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昨日，一场由《蜗居》引发的探讨在聂永军代表和梁占田、迟呈君两位委员间展开。
住房难不难？
聂永军代表七年没还清购房外债
梁占田：看过《蜗居》后感触很深，它反映了住房给工薪阶层以及其背后的家庭所带来的喜怒哀乐，由此引发出的一系列社会问题，比如剧中出现的夫妻关系、工作压力等。
《蜗居》恰好点出工薪阶层住房难题这个时代隐痛，工薪阶层的住房问题必须给予高度关注。应从住房制度设计、运行机制、现行矛盾解决等方面，把这一问题捋顺、解决好。
聂永军：《蜗居》我没看过，但切身感受着都市工薪族的住房难。从工资看，我每个月的工资是1700元左右，妻子是1200元，住房是单位以前建的集资房，但七年前因为购房，至今还留下了7万多元的外债。
梁占田：工薪层是社会中坚力量，无论是年龄段、工作岗位、事业发展周期，还是在家庭中所承担的责任，都是一个承上启下的人群，这个人群的住房问题需要高度重视。
聂永军：确实有些难，比如我，为什么七年了还没还上外债？因为孩子一直有病，需要常年花钱治疗，而且家里还有老人需要照料，目前的工薪层，基本上都是上承四位老人，下启一个儿女。
我现在是标准的“月光族”，即便孩子不生病，刨除家庭正常开销，需要还多少年我都没有办法计算，感觉有点迷茫。
迟呈君：现在多数工薪族都是大学毕业没几年，他们的生存轨迹基本都是赚钱、存钱、租房、买房，赚了点钱，即便再省吃俭用，多年后买到的仍然是很拮据的小房子，还有的到最后甚至仍攒不够钱，因为一边是房价在涨，另一方面却是存的钱贬值了。
工薪阶层这种状态，不管到哪个年代，只要政府不在住房方面有所帮助，仅靠自己很难买得起房，或者买很拮据的二手房或者交了首付当房奴，全部资产到个人手里不一定要等到什么时候。
梁占田：高房价对谁产生压力？对迟委员一定不会产生压力，对我的压力也不是很大，对于聂代表那样普通的平民百姓，特别是年轻人，刚刚步入社会，没有多少经济基础，又需要解决住房问题，压力都在他们身上。
怎么解决住房难？
在稍微偏僻的地点建“两限房”
记者：从我省情况看，五路安居工程切实解决了许多低收入住房困难家庭的住房问题，但一些收入比他们稍高的工薪阶层，却由于不在廉租房、经济适用房等保障性住房的范畴，仍生活在《蜗居》的真实写照当中，这部分人怎样才能圆住房梦？
聂永军：可不可以将廉租房的标准适当上调，建一些公共租赁房，每个月交几十块钱租金，解决这部分工薪阶层的住房问题。
梁占田：但这也不是长远的解决方法，一些工薪阶层在攒了一些钱后，可能还是买不起房。就近些年的实际情况看，我们的工资收入还是落后于房价的。
迟呈君：还有一个办法，比如“两限房”，可建在城郊，既解决人们的住房问题，也解决了城市的交通问题。对城市正在膨胀的人群也是一件好事。政府可以限定房地产开发商赚取微利，限定选取稍微偏僻的地点。
这样一来，比如大学生就业几年后，应该就可以买得起这样的房子，就不用再做“蜗居族”了。可以搞城市交通专线，缓解交通；另外，缓解了市内租房拥挤状态，各种社会问题也迎刃而解。
“不会超过2000元/平方米”
聂永军：如果按照长春现在的房价，选一块适合广大工薪层的理想家园，位置最可能选在哪里？房价可以控制在多少钱范围内？
迟呈君：南部就不要考虑了，我认为北城很合适，如果要建多层或者小高层，土建成本约在600元/平方米，城市配套和土地出让金约在700元/平方米，刨除其他一些费用外，房地产开发商如果（每平方米）再赚二三百，这样的利润就不小了。价格一定不会超过2000元/平方米。一般的工薪层基本上工作几年就能买得起这样的房子。
鼓励小开发商去建这些房
聂永军：但开发商在利润很小的情况下还会做吗？会不会担心卖不出去？
迟呈君：政府及时给予配套支持，这是最重要的，薄利多销，基本都是小开发商做的项目，大开发商不会做这些事。如果政府的配套设施跟不上，也不会有很多消费者来买。
梁占田：现在拿地是招拍挂，市场化，地好了，大家都去竞争，小的竞争不过大的，但政府还不会去打压，因为这是市场行为。作为小地产商来讲，政府还要给予政策倾斜，比如某块地，就不通过招拍挂，为解决特定人群的住房问题，市场值50元/平方米，我给开发商40元/平方米，这样可以将实惠给老百姓。当然，还要有些配套措施。
迟呈君：有些时候，小开发商的生存是比较难的，如果像梁委员说的那样，把一块地定下来，就是解决工薪阶层的住房问题，相信会有很多小开发商去做的。
配套设施建设一定要跟上
