學摸筋--1
发布: 2010-11-08 21:40 | 作者: 在人间 | 来源: 复兴中医网
學摸筋--1
本贴收到6朵鲜花
本帖最后由 hal8900 于 2010-8-6 02:03 编辑
請同道參考。
森林 上午 01:06:44
這兩天我一直按照著你的心細、輕手的原則似乎好像能感覺到有痛疼地方在手下皮膚有些發緊，這種感覺對嗎？
hal8900 上午 01:07:23
是的，那就是筋膜緊
森林 上午 01:08:52
這個發緊的筋膜下面就是翻轉的筋節了嗎？
森林 上午 01:09:21
可以這樣理解嗎？
hal8900 上午 01:09:51
不是
森林 上午 01:13:28
噢！我知道了，是不是筋發生反轉后其長度就縮短，而摸到發緊的筋膜是多出來的筋膜呢？
hal8900 上午 01:14:41
也不是
hal8900 上午 01:16:09
您想想看，我告訴您答案，不會進步，要悟，拿條毛巾摺成一束，外面包一層毛巾，翻動看看。
森林 上午 01:18:19
我去試試！
森林 上午 01:20:23
是把一條毛巾擰成一束然后在外面包一層再翻轉！是吧！
hal8900 上午 01:22:31
相曡摺成一束
hal8900 上午 01:22:40
再包一層
森林 上午 01:27:16
是不是筋發生翻轉的同時筋膜也發生翻轉摸到的發緊的筋膜就是筋膜翻轉以后所產生的皺褶啊？
hal8900 上午 01:28:47
是
森林 上午 01:29:22
哦！我知道了！ 謝謝！
森林 上午 01:31:20
那么是不是筋往那邊翻，順著皺褶就能摸到它的方向呀？
hal8900 上午 01:31:44
是
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本帖最后由 hal8900 于 2010-8-6 02:03 编辑
請同道參考。
森林 上午 01:06:44
這兩天我一直按照著你的心細、輕手的原則似乎好像能感覺到有痛疼地方在手下皮膚有些發緊，這種感覺對嗎？
hal8900 上午 01:07:23
是的，那就是筋膜緊
森林 上午 01:08:52
這個發緊的筋膜下面就是翻轉的筋節了嗎？
森林 上午 01:09:21
可以這樣理解嗎？
hal8900 上午 01:09:51
不是
森林 上午 01:13:28
噢！我知道了，是不是筋發生反轉后其長度就縮短，而摸到發緊的筋膜是多出來的筋膜呢？
hal8900 上午 01:14:41
也不是
hal8900 上午 01:16:09
您想想看，我告訴您答案，不會進步，要悟，拿條毛巾摺成一束，外面包一層毛巾，翻動看看。
森林 上午 01:18:19
我去試試！
森林 上午 01:20:23
是把一條毛巾擰成一束然后在外面包一層再翻轉！是吧！
hal8900 上午 01:22:31
相曡摺成一束
hal8900 上午 01:22:40
再包一層
森林 上午 01:27:16
是不是筋發生翻轉的同時筋膜也發生翻轉摸到的發緊的筋膜就是筋膜翻轉以后所產生的皺褶啊？
hal8900 上午 01:28:47
是
森林 上午 01:29:22
哦！我知道了！ 謝謝！
森林 上午 01:31:20
那么是不是筋往那邊翻，順著皺褶就能摸到它的方向呀？
hal8900 上午 01:31:44
是
我剛看了一下您發的學摸筋我們那天聊內容，跟帖的有勞謙老師，筋又分什麼是筋翻，什麼是筋轉，什麼筋急，什麼是筋走，什麼是筋馳，這些應該怎麼理解它呢？
hal8900下午 03:46:48
我這樣認為，所謂的筋翻，就是肌筋膜裏包裹的肌纖維束因為附著處的關節的錯位而影響了它正常的生理位置，解剖走向。
這是一位愛友問我的，他說的沒錯。
森林下午 03:49:50
筋轉，筋急，筋走，筋馳又怎樣認為呢？
hal8900下午 03:52:12
同樣拿毛巾，兩端固定在棍子上，轉動棍子，拉緊棍子，棍子移位，棍子縮短距離，以上試試
森林下午 03:53:53
我去試試！
森林上午 12:37:39
