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东方港湾钟兆民演讲与访谈（下) 下面有两句话，买进、卖出是十分困难的事情，我愿意承受好企业深度，甚至50%以上的调整，这是(麦克)说的话，他还说估值能学到专家，跟你想成为鸟类专家花的时间是差不多的。 第二句话就是想在股票市场从事波段操作是神仙做的事情，不是人做的事情。所以你看，最近我跟我们总经理在商量一件事，我们好想去认识一个人投资者，叫刘源生，从四五百万现在到25亿了，地产股是波动比较大的行业，他曾经有一段时间锁定不能卖的，但是流通以后为什么那么多年拿下来了？我能想象，因为这个人很低调，现在都有25亿了，我想通过万科的董秘去认识他。这个人在加拿大，民间有很多高手，话讲多的话，包括我在内，不要轻易听。好在我讲的很少，但是我愿意把体会讲出来，很坦诚跟大家交朋友，所以我想知道这个人一路的心路历程是怎么过来的。你把这个人研究透了，你的境界会高很多。一种是把投资看明白了，一种是他不缺这个钱，还有一种是因为他跟王石很熟，我就赌你人，你这个人大方向又对，人品又好，这辈子我就跟着你了。我在江苏常州，常州有个最大的民营企业，有一个类似的故事他一个朋友的女儿大学没考上，他的老板姓刘，是这个很有名的企业家，这个小女儿的爸跟这个企业家是朋友，两个人都是老板，但是他把这个女儿放到朋友的公司里让他带，我发现这个小女孩做事情很不错，但实际上做的是办公室主任的工作，不是做很专业的工作，但是她做的什么事？刘老板干什么，我就跟着干什么，除非她跟不上了。假如你认定你老板很优秀，你跟的准的话，你这辈子生活质量要比老板高很多，这个老板是很土的农民企业家，她自己进步很厉害，我们接触很多企业家，很多人不是大学毕业，都是高中毕业，大家千万不要用文凭看人，优秀的人学历不一定高，但是学习能力非常强，我今天讲了一下，我敢保证我讲的东西一定是真心的，而且基本上是正确的，但是实际上回家真能吸收的人是非常少的。我不是对你们失望，毛主席说了一句话说，群众的智慧是无穷的。比如说你是能进步的，但是一群人，都一下子进步了，很少的，有一两个人进步我就不虚此行了。这是我对人的判断。 买进就持有，我分析了一下，买进持有的好处就是这家公司好，不管怎么波动，时间长就赚钱了，缺点就是可能会暂时调整，想高抛低吸，优点是投资收益最大化了，反正我从事这个行业十几年了，没有一个人长期能找到高抛低吸的，谁现在能告诉我，我马上把我的钱全部给他管理，他们说了一句话，能做好高抛低吸的人，说这个的人有几种，一种是天才，是天使，不在地球上，一种是傻，瞎说的。还有一种什么人呢？他只说自己做到的，没做到不说，第三种人不诚实，而且人很容易放大自己的优点，忘掉自己的伤疤，高抛低吸很大致命的缺点是一个好公司不长期拿得话。其实大家都知道万科和招商银行都很多的，但是一路拿的人不多的，投资是耐心超过脑力，因为投资不是拼智力的，拼耐心的。所以达芬奇说过一句话，不经过狂风巨浪，怎么能掌握巨大的财富？所以我头发白了，这几年内心的酸甜苦辣，只有我自己知道。 这是我们昨天晚上的统计，今天大家很荣幸，这是最新的东西，我们统计过，持仓时间的盈亏，91年到现在，假如拿一个月，45%左右是亏损的，两个月还差不多，当你拿到五年的时候，亏损的概率达到20%，总的概念你可以不站起来看，总的投资你拿得公司是正常的情况下，拿的时间足够长的话，亏损的概率越低。因为你的企业在创造财富，这是我第一个对外的东西，国外有研究，中国自己有统计的，什么时候结束？很简单，好企业真正有高估我们也会去做，但是我跟你们说，我们这方面做得不好，试图去做到，努力去改善这个事情。 