外语行业精英论坛

主题：教育大智汇-外语行业精英论坛 时间：2010年12月2日 地点：银科大厦15层会议室 嘉宾主持人：北京晚报资深记者 郑勇 主持人：首先感谢大家在百忙之中参加这次由腾讯教育主办的教育大智汇行业精英论坛。我是今天的主持人沈柯。此次论坛我们特别邀请到了北京晚报资深记者郑勇老师做为嘉宾主持。欢迎郑勇老师。 首先，请允许我为大家介绍一下此次论坛的背景。我相信在座各位对于我们“回响中国”总评榜都有一定的了解了。评点年度教 育热点，彰显行业榜样力量。腾讯教育年度总评榜自2007年举办以来，至今已经成功举办了三届， 成为了每年教育界规模最大，最具公信力的教育行业评选活动。全国政协委员，前新闻出版署署长 ，教育部领导以及知名文化学者都曾经亲自参与了活动，并对此给予了高度评价。三年以来，每年 都有超过5百万的活动参与到各个环节，屡次掀起了公众关注教育参与教育的热潮。 时至2010年，教育行业突飞猛进，各个领域都显现出了蓬勃的气势 ，数家教育企业成功上市，捷报频传，这背后蕴含了无数精英的智慧和谋略。谁是其中的佼佼者， 谁才是真的幕后英雄，谁能够在未来的市场继续领衔，腾讯“教育大智汇”应运而生，邀请各界市 场精英坐而论道，剖析教育的经营秘诀，为教育企业的未来发展出谋划策。今天我们特别邀请到了 外语培训行业的精英做客腾讯，针对外语培训行业进行深入的探讨。 下面介绍一下与会嘉宾。首先是来自于北京新东方学校副校长王海 波先生，来自于新航道国际教育集团的总裁助理张皓先生，来自于北京外国语培训学院的院办主任 熊英老师，来自于新动态集团的市场总监刘雪峰先生，来自于江博激情英语市场总监李平先生，来 自于英孚教育的史军女士，来自于环球雅思的王耀宁先生。非常感谢大家今天抽空做客腾讯，下面 的环节就交给我们的嘉宾主持郑勇先生主持。 主持人：首先欢迎大家来腾讯做客。大家可能 觉得很奇怪，腾讯的活动为什么找一个北京晚报的记者张罗？我做教育活动大约有十年时间了，咱 们在座院校的第一代领导人，或者现在正在当领导的校长，我们以前都有很好的私交，比如说江博 老师，俞敏洪老师，我都曾经采访过。对新航道的胡敏老师关系就更深了，前不久在教育展上还碰 到他签名售书，还送了我一本。 这次也是借腾讯平台大家增进了解，互通有无，也是赶上了腾讯一 年一度的“回响中国”教育总评活动，希望大家能够通过腾讯的教育总评活动推广自己扩大影响， 也为消费者提供更好的服务。 既然作为一个年底的活动，还是把咱们的论坛做得轻松一些，活泼 一些。现在每个人的袋子里都有一份问卷，大家可以根据上面提供的各家机构的特征，看看咱们在 这个行业里的知己知彼做得怎么样。 先请我们考试并列第一的两位谈一下获奖感言。 王海波：我们对这几个机构的特点基本上还是 比较了解，我们新东方第一家上市，一看就知道。英孚机构是最大，ABC我开始答错了。因为有学 院就知道是北外。新动态这里面已经有答案了。ABC和朗阁是最难答的，因为没有任何特征。戴尔 是少儿，可以答出来。江博老师是激情英语比较容易答出来。雅思之父胡敏，这个是新航道。高端 英语占有率高，那就是华尔街。基本上很明显了。 张皓：华尔街和戴尔都是培训集团下面的，一 个是在意大利创建的，戴尔毕竟是国内的。我和王海波过去就是同事，所以对这个太熟了。 主持人：现在咱们开始论坛，因为是年底了， 既然是嘉年华的活动，我们的主题也做得比较吸引眼球一些，叫做揭开外语培训的“三点式”。这 三个点，一个是目前英语培训的亮点在哪里，还有各家机构的卖点在哪里，以及未来的热点在哪里 。 我先谈谈我近十年跟英语培训机构接触的感觉。以前一直说中国的 英语培训市场有200亿元，非常庞大，机构也是数不胜数，现在回想起来，在座有很多是老朋友了 ，是著名品牌。同时在我接触的很多品牌里面有的已经消失了，印象比较深的一个是洋话连篇，还 有一个是派特森，至少我们身边是看不见了。所以，我们回看一下英语培训经过了将近20年发展， 从新东方开始创办，可以说是业界的龙头，其他的机构在十几年里头也取得了蓬勃的发展，形成的 各自的特色。经过十几年之后，我一直在问一个问题，英语市场热到现在还热在哪里？有人说是四 六级，有人说是SAT，有人说是商务英语。我想听听各位专家，从您的角度，或者从您机构的角度 ，谈一下现在英语培训的亮点在哪里？还有哪些是吸引人的？ 王海波：可能各个机构的特点不一样，新东方 有几个热点，第一个热点还是留学。咱们看看周边的广告牌，几乎百分之百是美国留学，热点的国 家留学，美国留学是一个热点，就导致了托福和SAT是个热点。这是从产品来说。从年龄来说，少 儿英语是一个热点，现在小孩子学英语越来越早，越来越多，我的孩子8个月就抱去学了，现在3岁 了，会100多个单词，会说一些话，挺好玩的。