是不是筋轉以後筋的兩端張力增加，其筋上的筋膜由於翻轉的幅度增加，這條筋在手下變得異常的僵硬失去彈性的感覺呢？
hal8900上午 12:38:14
我的理解，一小部份是
森林上午 12:39:44
那一大部分是什么呢？請指點一下吧？
hal8900上午 12:40:20
是時間久了，阻礙濡潤
森林上午 12:43:02
哦！轉的那一端就會把骨頭拉偏對嗎？還是不絕對呢？
hal8900上午 12:43:22
是轉的那端骨頭造成的
森林上午 12:45:45
那筋急，筋走，筋馳也是這樣理解嗎？
hal8900上午 12:46:35
有些不同，下午提二根棍子，悟的如何？
hal8900上午 12:53:07
跟林老師上課，最初之時看手法，看的是霧矇矇，師講解就是如此轉動到翻平，再極限調回，那時層度差，看的懂才怪。
森林上午 12:55:36
真的好抽象，不好理解。
hal8900上午 12:56:57
講這裏出槽了，這裏有稜角、固定一頭，轉動另一頭，攤平稜角、稜線，輕輕極限，再極限，就歸位。這樣您能看懂嗎？我的層度低，那時只能用整脊觀念理解。
hal8900上午 01:07:52
師在調整，是轉動筋翻、骨錯，往那邊轉動，在手下的感覺，是清清楚楚。
hal8900上午 01:09:43
目前我沒那本事，我還需要一手摸問題處，一手轉固定處，看轉到平了嗎？平了，極限再極限，就跳回歸位了。
森林上午 01:11:18
為什么平了還要再極限呢？平了不就回位了嗎？
hal8900上午 01:13:04
平了，只是平，手放開，還是錯位的，您試試看。
森林上午 01:17:38
哦！知道了！說到這我今天遇到一病人，他膝關節疼4天，髕骨上10cm下至腳踝上痛不能屈曲下屈這道筋疼發緊，這是什么原因呢？
hal8900上午 01:18:54
摸張力，看張力到足弓、還是到腰臀
森林上午 01:24:24
我摸髕骨上有10cm長的條索我想這就是筋吧！我試圖復平結果還真平了沒有做極限，但癥狀只減輕了一半，不痛了但還是發緊，這個問題是不是沒有做極限還是足弓等其他問題呢？
hal8900上午 01:25:23
是足弓，先從足弓調，是腰臀，先調腰臀，後，再來調膝
森林上午 01:26:58
明天我摸摸看張力在上還是下，今天摸她的小腿后是軟的，沒發現張力，明天看看再說！
hal8900上午 01:27:17
膝上10CM ，是張釗漢醫師的治療點
森林上午 01:28:27
我對他的方法不了解，有空看看他的理論！
森林上午 01:28:59
還有病人腳掌發麻！
hal8900上午 01:28:59
小腿沒有，看腰臀，看股骨有沒翻位
森林上午 01:31:06
呵呵！我剛學會摸張力，股骨翻位您還沒教我呢！
hal8900上午 01:32:33
看肘三角，不是三角就是偏位，偏位就一定會有稜角。全身骨頭皆同。
森林上午 01:34:28
哦！好的學習了！那膝關節也一樣嗎？
hal8900上午 01:34:45
是的
森林上午 01:35:22
另外，肘三角怎么看呀？
hal8900上午 01:37:35
微偏位，X光片照不出，但病人屈伸就會有某種層度的庝痛。加上筋強、筋縮、筋翻，各種不同層度，越緊就越痛，越不滑利
hal8900上午 01:39:14
偏位之骨一定有稜角，上下依附之肌群當中的某幾條，也會有翻出的稜線。
hal8900上午 01:39:45
肘三角，看距離
森林上午 01:40:42
哦！肘關節間隙的距離對嗎？
hal8900上午 01:41:45
我向林師學習是基礎班，基礎的課，我前後花了二年，最後學了一期診斷課，才搞的比較清楚，如要快速學習，還是得跟師
hal8900上午 01:42:04
間隙，是的，
森林上午 01:43:36
那倒是！那為什么叫三角呢？
hal8900上午 01:43:47
很多是自已想了又想，依據老師的上課內容，常想、長想，我還有很多的不足，能吿訴您的，一定告訴您。
hal8900上午 01:44:31
鷹嘴、肱骨內、外上髁，來看肱尺撓定位。
森林上午 01:48:43