第二个好企业开始衰退了，日本有个投资家族跑来跟我们说，说你们投资的想法是怎么来的？我做了一个比喻，因为中国有句话讲跟狼吃肉，跟羊吃草，跟狗吃屎，亚洲最有钱的人李嘉诚，他的业务里面一直是港口，我们投资很难成功，很痛苦的时候。我杭州有一个人刺激了我一下，我一个同班同学刺激了我一下，他做医疗设备的贸易，读书的时候我跟他差不多，成绩比他好，找女朋友比他快，但他赚的钱比我多很多，我心里有一点是不是入错行了，就是我的同班同学，后来我发现，投资是食物链的高端，我当时还在平安做资产管理，我自然会想，巴非特96年全中国人都知道了，但是谁坚持去学很少，我们公司是第一个专业的投资者专门到美国去，听说刚才的天星投资说，晚上吃饭大家AA制要交钱的，那我觉得大家交五万块钱给我一顿都不高，我们每年要花十万、十万，我们买他股票然后去签证，我们第一个是买股票，说服美国驻广州的领事馆同意我们去，第二个我们也是第一个去，也是每年坚持去的人，到那儿见到很多大人物，见到很多优秀商业界的精英，我就看到很多人都是白头发带着儿子、带着孙子这样的。 我们研究过发现，单个码头是会饱和，就像酒店，最多每天晚上客满，最多每天吃饭的时候翻两台，但酒店管理公司就不得了，就像柳庄。这样的模式好的话，能发展到全国，甚至能发展到全球。所以我们最后倒回去买中国的招商局，我买了以后他马上买了上海港30%的股权，好企业有变差的，好企业变差的概率比比皆是。 第三个我们天天在跑，发现更好的企业。我不多说了。因为比较简单了。 举几个案例，这是一个化工企业，这个是我跟我们的投资总监找的，一个企业大家知道吗？309这个企业，它上市的时候，主要的客户是在浙江做鞋的企业，但是它的企业的优点就是全世界只有五六家公司能生产他们的产品，我们发现它的时候是在烟台，它的客户住在长三角还两三个销售人员，他说不要销售，是供不应求的，这个生意很好做的，毛利率是40%到50%，06年的产量是25万吨，未来的产能到72万吨。这个企业，全球没几家公司，全国就一家，产量在不断的上涨，而且真正的需求是在建筑节能这块。建筑节能在中国才刚刚开始，环保这块是用麦秸秆做装修用板。这个企业是一个制造业，一般我们公司不轻易买带轮子的企业，不轻易买带工厂的企业，我们曾经在江苏、浙江这种很发达的地方一直找不到特别好的上市公司，小羊投资给我讲过这句话，说是贬低我们江浙人，浙江人能做的生意一般赚不到什么钱，他讲的有点偏，我认为不全面，因为原来我们都是制造业，是乡镇企业，但现在开始变了，比如说江苏有苏宁、这里有阿里巴巴，包括网盛科技，服务性的产业起来了。所以总的来说，农民最穷，工人好一点，做生意的人有点钱，做金融、做投资可能是最高端，所以从赚钱来说，第一产业、第二产业、第三产业，越往上赚钱越容易，越原始的产业越难赚钱，所以农业的企业我们一般也不容易碰。 而且对这个人，我们每次去看完这个人，这个董事长我们也有一点被他人格魅力所吸引。这个企业我个人是用“伟大”两个字，我个人对他的评议是这样的，我说这个企业倒不是完全说赚了多少钱，一路有辛酸的，曾经从16块钱跌到9块钱，一会儿他的供应商就是吉林化工爆炸，跌停板。有很多跌停板，你认为吉林化工的爆炸，他的原材料是大众原材料，爆炸就爆炸了，马上就别的供应商替代。就会做出两种决定，你买进，别人卖出，这个企业是很多波折，你要长期坚定是非常非常难的，茅台大家也知道，其实我们公司有一个同事，茅台上市第一天拿到现在，我们大部分的建仓是03年11月份，5.30大跌我正好在茅台开会，我跟投资者说，这样的公司我们这里面都是聪明人，假如聪明人里面选一个最笨的人去做总经理，茅台也不会出问题。 