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主持人：李 南 嘉宾：刘建位 刘彦斌 主持人：股市最近比较平静，我们可以利用这样一个时间，来做做功课，找学习的榜样。今天（8月18日），我们请汇添富的刘建位及理财明星刘彦斌来帮我们找榜样。 价值投资鼻祖格雷厄姆 刘彦斌：刘建位是巴菲特、彼得·林奇、格雷厄姆这些大师思想的传播者。 刘建位：谈不上。我只是把自己从大师那里学的东西跟大家分享。 主持人：今天我们要谈论巴菲特的老师格雷厄姆。据说，投资界最有名的人就是他了。 刘建位：他当时被称为华尔街教父。国外的人所称的教父，就是这个教派里的老大，在价值投资方面，格雷厄姆是无可争议的老大。用中国人喜欢说的话，他是价值投资的鼻祖，即价值投资的发明人。 主持人：我们知道所有人都是他的徒弟。 刘建位：他那个时代，美国的股市非常乱。 主持人：乱到什么程度？ 刘建位：当时美国没有证券法。1914年他开始在华尔街工作，一共干了42年，直到1933年美国才有《证券交易法》。那个时候大部分人以投资证券为主，然后股票开始有了，也开始公布年度财务报告了，但是这些人根本不看财务报告，就跟我们中国股市初期一样，听消息。甚至当时美国因为没有证券法，操纵股票坐庄也不犯法。 刘彦斌：对，就像1993年我们刚开始时那样。 主持人：那时候有一篇很著名的评论员文章，说其实我们就在炒情绪，那么怎么判断股票价值呢？这时候格雷厄姆出现了。 刘建位：格雷厄姆把买卖股票从投机引向了投资。格雷厄姆认为，分析债券(资讯,行情)的方法，同样可以用在分析股票上。第一，这个公司是否安全，有没有资产价值盈利能力来支撑；第二，这个公司的股票会不会涨，即它的盈利能力能否支撑股价继续上涨。 刘彦斌：在当时非常混沌的市场，他给出了一个很基本的方法。 刘建位：用纽约分析师协会的话说，在格雷厄姆之前，整个证券市场像一个迷宫一样，格雷厄姆给它绘制出了一幅地图。 主持人：价值投资的鼻祖的美誉不是轻易得来的，他是有血和泪的教训的。 刘彦斌：成功的投资人，都是从死人堆里出来的，格雷厄姆也是。我看过《格雷厄姆传》，他经过听消息惨败，经过1929年那种大跌，然后重新又爬起来。 刘建位：1914年，格雷厄姆刚刚20岁，他只做了6年，就做到证券公司的合伙人了，然后就自己出来搞私募基金，在1928年，他的税前年收入达60万美金，不得了，非常有钱。但是，1929年股市大跌，一直暴跌到1933年，跌了83%。 主持人：格雷厄姆也跟着大跌。 刘建位：他的股票跌了78%。 大师股市惨败三大教训 主持人：大师曾经也这么惨过。但是，大师他又用了5年时间，重新站了起来，赢得了百万富翁的身家，而且还写出被誉为投资圣经的这本书。他其实也差点自杀，我找到了他在1932年那个寒冷的冬天，写的一首要表现自杀心情的绝命诗。 刘建位：格雷厄姆当时非常痛苦。格雷厄姆是特别负责任的人，那些客户把一辈子的血汗钱给了他，他把他们的钱都给赔光了，所以他觉得对不起这些人。他就总结出三个教训。 主持人：什么教训？ 刘建位：其实当时1929年，大盘跌了15%，格雷厄姆跌了18%。关键是1930年，他觉得大盘跌了20%了，可以抄底了，他进去抄底了，接着大盘又往下跌了60%多，就越抄越低。 主持人：把他拉到了这个沼泽当中。 刘彦斌：你想想2008年，A股到了5000点，他们说是铁底，到了4000点说是钢底，一次次抄底，其实都是一样的。 主持人：总是会出乎意料的。 刘彦斌：是这样的，主持人，你做投资的判断，基于的是事实本身，而不是你的想象，你不能以为这一跌就到底了。2008年说宏观调控向好，为什么股市一直在跌？这是一个悖论。就是说很多人想宏观调控向好，股市一定会好，其实不是这样。 主持人：还有什么呢？ 刘建位：第二点，到了1936年，大盘只跌了13%，格雷厄姆跌了50%。为什么他这么惨呢？他采用杠杆操作，就是我们所说的透支，保证金购买，你只要付10%的保证金，就可以买到100%的股票，但是因为是保证金，赚的时候你可以只付10%，多赚10倍，跌的时候也加速下跌。 刘彦斌：其实，听说券商一直在做融资融券研究，有券商朋友跟我说，融资融券这个业务，其实就是在做杠杆，在做放大，所以说格雷厄姆这个教训，给我们很多中小投资人一个启示，绝对不要轻易地做这种事情，它会放大风险。 