哦！膝關節應該看那骨頭呢？
hal8900上午 01:50:57
同樣，看突出的骨頭。對位，就不會有稜角，不對位才有。
森林上午 01:52:23
哦！
hal8900上午 01:53:23
這樣講，都很抽像，是的，我上課內容、就是如此，那怎麼學，就是常摸，常常摸，不斷想
hal8900上午 01:55:38
如果我也學會了觸摸就能感知到那一層，身體那裏錯位筋出，能知覺，就快了。昨日勞謙兄發的那一篇文「手法医学的五层境界」，您看看，他說的是真的。
森林上午 01:59:13
肱尺撓定位，不是三角就是偏位，這里指的三角應該在解剖上有三條線才能組成三角形的，這三條線應該是誰和誰的連線，我想我理解這個就好辦了！
hal8900上午 02:01:20
是如此，我只是接觸的比您早，不代表已學會
hal8900上午 02:03:29
另一位師，上課時曾提過，當他學會這一套時，當時對解剖也不熟。想想，不熟也都能學會，那就不是解剖的範圍了，是另一種思維。
森林上午 02:04:32
說的也是！
森林上午 02:11:06
我這有一腳麻的病人，坐著不麻站起后開始麻查左側脛前肌和腓腸肌僵硬張力高，經松解后癥狀較前麻木癥稍有好轉，請問下一步我應該怎么治療呢？
hal8900上午 02:12:30
先調足弓
hal8900上午 02:13:19
脛腓距，看對不對位
hal8900上午 02:14:35
比如患者腰痛，顺着腰往下摸，可能一直摸到脚上，得知病因是脚上的骨头错位后造成筋的翻转紧张，一真牵连到腰。引起的腰痛。也可以顺着腰摸以判知患者不仅腰痛，而且还有腿麻膝痛症状。
hal8900上午 02:14:52
這是勞謙兄他文裏的一段話，看看。
森林上午 02:14:54
怎么看脛腓距呢！
hal8900上午 02:15:31
同樣，也和肘三角同義，還是摸稜角
hal8900上午 02:17:55
你怎麼問我，我皆是回摸稜角、摸稜線。微錯位，不是脫位，想想，微和脫，層度上的差別。
森林上午 02:18:27
我摸到腳的骰骨內側緣筋有些鼓似地按壓會痛，是不是有問題啊？
hal8900上午 02:19:35
按壓會痛，就是有問題，調看看。
森林上午 02:20:11
我是瞎摸的！我不知怎么調整這塊骨頭啊！
hal8900上午 02:21:17
固定一端，轉動一端，看稜角平位否，平位下，攤平，就是調整
hal8900上午 02:22:37
問題來了，二手皆在使用，那有第三隻手摸稜角，所以才要用聽勁，勞兄講的第五層手法，也是太極聽勁。
森林上午 02:22:52
腳上的一小塊骨頭怎么固定一端，轉動另一端呢？
hal8900上午 02:25:25
固定上方的另一塊骨，病位骨轉動到無稜角後再調整，此手法，像整脊的楔形開口。只是手要輕，筋骨同調。
hal8900上午 02:26:24
我這樣講都很抽像，只能說聲抱歉
hal8900上午 02:32:42
如果真的很有心，心裏不斷想要學成，這心念，會碰到相關的同道，來助自已學習。
hal8900上午 02:34:15
沒有師傳，不好學。
森林上午 02:38:21
今天的交談我非常受用，剩下的就是我自己思維了，衷心的謝謝，不好學我也要學，好學的話，我就不學他了，越是難學我越是學，這是我的理想，因為這套理論才是最好的！
hal8900上午 02:40:58
大家都會的，和一般大家都不會的，是有區別，民間一定有這方面的高手，只不過要尋找就是了。有心就能找的到。
hal8900上午 02:45:07
今日的對話，請問您能感受多少
森林上午 02:47:34
呵呵！已指出，我就按手指的方向走就是了，準沒錯！
hal8900上午 02:48:28
不好意思，只能這樣分享，對不起呀！
森林上午 02:51:00
這已經不錯了，也許這樣我會進步快一些呢！這是您說的！呵呵！
老師，今天我遇見一位腰扭傷的患者，在背左側摸到一條翻轉的筋，解剖位置是髂肋肌，再找病因的時候，是要沿著它的張力去找嗎？
台北--本勝 下午 08:01:13
是的，稱老師不敢，還在學習，請兄弟相稱。