第二个就是一定要关注企业的利润，5.30的时候，原来一个券商的总裁跟我在一起，很多人电话很忙，我说加印花税不影响茅台本身一分利润，你炒股票就是要多交税，有什么好慌的，投资要抓本质，好企业、好价格，长期拿，所以大家来了都不要后悔，讲这么多回归到这三句话。 最后就是刚才说的，一定要跟住最好的。我们公司整个调研是这样的，比如我们马上会问李总，纺织行业哪个企业最好，问你们的人，浙江哪个企业最好？我们一直用最最最。永远用最的话，尤其现在的社会，太多的电话、信息、互联网，我们这代人受的诱惑更多，更静不下心来，这个时候你能排除干扰，工作必须很清楚跟最优秀的人在一起。假如我们一起能找到未来十年中国最优秀的企业跟最优秀的企业家，我们找到五到十个人，我们想穷都很难，投资里面有很多因素，有竞争对手，有上游有下游，但是有一件事情是敌不过的，我们都会老，没有一个人能抗衡时间的，假如各种要素里面时间更你成正比，时间越长，你的钱越来越多的话，当你什么都干不动的时候，水都要孙子端水给你喝的时候，你拿得还是好股票，你死的那一天你买的公司还在帮你赚钱，所以想成功与成功者为伍。 最后说巴菲特有个同学，年轻的时候无所事事，有一天跟巴菲特打电话，巴非特问他说你在干什么，他说我没事干，我在沙滩上散步。巴菲特说我的老师在哥伦比亚大学有一个课程，讲价值投资讲长线投资的，你去听一下吧。他真去听了，五年、十年以后，他们又通电话，巴非特问他，说老同学你在干什么，他说我没事干，长线投资，中国人都说，吃了早饭等中午饭，吃了中午饭等晚饭，我在沙滩上散步，还是原来的散步，但未来得区别就是这个沙滩我现在买下来了。再过了十年，老同学还通电话，说你在干什么，我还在沙滩上散步，说这次有区别吗，他说不是的，这个时候把沙滩捐掉了，到一定程度你不要钱了，沙滩挺美，不是我一个人独享。 所以在座的今天这里超过60岁的人不多，今天开始你假如真的能接受价值投资的话，你到老的时候，咱们之间唯一的区别我们张总的原话，是捐多捐少的问题了，你花不完的。 这是1969年奥林匹克，我们的信托就是马拉松，马拉松就是长跑，人生就是马拉松，投资就是马拉松，所以很多人说，赚了一倍，卖掉以后干什么，假如你不急着盖房子、娶老婆，你还是拿来投资。投资是什么？投资是拿一些股权，那些股权比你现金值钱的股权就是投资了。 最后说回到我们的标题上，价值投资，女同志最喜欢这句话，中国男的赚钱以后，很少有时间陪家里人的，香港的男人很好，他们周末一定是陪家里人的。今天有没有夫妻两个人一起来的？很多。夫妻两个一起来听这种东西，对了大家同时接受，错了大家同时反对，不光对家庭财富有好处，对夫妻感情跟家庭稳定都很有好处，说真的，理念是一样的，想法一样的，就容易统一了。我跟我老婆老吵架，就是因为她没有听过我课，所以价值投资你会很多时间，你可以沙滩上，你可以旅游，真正价值投资你能做到，因为你想明白了，你赚一倍就抛的人是天天看着，赚10倍都不抛就不需要天天看了，你真能做到让心灵自由。中国这几年经济好，但是大家别把自己的机会当能力。这几年形势太好了，大家来钱都容易，其实长期来看没那么容易赚钱的，别把机会当能力，要谦虚一点，时间长了，要让心灵跟上财富的步伐，钱多了，好好享受，也做一些对周围的人，对社会有好处的善举，我讲到这里，谢谢大家。 下面张宏花很少的时间介绍我们的信托，我希望有机会大家了解这个，也许哪一天你会把我请成你的投资经理，我再帮你打工。 张宏：大家好，刚才我们钟总做了很精彩的演讲。主要是跟大家分享了我们公司的投资理念。