还有一个商务英语也稍微比以前热一点，比如说托 业，或者也不是考试，就是很多白领，我现在正在北大读EMBA，其实都是老板了，但是我的同学几 乎十个有八个问我想学英语该到哪里去？看来从老板到白领都愿意提高外语成绩，所以说商务英语 是个热点。假如说除了英语之外，其实非英语也是个热点，新东方也在往非英语转，数学、物理、 化学，很多的。今天主题是英语，就不多说了。 主持人：您以前的同事，张老师这一块，最早 新航道也是以雅思为主。目前的情况怎么样？ 张皓：我非常同意海波的说法，现在留学趋势 非常强。补充一点，实际上从考试的绝对人次来说，国内雅思是排第一位的，托福和SAT的人数在 疯长，这个疯长的情况貌似是有盖过雅思的趋势，但是目前雅思人数还是最大的。新航道历史并不 是很长，我们从2004年开始的。雅思现在已经在整个中国的培训地位比较稳定了，我们有胡敏老师 这面旗帜。这几年托福和SAT的发展不得了。我有朋友，他们的孩子，尤其是南方的一些大企业家 们，他们的孩子在初中的时候已经选择到国外去了。这一点实际上就结合了少儿英语的发展。另外 ，商务英语更细化一点可能还是在白领口语的提高上。新航道有一个口语俱乐部，每天的学生人潮 如涌，包括白领（白领是在周末上课）和大学生。我们从早上9点钟上课一直到晚上8点。从我们自 己的发展来看，白领的口语包括大学生对口语的提高，还是需求非常大的。 主持人：核心的热点还是出国留学的考试，这 是一个持续的热点。 张皓：还有一个热点是考研。毕竟考研里面也 涉及到英语培训。雅思总人数现在是35万人次，大大超过了托福、SAT、GRE。但是从绝对人数说， 又没法跟考研人数比了，考研人数是150万人，除了英语专业的需要考二外，有140万左右都要考英 语，这个市场现在依旧火热，而且发展趋势也非常好。 主持人：江博老师一直以新概念和激情英语的 教学方法在英语培训上独树一帜，李平老师认同他们的观点吗？ 李平：热点无处不在，当你走在大街小巷里可 能走十步就会看到一个广告。我相信大街小巷除了办证和一些糖尿病广告，就是英语培训的广告。 我家住在石景山区，什么张老师家教，刘老师培训班，等等这样的小机构的广告非常多。我刚才来 的时候通过一个电话，我一个朋友说现在培训市场鱼龙混杂。 主持人：英语学习本身就是一个热点？ 李平：本身就是一个热点。对我来说我的需求 就是一个热点。有些家长恨不得孩子出生就说英语，这个需求本身就是一个热点。我们就根据这些 热点来提供一些服务。 主持人：熊老师是北京外国语大学培训中心的 ，学院派怎么看待的？ 熊英：在座的里面只有我们一家是院校，可能 有几个共同点，比如说出国留学是我们现在的一大块。但是在2009年凸显的是行业培训，这一点跟 往年不一样，特别在双语教学上。我们学校有将近70年历史了，明年我们是70年校庆，今年特别显 现出的一个是出国留学人数非常多，再一点是行业培训，就是带专业的。过去是别的单位来学外语 ，现在是带专业，比如说直接请这个行业里面的，比如说银行的。因为国家的经济在发展，我们国 人除了在中国960万平方公里以外，还要走向世界。最近海淀区政府把区里的英语培训列为一个重 点，有党政，有农商的，还有农村的，为什么要做这样的一个培训？北京市现在提出来要做世界城 市，那么我们区政府怎么配合市里面做到这一点？别的方面的培训是需要的，语言的培训也被提到 更高的层面上。特别是单位的培训，这一块今年很明显跟过去不一样。其他的小语种培训也有，但 是跟大家都差不多。不过我们更多是在院内，不像各位更多在市场上打拼，我们有一些资源，利用 这个资源。我想这一点是不是也是一个方向，很值得深思。 主持人：之前清华经管学院开了一个IEMBA，是 一个财经类的，他们的院长说什么叫做国际化人才？首先是语言能够跟国际人士交流，至少掌握一 门外语，首选就是英语。财经类来说，现在我们老说接轨，无论跟谁接轨，必须能够掌握一个大家 都能够沟通交流的语言，英语还是首选。史老师是英孚的，英孚是全球最大的英语培训机构，您谈 谈当前你们这儿感觉到什么样的热点？ 史军：大家说的都很对的。但是我觉得除了大 家所说的热点，更强调的是我们中国国内经济的发展，导致每个公民学习英语的要求都提高了，包 括政府对英语学习的要求也提高了。熊老师说的这件事情确实是非常热点的，北京从明年开始就真 正实施成为世界城市的规划步骤。所以北京市政府对每一个公民、公务员都有英语培训的要求。我 就是做一个补充吧。 主持人：今天过来最远的应该是新动态教育了 。 刘雪峰：我们是后来者，我们从成立之初就是 定位于商务英语，通过一些运作取得了一些成效。前面老师的热点我也深有感触，现在武汉地区是 高校比较集中的地区，每年的高考人数非常多，湖北省高考分数也非常高。