得最好所以，现在《论语》里多曾子也就不足为怪了。上古时代书写不易，孔子天天上课，所以课堂笔记也就记下那么一点点。 Bili：回复自然是油墨越多越好，但吃请嘛，油嘴墨面的，也去得？ 王一苇：平平还不如说孔子的学生穷的多，束修收不到多少，还三不五时吃不上顿饱饭。他就让学生勤工俭学，一边加工木简，一边听课。 老木匠：太荣幸了！！！！时间、地点呢？ 超级大猞猁：论语之所以要读成轮语那是因为这个是大家轮流发言，讨论语言，结果就是口水满天飞，就如下雨一样，每个人下过一阵以后另一个人接着来下，轮流下雨，所以就叫轮雨，因为这轮雨是出自每个人的口中之水，又出自论说问题时言语中发出的口水成雨，所以合两者之特点，论说问题时发出语言，同时轮流口水满天飞如下雨，故称为论语－－轮雨的谐音，有表示出自轮流发言的口水。俺滴这个解释是权威性滴，不可推翻滴，灿烁古今滴，这顿饭俺是说什么也不吃滴，上海的车旅费住宿费每天好几千块钱，为了吃一顿饭花不来。 童志刚：一苇大姐（现在是不是谁管人叫“小姐”就跟谁急呀？）虚心求教，一帮大哥净糊弄，这不摆明了把人往邪路上引吗？不读书的恶果于此凸显，令人忧愤。 凡一林：叫小姐不好那也不能叫大姐吧，一苇比你大多少啊？童版主没风度 金秋：原来念《论（二声）语》啊？俺念《论（四声）语》念几十年了都。 九命星：我没有查哈，但这里论语念伦音应该是古已有之的。如“千古琵琶作胡语，分明怨恨曲中论”，就念伦音。 梅茗：束修?是工资之类吗? 网上查到下面的解释,还是不很明白：“束脩”的解释流行的有以下三种解释：1.“脩”是干脯，十脡为束。古人相见，必执贽为礼，束脩乃贽之薄者。2.“束脩”谓束带修饰。古人年十五，可自束带修饰以见外傅。3.“束脩”指束身脩行言。 九命星：《古代汉语词典》 商务印书馆 1998年2月第一版P1023：2、论（这里拼音标2声，我打不出）：编撰。《汉书 艺文志》：“《论语》者，....当时弟子各有所记，夫子既卒，门人相与辑而论纂，故谓之《论语》。” 梅茗：刚刚查了下《现代汉语词典》，束脩:送给教师的报酬。 傅永新：哈哈，严肃点！在讨论学术问题呢。一苇兄狠了点，这么个古往今来的世界级课题，一顿饭就打发了？如果我说的正确，谁来判定？我想的是为什么不读成论（四声）？读四声“论”发音有点冲，读二声的“论”有点撒娇感觉？ 王一苇：梅茗真是的，《论语》可以不懂，束脩怎么能不研究！古代束脩是送老师的肉干条，类似猪肉脯。现在束脩就应该是金条！ 永新兄想一咻众傅？ 超级大猞猁：引用童志刚在2005-12-9 20:52:08的发言：“现在是不是谁管人叫“小姐”就跟谁急呀？” 怎么能这样说涅，俺这个可是正解，其他的都是歪理邪说滴说． 伟哥：孔老二是山东人，曲阜方言中“论”发“轮”音，后来的儒家弟子读音无意中学了曲阜腔不自知，却故作深沉牵强附会地去考证定性并忽悠成学问，真太搞笑了！告诉王版主，这才是正解！你就等着请俺吃饭吧。 伟哥哥头像：
杜雅萍：楼上，《论语》是孔子死后到两汉才编订的，跟孔子的口音没有什么关系。 王一苇：楼上再楼上的，吃饭没指望了，继续啃黄瓜吧。 李酒苗：《论语》的“论”，不仅读作“轮”，而且语意也跟“轮”密切相关，意即：宛如车轮一样圆转，表示具备全部意义。《论语》涉及哲学、历史、教育、政治、经济、艺术、宗教……可谓包罗万象。如果认真学习了《论语》，你的人生就会像轮子一样，滴溜溜到处转个不停，样样圆顺。——这不是俺的曲解，是皇侃兄的正解之一。 杜进明：对《论语》讨论的如此热烈，俺出个对联，满汉全席征下联：东坡庄子人论语 （注：东坡系人名，庄子既是人名又是书名，论语当然也是书名，要求对出的人名必须是真名人都知道，书名也应真名人都了解，呵呵） 大嘴蚊子：这么热闹，俺也来凑一哈：）论语读lun（次声），因为它通“轮”，楼上有很多提及了，但它应该是“车轮”，当初孔子周游列国，坐着马车，每天车轮“咿呀咿呀”地响着，孔子及众门生那抑扬顿挫的古汉语也如同“咿呀咿呀”的车轮声，故名之《轮语》，即所谓读万卷书、行万里路！用轮子滚出来的学问！ 童志刚：这个有吸引力，搞满汉全席喽。 东坡庄子人论语 （注：西谛是人名哪，渔父既是人名也是作品名啊，世说更是作品名啊，所以，赶紧上菜吧。） 