接下来花5分钟的时间介绍我们一下我们公司的信托的理财产品，这个也是大家比较关注一个现在所谓的私募基金信托化，社会上有很多的私募信托产品我是其中之一，但是形式、产品收入、模式基本上大同小异的，只是各家的投资理念、投资方式会有区别。 我们的马拉松信托，资金的起点是人民币300万元。我们是今年的2月28号正式成立的，为什么选在这天成立？是为了赶在新的信托法之前，因为新的信托法在3月1号正式施行，信托计划只有50份，赶在2月28号是按老的信托法是200份，所以当时有点匆忙，我们起点是300万，是在全国有十多家私募基金发行了三四十个私募品种，我们起点是最高的。我们是按100万整数倍增加，管理费是1.5%固定管理费和20%业绩报酬，这个是国际惯例，国际上的私募基金都是这样的收费模式。其他私募基金也都是这样的收费标准，不管盈亏一定要收，超出部分有业绩分成。 操作方式我们是跟平安信托合作。国内做的最规范一个是平安信托，一个是深圳深国头。上海也有一些私募产品，都是是结构性的，不是很规范的信托。我们作为信托发行人是平安信托公司，不是东方港湾，投资人认购的资金是平安信托公司在建设银行深圳分行专门的信托账户上的，不在东方港湾的账户上，是在专有的账户上的，我们是投资决策人，我们说买什么股票，平安信托正常情况下，只要没有很离谱的违反信托规定，都会百分之百执行的，体现了东方港湾的投资水平。 还有一个认购费率，在初期认购的时候，有1%的认购费，但是如果认购量在500万以上，认购费是可以豁免的。信托整个程序期是五年，封闭期是一年，一年之内如果赎回，要付5%的赎回费，这个5%是没有赎回的信托投资人来分享。 如果是有分红转股或者信托单位，或者是认购期满一年以后，赎回费就没有了，我们这个分红不像一般，可能这也是我们跟其他私募信托有一点点区别，我们可能不一定会分红转股。比如巴菲特大家也知道，尽管美国上市公司分红比例比中国高得多，但是巴非特的公司从1965年接手以后，一分钱都不分的，但是股价从那时候15块到现在15万美金，分不分红其实并不是很重要，重要的是你留存在信托里的利润能否产生更大的收益？所以我们这个信托一般轻易不会分红，这个资产还是在投资者分享的，程序期是五年，按照我们私募最好是十年或者是15年，但是五年以后，根据国家政策或者是市场情况，是可以延长的。 我们跟其他私募有不能不同？是发掘最好的公司，不管是自己做也好，做专户管理也好，都是在充分调研的基础上来买卖，而不是根据K线图这些东西。 我们主要关注的行业是消费垄断性行业，像银行业、保险业、房地产业，尽管现在在回调，大家可能觉得现在银行、房地产调控很厉害，你们还在持有。还有其他行业，像类似的化工行业，有核心竞争优势的，有定价能力的企业。 我们跟其他基金或者说是其他的投资产品有哪些区别？我这里花几分钟说一下，一个是投资周期不一样，我们是中长期的，基金公司包括证券公司结合理财，他们的收回期相对来说比较短，大家可以从开放式基金的分手率可以看出来，我们不会超过50%。 第二就是集中度，开放式基金是一个大众，或者是小老百姓的投资品种、理财产品，因为一千块钱也能买，一万块、十万块，大部分是几万块钱的小散户更多一些，国家为了保护中小投资者，在政策上有一个规定。信托好的股票可以集中，信托是银监局批准发行的，我们也是10，从政策上来讲，这个政策对我们是非常非常有利的，最高可以到20，可以到五个股票，我们不会超过十个。相对集中才会有效率，所以在同期成立的，上上周有70%以上的受益，在座的绝大部分有股票投资，而且这个70%所有的管理费都去除了，就是净收益。 长期来说，评价公募基金也好，评价私募基金，甚至于大家自己做股票，用什么来做标杆，不是隔壁的邻居，一般比较公允的标杆评价的标准就是大盘指数，中国就是上证指数，包括巴菲特。 