这两年在商务英语这一 块，很多需求者会主动找到我们，对出国英语有很大的需求。出国英语和雅思这些以前新动态是不 做的，但是现在很多学生包括家长，也都是年轻化了，现在家长都会动员孩子不参加高考，除非是 考到一个比较理想的大学，如果是在他们的心目中不是很好的学校，家里条件允许的情况下，就会 对雅思、SAT的需求非常强烈。当然在武汉也有像新航道、英孚这样的知名机构。热点还是在出国 留学这一块，其次就是少儿英语教育，这一块，我们市场人员收集的信息，从我们新动态在全国的 40多个点来看，家长对于少儿英语的投入也是非常大的。 王耀宁：首先英语培训行业是教育培训里面发 展比较早的行业，这个行业里面的新情况，我个人觉得在成人这一方面，我们今天谈的是热点，成 人那一块早些年补钙的热潮已经过去了。现在应试英语培当然少儿是与智力开训短期内还是刚性的 ，这个不会改变。以前是成人，现在是18岁以下的人群热点。我们前些年做成人培训里面有应试和 技能的，现在中小学生少儿英语培训还是倾向于应试层面比较多一些，因为有时间和一些限制，对 于技能提升有一些阻碍。所以，未来少儿技能方面的培训还是一个热点。 主持人：我发现有的是全面发展，特点突出， 比如说新东方。还有的是纯粹是细分市场，比如说江博老师的激情英语，还有北外。咱们这些机构 坐在一起，当家长带着孩子，或者是有一些英语学习需求的学生面对咱们的时候，咱们是靠什么能 够吸引他们，留住他们？在座的差不多是十家培训机构了，面对学生的时候，面对家长咨询的时候 ，您会怎么推销您的机构，推销自己的产品？我上周刚刚参加了英孚的少儿英语学校的活动，我觉 得这个挺有意思的。很早以前英孚刚进入北京市场的时候，当时中信的负责人，说英孚教中国人英 语，就相当于教孩子一样，因为他们也是刚刚接触英语。咱们是怎么推销英孚产品的？ 史军：我觉得还是看客户的需求。因为大部分 客户选择语言机构，或者想学一个东西的时候，可能更关注他学习的结果。围绕这个学习结果，可 能有一些事情是他比较动心的，比如说是不是足够有实力，或者之前是不是有足够的证明告诉我这 个学校有很好的学习效果。还有是不是周围有认识的人。我觉得大部分都是这样，是一个普通的消 费者考虑的问题。 英孚从2004年就投入很大的精力，在青少年产品的开发和科学技术 的研发投入上。英孚因为比较着重跟先进的科学技术相联系，让我们的客户，包括年青人、小孩子 能够在英语学习方面不是那么难。比如说现在，我们开发了在移动的电子设备上，让小孩子或者成 年人学习英语。就是应用科学技术帮助孩子们更有效地学习。 英孚当然是最大的，成立时间很长，全世界有很多分支机构，这些 都会给英孚加一些分。但是最终还是要看我们的服务水平和最终能够带来什么样的效果，使得客户 做出决定。我觉得市场足够大，大家有很多的选择，大家还是要突出自己的特点，达到给客户的承 诺，然后就是看客户自己的选择了。我觉得还是做好自己应该做的。 主持人：当中国最大的英语培训机构碰到全球 最大的英语培训机构，王老师有什么感想？ 王海波：首先选择的机构可能是看品牌，品牌 是历史的认可。我选择一个机构，肯定也要看这个机构有多少年的历史。第二是结果，结果就是提 分，比如说高考、中考，能提多少分。第三个考虑就是教师。听别人说也好，历史也好，都是感性 的东西，你必须直接看到。如果到新东方那儿听了不满意就退费，如果觉得好就留下来了。所以老 师是选择的一个很重要的因素，甚至有的人就是奔着老师去的。比如说当年很多人就是奔着张老师 去的。第四是体系，有管理体系，有运营体系，有服务体系，有的以服务为导向，新东方以教学为 向导。第五是技术，现在如果还是拿着黑板粉笔，就太落后了。新东方未来会将所有的黑板都换成 电脑。黑板、粉笔早晚会被淘汰掉，我们每年都要去一个国家参观访问，发现就是这样的情况。第 六是产业链，如果产品过于单一的话，就会出现一个情况，学完这个之后又得换一个地方。新东方 从幼儿园到初中、高中，非常全。在武汉那个地方最典型，我们是2002年成立的，有的小孩一成立 就在那里学，一直到出国。所以，我觉得以后可能不是一个单个产品的竞争，而是一个体系的竞争 。 主持人：2006年新东方上市，环球雅思也拿到 了第一笔风投，您觉得你们有什么样的卖点？ 王耀宁：如果说一个家长或者一个客户问我， 我觉得应该从两个方面理解。首先是推广层面，我在推广的时候要把我们学校的定位告诉他们。首 先让他感兴趣，走进来，告诉他我们的特点。我们会主打一个特点，现在人的功利性比较强，就是 要结果，我就告诉什么结果就行了。接下来是顾问的层面，客户过来就是见顾问，这个层面要有更 加细节的东西表达给客户，这个方面就涉及到学校办学方方面面的东西，给客户做一些解释。 