台北--本勝 下午 08:03:05
翻轉的筋，觸摸下會有張力，將病位的身體曲弧，轉動到翻出的筋，無張力時，再更曲弧極限就跳回去了。
台北--本勝 下午 08:04:39
此手法是坐姿
河北 张强 下午 08:05:41
那雙手的分工？
台北--本勝 下午 08:06:42
上手平行固定在雙肩上，下手觸摸翻出的筋上。
河北 张强 下午 08:11:07
曲弧是前傾還是后仰？
台北--本勝 下午 08:12:43
凹腹，後背凸出，前傾。
河北 张强 下午 08:14:41
謝謝！兄的詳細講解，收獲很大，我去模擬揣摩一下。
學摸筋—4森林下午10:25:43
兩根棍子的事我又悟出點東西！
hal8900下午10:25:53
請說說
森林下午10:26:00
不知對不對！
森林下午10:34:52
就是一段固定，一端翻轉，就像筋的兩端是骨頭一樣，當一端翻轉時筋和骨頭同時向一側方向翻轉，所以骨也是向一邊翻轉，不是整體的翻，在手下摸到利角就是骨頭一邊緣，而不是這塊骨頭若是整塊的說明就脫位了！這樣理解有道理嗎？
hal8900下午10:38:46
是的。單純的筋強，不會帶歪骨。可日久後，在活動大動作下，很容易的就帶歪骨。手下的感覺「不滑利」。
hal8900下午10:41:20
如果帶歪了骨，在關節處的骨，會有利角。利角的周遭，會有細細的硬筋。而黏附的肌肉，會有「凹凸」不滑利（打手）的手感。
森林
下午10:43:33
哦！這個是很重要的概念呀！
森林下午10:45:52
單純的筋強怎么理解呢？是不是這條筋有張力，但不是很大，不至于把骨帶歪是嗎？
hal8900下午10:47:00
會帶歪，肯定是張力大到可以帶歪。張力小不至於，但會轉動不流利。
森林下午10:48:00
哦！
森林下午10:55:43
肘關節間隙是一個不規則的間隙，我在局部想了兩天也沒找到肘三角在什么位置！我實在連想不出是那三條線！
hal8900下午10:59:58
這是觸診的方法。稱「肘三角」，我拍張照片發過去給您看。
森林下午11:00:27
好的！謝謝！
hal8900 23:04:08
成功傳送檔案“SANY0107.JPG”(107.00KB)。
01图.jpg
森林下午11:07:46
我明白了！
hal8900下午11:09:25
這本書您可參考，不過是老書，現在新版的我不知那一本好。「骨傷科臨床檢查法」郭效東，人衛
森林 上午 01:11:21
欲合先离之理，是不是出槽的筋骨若想复位必须先拉开间隙，再复位才会更容易是吗？
hal8900 上午 01:12:10
是的，沒間隙，強迫它開之意。
森林 上午 01:15:11
哦！如果骰骨错位的话，我们怎样做才能把错缝间隙打开在复位呢？
hal8900 上午 01:18:01
足弓腳踝處密緊排列，難，手弓手腕處也是。
hal8900 上午 01:21:29
欲合先離，在足弓、手弓，較不適用 。
森林
上午 01:24:47
前天我向您說腳麻的病人，膝上沒有發現張力，小腿腓腸肌有張力，我又摸骰骨還是哪里，向您今天說的有小小的硬筋！我想應該是它的問題吧，有何見解？
森林
上午 02:20:41
哦！那遇見足弓有問題的怎么辦呢？
hal8900
上午 02:21:10
骰骨沒有像肘、膝關節處的上、下骨，比較有間隙可做「欲合先離」的動作。
hal8900
上午 02:23:08
這八塊手、七塊腳的小骨頭，取另一種牽引弧手法+上角取下角的綜合手法來調整。
森林上午 02:24:14
有些深奧，不易理解
hal8900上午 02:24:23
上角取下角，即足背上摸到稜角，足底下，也會有另一面的稜角可調整
森林上午 02:25:50
噢！怎么叫牽引弧呢？
hal8900上午 02:27:21
牽引弧，是足弓有三個面的弧。利用弧的轉折，上手取勢到病位處，令其可鬆動，下手再頂下角，即可復位。
森林上午 02:28:05
是哪三面呢？
hal8900 2:29:22
成功傳送檔案“4.jpg”(7.00KB)。
02图.jpg
森林上午 02:31:54