九命星：牛！ 满汉全席招呼！ 天高地厚：都是牛人哪~~~ 杜进明：请教一哈老童：西谛是何人，俺咱没听说过？渔父又是本什么书，俺更不知道了。世说不是《世说新语》吧？ 周实：就正解而言，我认同老木匠和超级大猞猁的，说得好，也有趣：论之所以为第二声，即轮流着问，轮流着答，轮流着议的意思也。论语者，孔子应答弟子时人及弟子相与问答之言。当时弟子各有所记，夫子既卒，门人相与辑而论纂，故谓之论语。杜兄和童兄的对子也好。 谢宗玉：虚与委蛇为什么不读“蛇”，刚愎自用为什么不读“复”？因为都是瞎扯蛋，以显老学究之能。我若掌握了话语权，全改过来，按多数人的意见办，论语也改读第四声，皆大欢喜。高考学子也由此不会失分。 李酒苗：请教一哈进明兄，这个“人”夹在中间是啥意思？ 杜进明：俺给你解释一哈？东边山坡上有个叫真名王的庄子，蹲着一帮扯闲淡的人在讨论《论语》的“论”字为啥读二声。 李酒苗：原来是这样啊？那我也会对对子了，看着—— 东坡庄子人论语 （注：北岛是个诗人哦，杜甫既是人名又是书名哦，《尚书》当然也是书名。） 杜进明：酒苗：杜甫是俺老祖宗，啥时候成了书名了先。 李酒苗：进明DD：有本小说叫《杜甫》哎！ 杜进明：即便有《杜甫》这本书，但俺老先人也不能当地名用吧。想吃满汉全席就好好再琢磨琢磨吧。 李酒苗：杜甫对庄子，“甫”是对男子的美称，与“子”相对啊。难道庄子是地名？俺不要吃满汉全席，有地方小吃即可。我手头就有一本刘开杨著上海古籍出版社出版的《杜甫》，售价0.27元。 生死相伴：轮流灌水 金秋：看不出来猞猁还有这学问呀？佩服佩服！俺总算是弄清楚了，“论语”是轮着流口水的意思。依此类推，“论题”就是轮着流鼻涕，“论坛”就是轮着吐口痰。 童志刚：西谛就是郑振铎同志，藏书大家，有《西谛书话》行世，名气应该不小。《庄子》是作品名，《渔父》也是，如果一定要“单行”才算数，那么从屈原到马致远到张志和，《渔父》一直都“单行”的。至于“世说”，怎么会不是《世说新语》呢？学者朱自清有言：“中国人很早就讲究说话。《左传》，《国策》，《世说》是我们的三部说话的经典。”而且事实上，《世说新语》原本真真切切就叫《世说》，到唐代叫《世说新书》，到宋初才叫成《世说新语》的。 杜进明：多谢老童，严重学习。 金秋：乖乖，一句“西谛渔父神世说”能注释出这么一长串，比《红楼梦诗词注释》复杂多了。童兄学问了得呀！估计真名能看懂“西谛渔父神世说”的没几个。 任复兴：童兄是挺鲁的，鲁日记中有许多“西谛来”。除此之外，５７层楼都是轮流下的“新雨” 刘刚：《论语》之“论”，乃“伦”也。所谓“伦”者，礼也，君君臣臣父父子子也。《论语》顾名思义，就是说话要懂礼，即，君要说君话，臣要说臣话，父要说父话，子要说子话，说话循规蹈矩，这就是礼，就是“伦”，也就是“论”了。“论语”和“言论”不同，“言论”要自由，而“论语”则要“立于礼”，用礼来管制，也有“防民之口，甚于防川”的意思。 王一苇：什么叫“学问”？“学问”就是好学的人也得会问。
陆芝(游客)发表评论于2005-12-17 16:39:36
偶以为《辞源》的解释较妥。 论通抡，选择的意思。《论语》是孔子的弟子及其后学关于孔子言行思想的记录。非直录，而是若干年后的追录，所以是择要而记。论语者，抡语也。 一苇的问题提得好，让大家活跃了一番，该大伙轮流请她才对，让她吃上十天半月，吃成小肥仔。 knight(游客)发表评论于2006-6-5 0:16:18
阅读完毕. 我看到了两个字:乱轮.呵. |
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大家可千万不能相信，不过，“论”通“抡”，义为选择，倒也是有可能的，例证也很多，比如，《国语·齐语》：“权节其用，抡比其才”，韦昭注，抡，择也，还有，清朱骏声《说文通训定声》中载，论，假借为“抡”，等等，《论语》是由孔门弟子相与辑而论纂所成，“论”本身即有编辑、整理、加工之义，而编辑整理的过程就是一种选择的过程，因而，“论”通“抡”，作选择讲，也是能够解释得通的。还是太严肃了，骗饭估计是骗不到了，不过也没关系，我现在不喜欢别人请我吃饭，喜欢请人吃饭。