主持人：武汉新东方是2002年成立的，新动态 是2004年成立的，当时你们有没有感到新东方的压力？ 刘雪峰：这个压力我们当时真的没有体会到。 当时新东方在武汉做的比较多的是应试教育，我印象中他们老总至少去过武汉大学两次做演讲。我 们定位还是在商务英语上，所以说没有竞争。那时候我们跟环球雅思的情况差不多，先利用我们的 推广、宣传，结合以前在其他培训机构工作过的经验，着重于我们的群体，因为我们比较小，缺钱 缺人，基本上通过小打小闹，结合当地的市场和当地需求，怎么样把有限的广告费和市场推广费综 合起来，比较省地花。首先是找对用户，让用户上门，或者把用户带上门，然后就是通过我们的顾 问或者是销售，仔细地了解他真正的需求，然后再告知我们的一些师资力量，和培训体系。通过这 个打动客户。我们最大的心得，培训市场还是要练内功，对自己的师资、教学服务质量、售后服务 上要非常用心地做，在这些方面用心做很容易得到用户的认可，用户相对来说就有一定的黏性，这 样他也愿意推荐朋友或者学生，形成口碑的传播。所以，我们在成立初期，在各方面比较缺的时候 就是采取这个方法一步一步地走到今天。 主持人：可以说当时是找到了武汉英语培训的 蓝海？ 刘雪峰：也不能这么说，我个人认为英孚那位 老师说的，做自己该做的事情，就能够做好，把钱花在刀刃上。 主持人：熊老师呢，咱们目前有没有设分支机 构？ 熊英：设过，但还是以单位的形式。我们今年 凸显了行业培训，其他的培训也都在做。怎么介绍我们学校，我特别赞成新东方那位老师说的，靠 品牌。这个品牌是一个历史的构建，我们是70年的历史，历史的沉淀，还有教学。当然我们更加突 出的是师资，这是我们大力宣扬的地方。还有是我们的氛围，我们不是单单在小课堂上完成教学， 现在我们更多地意识到充分地利用我们这种环境氛围办一些课堂讲座，传授一些课堂以外的东西。 现在语言教学，包括本科学历方面的教育已经有所转变了。不光是技能比如说同声传译，现在已经 要求到怎么交流思想，在口语课上，比如说外交口语，现在把口语课叫做英语辩论，为什么叫辩论 ？就是因为有思想。所以充分利用我们的环境进行教学，这一点现在已经不仅仅是交际性的东西了 。我们利用自己得天独厚的优势，启发我们的继续教育、成人教育、幼儿教育，怎么引导我们的教 育，也是教学的一个链。我们现在也在探讨。除了语言上的教学，我们有文化上的讲座，有国际形 势的叫做，还有很多涉及到宗教的部分，我们现在也在开始逐步地做。而且学校的公开讲座，我们 也让学生们去听。 刚才环球雅思的老师也讲到现在人功利性很强，我们做语言肯定是 一个学习过程，我们不是太强调功利，多长时间就能够学成了，最简单的英语专业还要四年呢，需 要有一个过程。但是这个过程怎么分段，他在这个阶段中我们应该怎么教学，怎么把切入点切入到 他最需要的地方，这一点是我们做成人方面很值得深思的。1984年10月份举办了一个成人教育广播 电视英语，当时学费是33块钱，全国报名人数是10万多人。现在学习英语的人群年龄在下降，60后 、70后这一群人现在已经四五十岁了，80后现在也是三十多岁了，年龄肯定是往下走。现在都说少 儿英语很多，很火，说明年龄在降低，等他作为成人要参加继续教育的时候，我们要有一个怎么样 的切入点？因为已经不是简单的交流了。我女儿今年上高三，他们早就在高一的时候看原版片，他 们的交际能力特别好。但是到了成人以后再往下走，我们的点怎么设，这一点也是我们做办学做推 广的时候需要考虑的问题。 行业英语是专业性的。比如说区政府现在做的，可能有行业的东西 ，也可能需要我们要表达的东西。我们做了一个新闻发言人的培训，所谓高端的培训。当时是驻英 大使付英大使一直在推广的。当时聘请的都是国外的专家，就是怎么用西方的思维去理解问题，遇 到疑难问题的时候，我们要化解的话就需要了解西方人的思维，所以，就不是简单的语言了。这有 点脱离大众的培训了，但是这个东西都是连接起来的，跟今后的发展都有关系，往高了怎么发展， 低的时候怎么做。 主持人：在座一位是胡老师创办的新航道，一 个是江博激情英语，最早的卖点就是胡老师和江老师。现在咱们的卖点是什么？ 张皓：本身我是学英语专业的，我觉得任何一 个学校要真正地在市场上立足，师资是第一重要的。海波刚才说他退下一线了，现在我们胡老师仍 然是最大的卖点。胡老师本人，我们都要给他设定一定的教学任务，我们所有的管理层人员都要参 与教学的第一线。我们创办之初叫做中国雅思梦之队，这个队伍从创建之初一直到现在，在中国雅 思培训里面在学生中的认可度是第一位的。包括我们的托福、SAT、考研，我现在也还在教雅思听 力、托福听力、SAT的阅读、考研的阅读，我们要求管理层要了解一线的需求，你只有到课堂里面 才可以知道。