如果买指数型基金，巴菲特一直劝普通投资者一定要做股票投资，但是不是很懂，最简单是买指数基金。 长期来说如果买基金的话，我个人建议，也是巴菲特建议，就是买指数基金。 风险分担，像公募基金，证券公司，尤其是公募基金自己没有买，管得都是社会，而我们第一个客户是我们自己。 激励制度，为什么现在优秀的公募基金经理都下海搞私募了，道理很简单，主要是公募基金的平台，尽管这两年优秀的公募基金真正创造了很多收益很好的回报，但是公募基金自身呢？最多不会超过500万，可能他赚了100亿，几十亿，他拿500万都是很困难的事情，所以激励制度来说，也是大不一样的，我们是民营投资的，我们跟客户是双赢的，客户赚的多，我们也赚得多，所以公募基金里面优秀的人才很难留住，这个是激励方面。 如果是有兴趣的话，我留点资料在天星这边，如果有兴趣可以看看。 另外我们信托产品刚才说了，如果是以前的专户，我们刚才讲了到10月份13倍，到11月份是11倍，虽然有波动，但是跑赢大盘是肯定的，像巴菲特来说，每年都有超过巴菲特收入的，但是20年、40年下来人家就是第一，不管购买与否，都可以观察我们，看看中国所谓最坚定的价值投资者，这是媒体的报道，即使你不买也可以跟踪我们，在建行和平安信托网站上都有，如果买的我们的产品，作为我们信托投资者的话，我们每个月也会跟投资者有些季报之类的报告会，尤其我们的投资简报跟绝大部分公募基金也好，私募基金也好，信托产品也好，最大区别我们不分析下个月宏观大盘怎么样，更多是我们调研的公司怎么样。基本上都是直接的一手，在市场上是看不到的调研报告，是问答式的报告，我们请投资者不要关心股价，不要关注信托的市值，我们投资的公司也不多，我们的公司都会跟投资者有交流的，要多关注企业的生产、经营层面的东西，不是今天的股价是怎么调整的，我们不太了解这些东西。 最后讲一下，假如你不能认识珠宝，就去认识珠宝商，这个是巴菲特说的。这是跟在座的女同志说的，女同志要买珠宝，翡翠很少有赚钱的，如果你的朋友他的人品，就是做这个行当的，你可以相信他，让他帮你去买就是了，我们这个也是差不多的道理，这个资料上都有，有兴趣会后拿一下，谢谢大家。 主持人：谢谢张总，今天非常感谢东方港湾的钟兆民董事长和张总，下面有几个问题，我集中问一下钟兆民董事长，我代在座的几位投资者向钟兆民董事长提几个问题。 提问：巴菲特投资的精髓是找到低估好公司，并用合理的价格买下来，但现在中国市场是否有这样的公司或者股票？ 钟兆民：有，但是很难找，一个是刚上市，第二有细分行业大众不了解，中国跟美国比，中国企业的成长性非常高，假如一个企业在美国连续好多年利润增加20%，在美国是很好的公司，中国不少公司持续五六年以上，增长在40%都有，所以估值的时候把成长性考虑进去，很多企业现在还有很长的很好的投资价值，但是我先不告诉你们。 提问：若大家选择长期持有好公司，选择的方法大同小异，都选它，很快这个公司就会被高估吧，是否会存在一部分人吞食另一部分人，你们会怎么做？ 钟兆民：这个问题其实很好回答，每个人选老婆都说要选温柔的、漂亮的、贤惠的，但是为什么我们都选择了不同的老婆？每个人标准其实是不一样的，我认为比如我们这帮人认为这个公司好，另一帮人不一样，投资里面几乎没有完全一样的两个人跟完全一样的两个团队，所以这个担心是多余的。 提问：股票持有在经济危机的时候是抛还是长期持有？ 