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直播时段：央视四套《今日关注》，2011年5月22日21:30时 点击请看视频：http://news.cntv.cn/20110522/104850.shtml 【导语】 今天我们继续把目光锁定在中东北非乱局的大背景下伊朗的动态。我们记得在4月份的时候，伊朗总统内贾德曾经说过：“一个没有美国和以色列的全新的中东正在形成”。他针对的就是，在目前的中东北非乱局的情况下，伊朗做出的一个判断。昨天开始，伊朗真的就跟美国开始叫板了，伊朗的情报部门宣布说，逮捕了至少30名美国间谍。这30名美国间谍在伊朗遭到逮捕以后，伊朗的这种底气就有了吗？伊朗做出这种判断说，在中东地区没有美国和以色列，伊朗下一步会做出什么样的选择呢？ 抓间谍 布导弹 伊朗要将美国赶出中东？ 【新闻背景】 伊朗情报部21日宣布破获一个美国间谍网络，并逮捕了至少30人。按照伊朗方面的说法，遭逮捕的30名特工向美国驻马来西亚、土耳其和阿拉伯联合酋长国的外交人员传递情报。伊朗宣称已经确认在不同国家活动的42名美国情报官员身份。 伊朗一面与美国展开间谍战，一面寻求盟友结成反美阵线。美国媒体和以色列5月17日援引德国媒体消息称，伊朗正在委内瑞拉的巴拉瓜纳半岛构建中程导弹基地，用以反制针对该国的可能空中打击。 除了寻找盟友共同对付美国，伊朗也不忘加强自身的军事实力。伊朗国防部长瓦希迪14日说，伊朗正在建造大型驱逐舰，发展远洋舰队，以增强伊朗海军的远洋作战能力。 【演播室访谈】 主持人： 张教授、殷教授，昨天我们在做节目的时候，节目一开始我们就做一个判断说，伊朗要在委内瑞拉部署导弹基地这事是真是假，两位的判断基本上觉得这个事不太可信。今天的节目我们还是首先要做一个判断，就是伊朗情报部门说，伊朗逮捕至少30名美国中央情报局发展的情报人员，而且还掌握了42名情报人员的情况，这个事您判断一下到底是有谱没谱？ 张召忠（国防大学教授、少将、本台特约评论员）： 新闻猜猜猜，昨天猜了一把，今儿咱们接着猜，今天这个靠谱儿。 主持人： 今天这个靠谱。 张召忠： 靠谱。现在美国还没有宣布，因为30个人已经抓起来了，人都抓起来了肯定是靠谱。这30个人不是美国人，应该是伊朗人。 主持人： 就是发展的是伊朗人。 张召忠： 对，发展的是伊朗人。就是有一个职业介绍所，像中介似的，负责给伊朗人介绍工作，要出国，到哪儿去，旅游，还是找工作，在那个地方干什么。慢慢慢慢就有报名的，这个机构就和来报名的人取得联系，通过询问干什么工作的，是不是在核电站上班，这个是不是在生物部门工作，是不是在国防部门，慢慢慢慢可能给透露了信息。 主持人： 从那边遴选出来一些有用的人来。 张召忠： 到那边我给你能办绿卡，你看你能不能提供一些这方面的资料，慢慢慢慢通过这个发展了一些人。发展了一些这个事，去年就开始让情报部门追上了，追上了以后就一直没有爆料的机会。其它国家不会出现这种事，现在伊朗的情报部长，前不久让内贾德给免职了，说你这个干得不好，你这个情报工作老是不出彩，就给他免职了。免职了以后，最后让宗教领袖哈梅内伊又给重新任命了，就等于宗教领袖和总统对情报部长一个免、一个任，所以现在情报部长说，你看你内贾德，你跟我叫板啊，你免了我有什么用，宗教领袖还是让我继续干。所以这个事儿是为了显示自己的情报工作确实是干得不错，这一家伙把30个人曝光了，所以我感觉是真的。 以色列跟美国拍桌子 伊朗偷着乐 【新闻背景】 内塔尼亚胡（以色列总理）： 首先，以色列准备为和平作出慷慨的让步，但是不会退回到1967年的边界，因为这条边界（以色列）无法防守。他们没有考虑到过去44年中这块土地上发生的变化，过去44年中人口结构的变化。 解说： 20日，以色列总理内塔尼亚胡在美国与奥巴马会谈以后的记者会上表达这一核心立场时，显得火气很大。