这一点，我们从创办到现在，一直在做。现在的学生已经是90后为主了，他们需要什 么？如果作为管理层不知道的话，怎么做出我们未来发展的决策？这是新航道一直坚持做的。 第二是服务的问题，我们的服务现在越来越个性化了，过去也是一 个班上有很多的学生，现在我们逐渐在淘汰这样的教学方法。第一我们班上的学生尽量不是太多学 生。第二，比如说我们的考研，一个学生进来以后首先要测评。测评完了以后，我们有规划师，根 据这个学生的测评结果对他进行规划，中间还有阶段性的测评，临考试之前还有模拟测评。同时我 们还可以跟他签保证的协议，保证他考多少。当然这要根据他个人的情况，我觉得英语这个东西比 较好玩，雅思现在数据是最多的，中国学生的听力和阅读成绩在全世界还可以，但是中国的口语和 写作成绩是全世界最低的。我们根据学生的个人情况提供这样的服务。 第三是课程体系的教材，我们毕竟不算一个完整的体系，从培训体 系来说，我们应该是一个唯一有自主研发体系的教材。比如说胡老师的系列教材现在已经第六版了 ，不断更新。第六版教材上市以后特别受学生欢迎，包括我们的托福教材也是自己研发的。因为 IDG和开普兰是我们的战略投资者，而不是一个简单的财务投资。开普兰是美国最大的一个英语教 育机构，他在美国就是搞托福、SAT、GRE，搞各种各样的英语培训机构，而且是非常大的上市公司 ，他的很多教材和先进理念我们也引进了。 最后就是完整的产业链。我们现在跟湖南电视台投资成立了一个精 英新航道。我们做了一个自主研发的少儿英语“派乐多”，把很多的快乐派送给孩子们，而且我们 在各个省的电视台经常播放，让很多孩子从小对我们英语产生依赖。我们也有留学服务，学生学完 外语以后下一步的发展。 最最重要的还是教学质量问题，学生之间的口碑宣传可能是强于任 何的宣传。江博老师提到过，在大街小巷全是培训广告的时候，他们肯定也是靠教学质量建立口碑 的，那么我们认为教学质量也是最重要的。 李平：第一应该提高教学质量。第二是服务上 我们竭尽所能满足学员和家长的合理要求，甚至是不合理的要求。现在我们恨不得随到随学，恨不 得把他们从家里面接过来，再送回去。现在的学生还是很挑剔的。我觉得还是教学质量和口碑两点 。 主持人：刚才各位老师都提到十年前，甚至二 十年前英语的宣传有一个启蒙的作用。现在英语学习仿佛成为了一种常规，只要是一个孩子，家长 都会想我们家孩子应该学习英语了。孩子上了中学以后想在班级里面保持领先或者赶超领先，都要 学习英语。那么在这个英语培训市场，未来的热点会出现在什么地方？ 可以这样说，任何一个行业，比如说大的机构都在向产业链方面发 展，比如说新东方原来是泡泡英语，现在有幼儿园。泡泡少儿英语，孩子要进来以后，是不是能够 把这些孩子就关在新东方的体系里面，如果他有出国需求的话，比如说他考GRE，甚至是考研英语 ，是不是都能够提供？当时胡敏老师还是总裁的时候，新东方引进了一个艾丽斯，后来不成功改名 叫伊力特，后来又改叫精英英语。所以，我们未来的发展方向在哪里？每个机构为了在行业生存， 必须要发展，这就是泥水行舟不进则退。在英语培训领域，咱们下一步的方向，也是意味着下一步 我们要做的热点在哪里？比如说环球雅思刚刚在美国上市，你们下一步会做什么？在英语培训这个 市场里面。 王耀宁：我们现在的规模在整个外语里面是能 够上一点台面，但是现在竞争还是比较激烈，尤其是我们的主业出国留学上。所以，我们第一把自 身原有的雅思加强，我们现在全国有50多家分支机构，未来会回收一些更好的在当地发展的学校进 来，更完全地把我们的标准化执行下去，把外地的市场拓展开。国家在城市化的过程中，不断会有 新的城市起来，会把我们的规模放下去。另外，在跟我们比较接近的像北美考试体系，我们也会在 成人实用英语方向上做拓展。就是做好自身，再做拓展。 实用英语上，我们认为未来它的目标也会越来越清晰。以前我学习 英语是作为能量储备的，当今中国年青人学习外语以后，可能一大部分人后半生就不用了。现在之 所以花高价钱学就是一定是马上就要用的，所以功利性很强，目标很清楚。所以我们会寻找更加专 业化的方向，企业团培越来越多，都是定向的，我们也有定向的。我是医疗方面的就会专业培训医 疗方面的。所以我们做好目前主业的同时，还会往上和往下同时拓展。 但是，我不倾向于把从最小的年龄段到成人年龄段都占领了就能够 拿到很大的份额。英孚就是一个很好的例子，任何一个行业都是最好是不可能的。在我这一块是以 专业度取胜。小品牌第一也做品牌，更多是做产品的质量，做自己的服务。大品牌毕竟不可能在每 一个方面都花同样的精力做，更多是是品牌带动着做。所以每家机构情况不一样，做起来也不一样 。 