主持人：我采访过很多有名的，甚至是罗杰斯那样的人，包括香港的一些比较成功的投资人士，他们现在都不做杠杆。 刘建位：从此之后，格雷厄姆对杠杆操作极为回避。他的徒弟巴菲特就从来不借钱炒股，他说即使能把我的收益放大10倍、20倍，但是万一我赌错了，亏个倾家荡产，我值吗？ 主持人：所以巴菲特就越来越保守了。他提出的保住本金的原则，第一条保住本金，第二条参照第一条，就是从格雷厄姆这儿来的。 刘建位：他总结出了第三个教训，一个投资最核心的原则就是安全第一。怎样保证安全第一，就是你做事的时候要留有余地。 主持人：不要把事做绝了。 刘建位：对，投资也要这样，你不要总是想逃顶、抄底都在最高点、最低点。 主持人：我们老说富贵险中求，其实富贵是稳中求，不稳的话，你可能最后什么都没有了。 刘彦斌：完全对，富贵是在安全中求。 刘建位：跟你开车一样，先求安全，再求速度。 所有增长的最终都会下来 主持人：基金经理们常说的安全边际的鼻祖也是格雷厄姆。 刘建位：格雷厄姆说如果我把投资的秘密精炼为四个字的座右铭，那就是安全边际。 主持人：格雷厄姆怎么解释安全边际呢？ 刘彦斌：安全边际，刚才建位已经说得特别好了，用大白话说，就是留有余地。所谓留有余地，就是我在选股票的时候，我给自己的安全边际是什么，比如说市场在20倍的市盈率，我买入股票的市盈率的倍数，应该在市场整体市盈率的六到七折，这是我给我自己的安全边际。 主持人：你得知道它没打折时价值是多少。 刘建位：格雷厄姆在大学是主修数学的，他第一个把定量分析引入这种投资。我们现在看到那些定量分析模型等等，其实都是从格雷厄姆那儿演化出来的。他特别强调定量分析，他说投资一家公司是以它的价值做支撑的，他判断这个公司的投资价值，他要求的安全程度是有形资产净值。我们不是说净资产嘛，净资产就是总资产扣掉负债，格雷厄姆还要从净资产中再扣掉无形资产。 主持人：有形资产净值。 刘建位：正好在大萧条的时候，很多股票的价值都跌到有形资产净值的1/3。 主持人：就打了三折。 刘建位：格雷厄姆说，就是把这些公司全部关门，拿它的资产去拍卖，还能再翻上3倍。 主持人：那就相当安全了。 刘建位：这是从净资产方面来看。另外一方面，从市盈率来判断，要是按照过去一年的市盈率，坚决不能高于25倍；但是如果按照过去3年到5年的平均市盈率，就不能高于15倍，而且格雷厄姆算每股收益，比我们算得要保守，他要去掉你的投资收益等等，去掉这种不是来自日常经营的盈利。 主持人：就是算主营的。 刘建位：格雷厄姆认为所有增长的东西最终会下来，所以他说平均值比较更安全。 刘彦斌：完全正确。比如说去年很多基金经理估计上市公司业绩有一个很大增长，那今年又开始打折。未来的事情，谁都说不准。 刘建位：所以格雷厄姆说，与其找增长，不如找个有稳定盈利能力的公司。 股市投资应以数据做支撑 主持人：格雷厄姆说投资是一种通过认真分析研究，有望保本并能获得满意收益的行为，而不满足这些条件的行为，就被称为投机。而且判断一个人是投资者还是投机者，关键在于他的动机，我觉得他说得非常的到位。 刘建位：我们很多人买股票，就想着会不会涨，但是格雷厄姆说，华尔街大部分人都是只问会不会涨，从来没有问另外一个问题，这个股票值多少钱。但是你去超市买东西，你不会看我买的价格会不会涨，你肯定想这个值不值。 刘彦斌：按他这种标准，我们市场上的人基本上都是投机人。 主持人：我觉得引入数量分析，对我们特别重要。我们经常会听到市场上流传着非常多的结论，这些结论前面的推理过程，全是定性的分析。其实数量分析，我觉得是一个逻辑分析，一个非常重要的方式。 刘彦斌：非常重要。 刘建位：用数据说话。格雷厄姆就特别推崇用数据说话，他要投资的东西，一定要有很好的统计数据作支撑，而且还有一点，格雷厄姆跟我们一般投资者不一样。我们喜欢赌一把，格雷厄姆说谁也不是神仙，你不能保证我赌这个就准赢。为了减少失误的概率，他建议你赌一组。 主持人：一组是多少？ 刘建位：10只左右的股票，起码你的投资不要少于10只，这样的话，万一有一个失误的，其他9个或许可以弥补。 刘彦斌：东方不亮西方亮。 注：“湖南卫视《听我非常道》栏目” 播出时间：每周一至周五早晨7点30分播出 |
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