可以想像在刚刚结束的90分钟单独会谈时气氛应该不会太好。面对盟友的爆脾气，记者会上奥巴马则是托腮聆听，并耐着性子解释说：“我们的目的就是巴以和平相处”。 内塔尼亚胡不依不饶地说：“和平必须建立在现实的基础之上。”他还说：“我们没有太多犯错空间，历史不会给犹太人另一次机会。” 内塔尼亚胡如此光火，缘于奥巴马此前一天发表的中东政策演讲中，呼吁以色列和巴勒斯坦在1967年前的双方边界线的基础上展开谈判。 假如能够亲眼看到内塔尼亚胡对奥巴马拍桌子，内贾德会不会笑出声呢？伊朗一直被美以这对盟友视为中东最大的敌人，阿拉伯世界发生政治动荡，舆论普遍认为美以在中东的利益正在受到挤压。伊朗总统内贾德在4月18日的伊朗建军节上就宣称，“一个没有美国和以色列的全新中东地区正在形成。” 【演播室访谈】 主持人： 本来是美国和以色列之间的事，但是为什么我们刚才短片中提出这样一个问题，伊朗看到这样的情况，会不会笑出声来？ 张召忠： 伊朗偷着乐，现在伊朗偷着乐。你看刚才那个镜头，我看着就特乐。奥巴马托着腮在那儿像小学生一样在倾听，内塔尼亚胡在那儿给他讲课，我告诉你这个巴勒斯坦的事、以色列的事是怎么回事儿，我们这个怨仇是多少年、多少年前怎么个情况，怎么回事。我告诉你我都当了两任总理了，上次那个拉宾“以土地换和平”那个事就是让我给搅黄了。以土地能换和平吗？我告诉你我要“以安全换和平“，他这是给奥巴马上课呢。现在我又当总理了，那个时候你还小，不懂事儿，我告诉你，这个事情深层次的原因不是这么简单的。你让我退回去，我能退到1967年前的边界吗，那都住着人，那都盖着房子。 主持人： 对，定居点都定下来了，红红火火的。 张召忠： 开什么玩笑。什么叫定点清除，我估计他跟奥巴马说，你知道什么叫“定点清除”吗？这个地方就是住的巴勒斯坦人，我拿推土机给他推了，我盖上我的房子，这就叫“定点清除”。这就是以色列创造的，我一个一个的这么“定点清除”，我搞了这么多年，你再让我都撤走，我搬哪儿去。你说一百万巴勒斯坦人成难民了，那我走了以后，那我不也是成难民了吗，我上哪儿去，这个事他告诉奥巴马搞不成。所以俩人吵起来了，这挺有意思。 联手埃及排挤以 伊朗誓除中东“癌细胞” 【新闻背景】 眼下伊朗正在为与埃及恢复大使级外交关系而忙碌。自从今年2月，伊朗的两艘军舰试探性地通过苏伊士运河，伊朗就意识到动荡以后的埃及，正在把脸由以色列转向伊朗，这个判断在后来的局势中得到了证实。4月就传出埃、伊即将恢复外交关系的消息。埃及外交部发言人也明确表示：前政权一直将伊朗视为敌人，但是我们打算实行不同的对伊政策。 埃及和伊朗均为地区大国，两国关系在过去几十年里两次断交，都是因为以色列。但是有趣的是，上世纪六十年代的第一次断交，是因为埃及不满当时的伊朗太过亲近以色列，而1979年的第二次断交，却是因为伊朗不满埃及向以色列靠近。这一次埃及与伊朗恢复外交关系，则是因为埃及在调整亲以政策。 以色列在中东的最大盟友埃及的转向，无疑将挤压以色列在中东的政治空间。因而有理由相信，伊朗积极促成与埃及建交，意在进一步排挤以色列。 5月15日，就在巴勒斯坦民众纪念第63个“灾难日”之际，以色列军人和巴勒斯坦平民爆发了冲突，造成12人死亡。日前在谈到这一事件时，伊朗总统内贾德称：以色列就像是一个癌细胞，正在感染其它地区，必须将其切除。此前他还曾扬言要将以色列从地图上抹去。 【演播室访谈】 主持人： 中东北非动荡的局势，不光是我们看到的各个国家之间，像利比亚也好，突尼斯也好，埃及也好，叙利亚也好，也门、巴林等等。不光看到单个国家，实际上整个中东北非动荡的局势，又使很多以前的老的问题沉渣泛起。像刚才我们看到的这个，伊朗跟埃及之间到底什么样的关系？巴以之间当时边界到底是怎么定的？在北非中东乱局的情况下，这些问题又浮现了出来。这个时候使我们想起来，说到巴以问题，说到整个中东的局势的时候，我记得有一次做节目的时候，好像是李绍先院长曾经说过一句话，他说：“说到中东的和平，有一句话叫有埃及就有战争，没有叙利亚就没有和平。”