主持人：英孚下一步有没有新的打算？ 史军：首先英孚基本上已经覆盖了英语学习的 所有渠道，从小孩子，到成年人，除了考试方面英孚还没有。我们还有出国留学，包括在国外读学 位、读商学院。你说的这个未来我就限定在一两年时间里。英孚这几年发展确实比较迅速，得益于 几个比较清晰的策略，最主要的就是口碑，建立自己的服务，赢得市场上的口碑。再有就是有比较 清晰的跟国际上大的体育赛事合作的战略，北京奥运会、世界杯。再一个英孚非常注重科学技术在 产品上的发展，我们今年刚刚有一个新的决策就是把我们上海的研发团队在做产品更新和更深入的 发展。在最近的一两年里，英孚比较着重于学习在移动设备上的开发和研究，最主要的是使大家能 够更轻松地学习英语，能够随时随地地学习英语，并且能够有更好的学习效果。我们都希望能够让 大家没有痛苦地学习英语。 主持人：你们现在在移动设备上的开发是指手 机终端吗？ 史军：首先英孚的网络学习已经可以在iPhone 的应用商店上买到。所以我们是借助于先进的设备，帮助英孚有比较好的媒介推内容和产品。本身 这些科技的东西对客户是一个吸引。我们海外的机构给每一个学生都有一个移动设备，让他们更轻 松地学习，即使在海外也需要一个工具。这是我们的发展方向，已经有比较好的开始。 主持人：腾讯的平台非常好，将来也可以和小 企鹅对接在一起。王老师呢？ 王海波：如果说未来的热点，还真说不好，太 多了。说一下趋势。第一是专业化。其实不是每一家机构都要做成航空母舰，不是每一家就是LG、 三星，可能有的就是格力，会有越来越的做减法。第二是加法，就是产业链化，可能就成了大的机 构，像三星、新东方这样的。新东方的产品就比较多了，未来的热点，比如说夏冬令营，包括出去 玩也是很好的产品，还有出版也是跟教育有关的，还有亲子教育，我们从0—80岁都打通了。但是 重点还是在留学和中小学上。 还有是远程教育和网络教育，未来我们的网络会越来越快，以后可 能是10兆、N兆，新东方已经有远程教育了，只等待硬件变好了。 第三是高端化，现在的家长越来越有钱了，现在的孩子都很幸福的 ，90后、00后，都是全家人养他一个，一年花几万没问题，这导致高端化的需求越来越多。所以我 们高端英语发展也很快，都是翻番的速度。当年几百块钱都觉得很贵，现在几万块钱也不觉得贵， 只要你产品好。 第四是个性化，这跟高端化有关系。个性化比如说一对一，我三个 月就要出国，你给我安排课吧。这就是定制化了。可能教材就得针对他来编，这将来反而是一个大 的市场，就跟国外定做服装一样。这可能是一个趋势。 第五就是多品牌化，我不知道做作的各位同行是不是有好几个品牌 ，比如说少儿有一个品牌，比如说新东方是少儿泡泡，出国叫新东方，幼儿园叫满天星，其实都是 我们的品牌。这次去台湾有一个感触很深，台湾有一家机构有几十个东西，别人不知道他们就是一 个老板，就跟宝洁一样。多品牌化可能就牵扯到并购问题，未来并购可能会越来越到。 第六个趋势就是由区域化变成全国化，很多机构就是区域化的。新 东方是遍布全国，甚至一些地级城市我们都有。当然这也不能做太早了，现有几个总部没有做好的 话，扩张就有风险的。 最后一个，就是英孚老师讲的，就是技术化和网络化。比如说很多 iPhone、iPad学习，我觉得以后学习可能都是这些。那次我在台湾看到他们的教材，都是这些。有 的律师打官司，也是使用这些设备。英语也是一样，他们可能就是拿着iPad，到了机场，哪句话， 不会说，一点就出来了。所以，我觉得iPhone、iPad，未来各个机构都会在上面做一些课，做一些 产品，如果这个不跟上，未来肯定落伍。 主持人：好几年前有一个汉动英语，比如说我 一句话不会说，发过去以后就传过来一个英语的句子。我后来想汉动英语可能是成为先烈了。 新航道的新航路是什么方向？ 张皓：2004年我们刚创立的时候，胡老师想名 字想破了头，后来看一本书《开辟中国教育的新航道》，他觉得这句话太好了，这是我们名字的来 历。刚开始我们希望开辟中国英语教育的新航道，然后慢慢往下走。新航道这么多年，跟有的机构 比历史不是很长，6年。但是新航道已经是这个领域里面品牌相当不错的机构了。我们六年之内发 展了八家分校，未来我们第一是在全国拓展方面做一些事情，尽量让我们全国各地的学生都能够接 收到新航道领先的教育。 第二跟我们的教学理念有很大的关系。我们秉承的理念，首先是学 术，第二创新，第三是时尚，第四是励志，第五是激情。学术上，胡老师个人的专著在这个领域里 面不用多说了。我们的出版事业现在的发展也是方兴未艾，这方面肯定要做很多的事情。从创新的 角度来说，几位老师都提到了，这肯定是未来发展的方向，跟新技术的结合。未来包括跟以腾讯为 代表的网络公司合作都是有很大的空间。