记者：如果真有这样一块理想家园，似乎仍有几个问题不好解决。首先，如何扭转工薪层的观念，许多人仍抱有“宁可南迁一山，不向北挪一砖”的观念；第二，配套设施，比如各种交通设施以及城市公用设施如果跟不上，会否出现南方某些城市保障房受冷落的局面？
聂永军：如果我现在没有房子，而且还有一点积蓄的话，我一定会考虑这样的小区，至于位置和配套设施建设都不是问题，原因就是比市区内的商品房便宜太多了，即便每天骑自行车上班也要买的。另外一方面，从长春公交发展的情况看，公交线路已向郊区规划布局，各个偏僻的地点早晚都能通上公交车。
梁占田：解决这些问题，须几个方面努力。首先是政府，要在政策上给予倾斜，同时又要将开发商的利润限制在微利范围内。第二，选择的地点，政府要把环境建设、配套设施、各项服务等公共产品都安排好，规划进去。
在目前房地产市场竞争激烈的情况下，本地开发商特别是中小开发商如何获得发展？我看这一块是他们可以有作为的空间。一些好的地块和项目，无法与大的房地产商竞争，倒不如把这类项目做好。
要避免“两限房”走样
记者：有南方媒体报道，某些地方去年建的经济适用房目前仍然空着，一些城市试水的“两限房”因为种种原因也受到冷落。
梁占田：在我国住房制度的设计中，三类人群中的工薪层原本是有安排的。经济适用房就是针对这部分人的。但由于种种原因，经适房没有很好地实际操作起来，有点走形了。因为体制问题、机制问题和环境问题等等，抽起号来就不一定那么回事了。住房制度后面还需要有观念形态、体制机制等上层建筑方面做支撑才能搞好，需要一套体系与其配套实施。
记者：实际上，即便没有两位委员关于“两限房”的提法，中央经济工作会也曾指出，要加大中低价位、中小户型的商品房供应，从长春目前的情况看，如果刨除“两限房”的设想，多建这样的商品房，难吗？难在哪？
迟呈君：如果有政府支持、引导和配合，就能做得很好。就像梁委员刚才所说的基本条件，特别是配套资源方面的保障。如果没有这些的话，还是比较困难的，其实政策支持不需要太多。
长春房价怎么样？
“可真不低啊” “确实不低了”
记者：现在坊间有一种声音是针对一些房地产巨头的，比如，根据某调查机构数据显示，2008年年底，长春的新房均价还不到4000元/平方米，但就在上个月，长春新开盘商品房均价已接近5000元/平方米，很多市民在抱怨，一些开发商有恶意哄抬房价嫌疑。迟委员，您作为地产界人士，对此如何看？
迟呈君：现在的长春房价可真不低啊，南部新城有些盘已达到9000元/平方米，少一点也达到了7000元/平方米。100平方米的房子就要70万，上班族要赚多少年？在长春这样的城市，这样的水平确实不低。
梁占田：一般是用房价居民收入比和房地产市场供求关系来衡量。按照这个标准来论，目前看，长春的房价确实不低了，因为从全国来说，长春总体经济发展水平和人们收入水平，都不是很高的。三四年前，长春可以说是二线城市，三线房价，大体上每平方米3000元左右。但现在看，长春已经差不多是二线城市房价了。
迟呈君：前年时，南湖大路住宅在4500元/平方米左右，现在最低也达到6500元/平方米，一年多点儿时间，涨了2000元/平方米。
聂永军：长春现在的房价太高了，据我所知，还有很多房子建好之后一直在空置着。政府是不是应该将监管的触角放得更深、更长些呢？再一个，有开发商哄抬价格的成分吗？
迟呈君：其实还与长春政治、经济中心逐渐向南迁移有关系。那里的环境的确改善得很好，从幼儿园到高中、大学，教育资源都在向这里倾斜，再加上南部新城开发，南湖大路和亚泰大街等位置，基本上算是市中心了，有一部分人群在那里买房，是他们的基本需要，但这部分人并不是主流人群，而是个别的高收入群体。因此，这2000元/平方米的涨幅，更多的是涨给这部分人的。像《蜗居》里那样的工薪阶层，则没有必要将眼光盯在这里。
聂永军：物价涨其实可以理解，但有些开发商动不动就喊出一万多元每平方米。
梁占田：近些年，政府对房价的调控，多是税费调控等手段，因为它毕竟是市场行为。但对于个别开发商哄抬价格等违背市场规则的行为，政府有责任进行行政上的约束和管理。如果缺乏政府监管，势必会产生一些消极的东西。
记者：除了这里，长春东部甚至北部，有一些盘也喊出了四五千元每平方米的价格，有水分或者泡沫吗？
迟呈君：我不敢说有没有，但有些盘的确在配套设施和提供服务方面，都做得不错。
梁占田：中远期按照工薪阶层的消费能力看，两限房是个期待。但要从根本上解决这部分人群的住房问题，恐怕还需要有个过程，还有一些问题和矛盾需要解决和克服。政府应该投入更多的精力来关注和研究。（记者 窦仲）
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