回答：经济危机在美国历史上大家都看到，中国在1880年出现比经济危机更严重的情况，比如世界大战，包括朝鲜战争，很多都是比经济危机更严重的情况，在中国出现经济危机在现代讲不会，在现在往后的情况，包括在历史上来讲，大家已经不能再忍受一种通缩的环境，整体是通胀的环境，政府管理国家的智慧也强，再出现美国20年代末的情况可能性非常小的。 第二个企业虽然在经济危机当中会出现箫条的情况，会延续若干年，但是在现有这种财政和货币政策刺激下面，恢复到正常情况的时间比原来短，对经济造成的伤害比较短，大家不要太多的考虑这方面的问题，更多要考虑现在拿得企业是怎么样，这个是最重要的。 提问：对中国的PE市场怎么看，是否有机会？和贵公司股权投资在未来五年的收益进行一个比较。 钟兆民：这个问题是挺精彩一个问题。做PE是这样的，假如再往前是风险投资，风险投资总的概率是这样的，我可能投十个，有两三个成功比较很好了，所以他对你个人来说，成功的回报很高，有的是死掉了，目前做的比较好的沈南鹏，是国内海归里面做的比较好的。但是我估计，他投的项目估计部下于30个，但是目前你看到成功的，如家、携程，PE死得你都不知道，出来都是光辉的，PE是成功是赚很多，大不部分不成功。做价值投资比如现在买进去，短期回报率不高，长期回报率很高，所以PE追求回报率，价值投资我一年能赚到15、20亿很满意了，关键是持续，对一般的投资者，都喜欢一个股票，一上市赚20倍、30倍，但是很少有人问我，说我只想10%，你能帮我持续多少年？中国目前的PE很多，好的PE很抢手，而且很多好的PE都要省长、书记打招呼、写纸条，再加上非上市公司财务都不透明、不规范，对大部分老百姓做PE我认为要找很多关系，交易成本很高，要喝酒，才能投进去，所以PE我认为是更专业，股票市场适合很多人能做。 提问：如何看待香港H股对A股的折价，马云的阿里巴巴在香港的股价能长期持有吗？ 钟兆民：我上市之前，马云的总经理陪了我们半天，我很尊重马云，也很尊重这个企业。前几年他一直增长了35%到40%左右，价格是现在是200倍的市盈率，价格上我不评价，但是我认为暂时还是不便宜的，这个公司这个商业模式我很看好，中国很多行业都被国外，比如说我们家里的洗涤剂，卫生间洗澡都是被宝洁占领了，但是互联网这个行业是中国的特例，很多主导的行业最后的胜出都是本土的企业，所以中国企业家杂志总编说互联网是中国很特殊的行业，很值得留意，可见企业最后要胜出，不简单是其他问题，更多要了解本土市场、本土文化、本土的人。企业能成功是对人性的参透，马云我跟他交往不止一次，我对他评价非常高，他不懂技术，他懂中国懂生意，想得很远。我对马云的评价是这样：胸有大志，出言不奇，有凝聚力有执行力，是中国不可多得的企业家。你们在杭州，也知道马云有一些民间不好的地方，有一些缺点的地方，但是都不是致命，我对他评价是很高的，价格不是问题。 提问：在目前中国IPO没有完全放开的情况下，在特定在未来五年当中，不是本人自己去运作，也是通过像信托的方式来持有，在这两种情况的比较下，做资产配置是否有价值可言？或者是是否会有更高的收益？因为目前推IPO，国家上市资源有特定的垄断权在里面。 钟兆民：在我们看来，买上市公司的股票跟买非上市公司的股票，假如说国家的法律环境跟诚信环境很规范的情况下，在我们看来是一样的。好公司好价格，非上市公司有一个经营风险、诚信风险，还有流通性风险，一个是自己做，第二个碰到好的团队，我是不建议放弃的，最后做生意跟做投资一样，做你有把握的事情，人的一辈子其实只要做五次到十次，甚至不要超过20次，决策的次数越少，你成功的概率越高。你每年要换，实际上在做投资经理的风险。 |
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