我们现在个性化的服务已经做得很好了，但是还远远不够 。尤其是现在90后的孩子，我现在还在第一线，感受特别深，我自己要求排课老师每个月至少给我 排一次课，感受90后孩子对时尚的追求是什么，根据他们的情况进行一定的励志。还有一个是如何 让老师保持激情，其实老师是最累的，当年我跟海波是同事，他是他们部门最领先的，我是我的部 门最领先的，我们有一个传统，最优秀的老师往往是课最多的，最累的，如何保持他们的激情？为 老师的服务上我们也要做更多的事情，在吸引人才上也要做更多的事情。 主持人：您倒是跟俞老师说的相类似，叫食肉 两半，把那半边更多的给老师。 张皓：我们希望有一天能够超过俞老师。 主持人：江博激情英语未来的激情在哪里？ 李平：分两块来做，一个是培训的目标客户， 另一块是对老师的培训也是我们现在做的事情，因为学生选择我们机构首先是选择老师，所以我们 要做好非常严酷的教师培训。关于集团化发展，我们是先把自身做好。其他的热点，我们会根据一 些热点做一些努力，但是我不敢保证我们的产品线会发展得太长。 主持人：突出自己的竞争力，继续保持自己的 特色。刘老师，刚才您提到咱们的扩张，现在已经有不少分校了，当初在有限的资金里面做，逐渐 地走向全国。下一步会怎么做？ 刘雪峰：我们这个机构还是比较年青，刚才各 位说的我都认同，出国留学、少儿，包括出国务工，一些小语种也开始在全国的培训市场热起来。 对我们新动态这样的机构，不是很强，也没有完整的体系，对于我们来说下一步的展望，大家都知 道热点在哪里，对我们来说更切合实际的还是人。我相信教育培训机构里面，人是很关键的。比方 说成都的市场，能不能找到一个合适的人做成都市场的主管经理，能不能做一个很好的调查问卷回 来，有没有很好的抗压能力。还有教学上，也需要有优秀的老师，能够把他招进来，也能够把他留 住。我觉得对我们这个机构来说，还是人最重要，怎么样招到合适的人，做合适的事情。 主持人：大家很多提到教学核心是研发，新东 方最早是《红宝书》，据说俞老师要做《红宝书》的升级版。胡老师也是一门心思地做研发。北外 的研发能力应该是最强的。刚才您提到新闻发言人的培训，在其他方面有没有新的热点？ 熊英：研发上，根据现在市场我们一系列的教 材马上就要出来了，就是针对不同行业的。刚才您说的稍微高端一点的，那个再说。由于我们学校 的特殊性，由于它所处的位置，我们想以后是不是带有专业性的培训是不容忽视的。什么叫高端很 难讲，相对低来讲就是高，端就是头。从语言来讲，首席翻译、同声传译，老百姓说手艺不错，挺 好的。但是不是这样？我个人的理解一定要跨行业、跨专业。现在清华、北大做的经理班、总经理 班，已经不是简单的给你管理上的教学，同时起到一个平台的作用，就是让人相互沟通。我们做语 言的，本来语言就是要交流的，那么这种高端怎么来做？ 再有一点，随着国家做十二五规划，这种转变，一些在发展城市和 文化、经济比较好的城市是一种表现，在西部欠发达城市又是什么样的？我们在山西等一些欠发达 的地方开始做师资的培训，这是在西部。给大家举一个例子，在天津市，我去年参加了一个项目培 训的成果汇报会，都是天津市的小学老师、中学老师，70多个人里只有3个人是做专业的，其他都 是数学或者其他专业改的。天津市现在还是存在这样的情况，我觉得这种发展的工作，大家一起做 ，不光是自己的市场做好了，同时把国家的这些事情做好。我觉得这一点也是我们做教育的一份责 任。 主持人：我想起来一个点，就是英语学习有没 有终点？从小学开始一直学了18年，学到什么时候才算是够了？我觉得只要大家走不出国门，英语 可能就是荒废了。 张皓：看怎么说。换句话说，我们自己学中文 有没有终点？现在中文里面有很多东西我们还不知道，尤其是中国人已经抛弃了很多传统的东西， 又在补习国学。这跟我们现在英语培训发展趋势有很大的关系。孩子小学升初中，要学新概念，高 考有高考英语。上了大学以后，要出国了，要考雅思、托福、GRE，实际上现在的大学里头流传一 句话叫做博士生的英语水平比硕士生英语水平差，硕士生英语水平比本科生英语水平差。这体现了 我们教育体系的一个悲哀，也正是因为这样的悲哀，使得新东方、新航道这样的教育机构受到学生 的欢迎。 还有一个热点，SAT的考试，这个考试非常有意思，按道理来说是 中国的高中生出国留学要考的一个考试。但是这个考试的难度跟GRE没有任何的区别，甚至在一定 题目上比GRE还要难，跟外国的本科生考外国大学一样的考试。中国的学生在高中的时候要达到美 国高中的水平，这是一个非常有意思的现象。我的很多SAT的学生跟我说，可能上半年他们英语水 平是美国小学生水平，小半年就要赶上美国高中生的水平了。