而这个时候伊朗又插了进来，我们现在看到是四个国家之间的关系，伊朗、埃及、叙利亚和以色列，那么在这样的一个情况下，我们怎么样来判断、怎么样来看待伊朗的抉择？ 张召忠： 中东乱局非常乱，一般的观众搞不清楚。我也想努力把它说清楚，但是也够呛，我试着说说看。整个中东乱局大约和三股势力有关系，最大的一股势力是阿拉伯国家，阿拉伯国家有20多个国家，2亿多人口，这是一股力量，阿拉伯国家涉及到中东和北非都有，这是一股力量。 第二股力量是以色列加美国，这又是一股力量。 第三股力量就是跟这些阿拉伯国家没关系的，在波斯湾对过的伊朗。主要就这三股力量。 这三股力量几十年来，全都是和以色列有关。为什么埃及和伊朗断交呢？是因为《奥斯陆协议》以后，整个埃及和以色列打的火热，就因为它把加沙地带退出了。1967年的边境是什么意思？通过六天的第三次中东战争，结果以色列打了一个大胜仗，把埃及的西奈半岛和加沙地带给吃了，耶路撒冷东部、约旦河西岸，叙利亚的戈兰高地，都吃进去了。现在的核心是什么呢？当然你刚才讲了，克林顿政府、布什总统的意思是做过很多的努力，你占了人家这么多地，人家也没处去住，咱们在这个基础谈判，你是不是退回来？以色列拉总理宾说的“用土地换和平”就是这么来的，其实最后都没有全部实行。 那么现在的形势，奥巴马现在的讲话实质是什么？我个人看到的实质，这个“仁者见仁、智者见智”了。我看到的实质，他现在跟以色列讲要“吃小亏占大便宜”，“好汉不吃眼前亏”。眼下是“阿拉伯之春”，中东和北非革命浪潮兴起的时候，在这种情况下，你不能够得罪阿拉伯人，不能得罪他们，奥巴马需要阿拉伯这些国家。所以他要把这些阿拉伯国家团结起来捏成一个拳头。在这种情况下，以色列就得跟他们搞好关系，稍微让出点地来，让巴勒斯坦人建国。今年9月份联大的时候要投票，决定巴勒斯坦建国，哈马斯和法塔赫握手言和，就这么一个局面。那么我们看到的战略格局有些不一样，大家都以为现在伊朗在那做大，整个的动乱形势对伊朗有好处，但是我看到的却不是，我看到的是现在对美国有利。海湾合作组织成员国中的科威特、巴林、卡塔尔、阿联酋、阿曼、沙特共六个国家，现在马上又要吸收两个国家参加，约旦和摩洛哥，这两个国家加入后，是八个国家，他们显然跟美国是一条心的。 另外，你会看到一些不确定的国家，一个是埃及，一个是伊拉克。伊拉克美国在那驻军，埃及现在不定，肯定不会在像以前那样亲以，但是跟以色列也不会是敌对关系。 主持人： 不会像以前那样。 张召忠： 不会像以前那样，但是它跟以色列的关系还是好下去。为什么？美国在其中起到很大的调节作用。美国说了，你欠我的十亿美元，我不要了。这什么意思？执政者埃及会不感谢它吗？另外我再给你十亿或者几十亿，作为埃及现在的政府不感谢它吗？美国要拉拢这些国家组成统一战线。还拉谁呢？利比亚的反对派、突尼斯、摩洛哥，北非又让它搞定了。这又是一股力量，刚才我说的摩洛哥、突尼斯、利比亚的反对派、埃及、再加上伊拉克，这都是美国在发展的新生力量。 剩下的就是要孤立的，像伊朗、叙利亚、也门、黎巴嫩、这些都是要孤立和打压的。最后的结果对伊朗是分割围歼，形势还是不利的，这是我的判断。 主持人： 好。今天我们就伊朗这样一个国家的动态，来关注中东北非整个的局势。两位专家最后得出的结论：第一、伊朗不可能在中东地区做大，不可能独大中东。第二个判断就是张教授刚才的观点，目前从这个情况来看，中东北非乱局得益的还是美国人。 好，非常感谢两位参与我们节目，谢谢。好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束了，感谢您的收看，再会。 制片人：陶跃庆 策 划：王冬妮 编 辑：朱同合 刁伟华 监 制：马勇 2011年5月23日 |
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