我说的意思是英语的难度上也是没有 止境的。有很多的文化内涵，这不只是会交际就完了，还要真正地了解这个国家的历史、宗教、文 化，还有表达物理、数学、化学这些内容。从这个角度来说，真的是没有止境的。 我们今年有一个词语叫“给力”。美国每年也有无数的新词儿出现 。这是一个表面的现象，更深层的意思是语言蕴含着内涵。普通的学生来说只要能用就行了，对行 多学生来说，他要靠英语在国际化的大社区里占有一席之地的话，这个是没有止境的。我特别佩服 清华、北大的总裁班，他们很郁闷的，很多人非常希望第一掌握语言这个本身，因为他们非常迫切 地想跟国外同等级的企业家交流，但是语言是一个门槛。第二，他们又很想了解西方人到底在想什 么，而这个又是语言文化的内涵。当然北外在这方面做得很多，我相信我们英语培训机构也一样做 了很多。我们学校有一个老师，他的普通话可能比我们强很多，我们是不是真正知道美国人、英国 人内心的想法？他们的文化底蕴到底是什么？所以说学无止境。 主持人：但可以有一个节点，比如说考完剑桥 少年三级。 王海波：取决于我们的目的是什么，如果只是 为了考试，比如说SAT考试确实很难，美国的高中生要考这个，中国的孩子要考这个，类比一下， 一个老外来中国高考，还不疯了。如果说只是为了考试，新东方也好，新航道也好，环球雅思也好 ，培训一下都能够过。对于考试而言，过了就过了，你觉得还要学吗？可以不学。过了7分就可以 。但是如果你要用它，要到美国生活，就还得要学，听课要听，写作要写。即使到这个程度，我在 美国有一些朋友，语言交流没有问题，但是对他们的思想可能就是不一定了解了。 其实语言的背后是思想、文化、宗教。比如说我们看考试，一篇文 章能够看懂，但是不是真的就能够看懂文章背后的历史和思想呢？不一定。从这个角度来看就许多 终点。 主持人：我有一个朋友从事外语培训行业，孩 子家长问她下一步怎么学，她说你们家孩子已经能够看《哈利波特》原版书了，你觉得还要继续学 吗？ 史军：看他要做什么了，如果仅仅为了不断地 往前学就没有必要，但我觉得他肯定是想要把孩子送到外国读大学，那就有很多可以学的东西。 主持人：孩子十二三岁看《哈利波特》原版非 常轻松的话，对出国英语培训是否带来危机感？ 王耀宁：我觉得不会。我从另外一个角度看一 下刚才的问题。对于我们来说，课程的开发，教学应该有一个终点，有一个节点。我们刚才说语言 是一个工具，当我们已经能够满足使用的情况下，这个工具再拿过来做研究，至于说研究美国文化 还是研究美国历史，这是使用工具过程中的泛需求的层面，而不是主体需求层面了。那就不需要我 们用班的形式进行了，而且那都是比较散的。我工具够了，至于说专业里面再学什么东西，这是我 们在座各位不涉及的东西。所以我觉得从这个角度来讲，还是有一个终点，就是把这一阶段的任务 完成就行了，至于他后来做什么，就是他自己的事儿了。这个是因人而异，到一定层面上就够了。 主持人：随着全球化以后，更多的原版东西进 来了，大家想了解到底他们说了什么。 王耀宁：中国人每个人读孔子每个人的理解程 度是不一样的，但是这更多是社会学的层面了，但是不需要我们给他做培训讲孔子了。 主持人：刘总，你们商务英语的情况呢？ 刘雪峰：我还是同意新东方和环球雅思老师的 观点，有节点，但还是根据每个人的需求来定。他的追求是什么？他考过了这个，肯定还有其他的 需求，就会选择其他的途径和方式继续学习。英语培训的终点，任何一个语言都没有终点，就像新 航道，隔段时间就会有新思路出来，有新词汇出来。所以终点不会有，节点会有。 王耀宁：语言没有终点，但是英语培训会有终 点。 主持人：学到什么份儿上？比如说熊老师面对 海淀区的政府官员，他们学到什么份儿？ 熊英：今年是一个示范班，明年是大规模班， 不光是官员，还包括饭店里面的服务员，但是一个区政府的行为。达到的目标，起码能够交流沟通 ，不同的饭店有不同的要求，目前只是试行阶段。 主持人：类似托业考试，到什么水平就能够从 事什么岗位的工作，到不了就得下岗？ 熊英：这个不好说。 主持人：语言没有终点，英语学习可能会有终 点。但是英语学习不能没有激情。 李平：我觉得中国人，包括中国人对孩子的要 求，学英语的出发点很不单纯，我跟家长聊天的过程中，从来没有说出于对英语的热爱，完全是在 鞭策之下学习的。一旦通过学习英语找到了一个好的工作，他的英语就会停滞不前。所以说，对不 热爱英语的人永远都有终点。 主持人：感谢大家参加今天的活动。当年明月 说过“兴趣不是最好的老师，生存是最好的老师”，很多家长让孩子学习英语首先不是为了兴趣， 而是考虑怎么样在将来生存下去。咱们在教授学生英语的同时，最好能够给他们更多的英语学习的 兴趣，让他们抱着兴趣学英语，让英语学习没有终点。谢谢大家！