弧的轉折是不是每條的弧頂啊？
hal8900上午 02:32:19
不太懂您的意思。
森林上午 02:32:58
呵呵！我是說弧的轉折怎么理解呢？
hal8900上午 02:35:00
轉折點，指的是將三面弧，在上手左、右轉動，和上、下擺動之下，剛好能帶動到病位的骨頭，如楔狀骨、骰骨、舟骨之類。此時病位的骨會鬆動。
森林上午 02:39:01
在左右轉動的同時再加上，上下調整，可以這樣理解嗎？
hal8900上午 02:41:30
是的
森林上午 02:43:11
哦！是在沿縱軸的牽引下在做以上手法吧？
hal8900上午 02:44:53
應該是縱軸、橫軸、再加旋轉軸，這樣的三維。說其來和脊椎矯正是一樣。
森林上午 02:46:22
對！三維空間，和馮氏手法一樣的！
森林上午 02:55:36
哦！我記得林老師的文章中講到，筋骨復位時要將復位的點做弧心，繞點畫圓是嗎？
hal8900上午 02:56:18
是的，簡單講，就是弧心，弧心之意，也就是在此。
森林上午 02:57:05
和三維空間和含義一樣嗎？
hal8900上午 02:57:40
我個人認為是同樣，別人看法我就不知了。
森林上午 03:00:57
怎么才能準確的將患處當做要調整的點呢？換就話說，怎樣才能把這個圓，畫的更圓，圓心正好落在患處呢？
hal8900上午 03:02:36
這個要請您再用毛巾揣摩了。
森林上午 03:03:17
怎么做呀？
hal8900上午 03:06:16
毛巾中可放條粗鐵絲、或藤條、或可彎曲後會再恢愎的原狀的東回，折彎、放鬆，調動上、下位置看看。
森林上午 03:08:30
鋼尺可以嗎？
hal8900上午 03:09:09
有彈性可恢愎就行。
森林上午 03:10:31
調上下位置，是調兩端嗎？
hal8900 上午 03:10:58
是的
森林上午 03:12:43
為什么還要折彎、放松呢？直接調兩端不行嗎？
hal8900上午 03:13:48
折彎、放鬆，想成脊椎來看。
hal8900上午 03:14:21
兩端，是操作的上、下手來看。
hal8900上午 03:15:08
差不多了，揣摩後，下次再討論。
森林
上午 03:15:23
哦！好的！
學摸筋--5森林 上午 12:19:06
昨晚我试了试，我只联想到以弧心画圆筋的变化，我认为固定筋的一端，而旋转另一端，在旋转过程中「伤筋」在360度的旋转中受到牵拉的同时，筋膜与肌肉也互相牵拉，当旋转到快一周时，此时筋膜与肌肉突然跳回原来解剖状态即使旋转前的状态，这是我理解的！不知对吗？
hal8900 上午 12:31:10
可以如此說，我補充一些。
筋錯位在左右兩側處會有凹凸面，毛巾演示之意在此，很容易知筋轉、筋翻的狀態。在三維手法下，將弧帶到錯位的筋處，一手觸摸著翻位的筋，手下的手感，會如實的感受三維下筋的轉動變化，當轉到筋翻平，無凹凸之狀態時，也就是筋已經回到了平位，此時再依此刻之曲弧，再更曲弧，即極限再極限之意，筋膜就會跳回原來的解剖位置。肌肉即可改善濡潤，活動可流利。
森林 上午 12:39:10
哦！凸面和凹面手下左右轻轻弹拨时一面是光滑的一面是顶手的嗎？
hal8900 上午 12:39:33
是的，拿毛巾試試。
森林 上午 12:42:30
哦！那个具有弹性的长条就相当于痉挛的肌肉对吗？
hal8900 上午 12:42:54
是的。
森林 上午12:44:33
那么这种改变能不能触到是新伤还是旧伤呢？
hal8900 上午 12:46:07
新舊皆可。請想想，新傷筋、和舊傷筋，傷筋上會有何不同？
森林 上午 12:51:46
我想应该是里面痉挛的肌肉才能体现出来，会不会是旧伤筋，触摸时硬度大于新伤呀？
hal8900 上午 12:53:52
是的，失去濡潤、較硬、不滑利，手下的波動感也不同。
森林 上午 12:58:50
那是新伤的还是老伤的波动大呢？
hal8900 上午 12:59:20
想想
森林 上午 01:01:20
应该是新伤的波动大，老伤的波动小吧？
hal8900 上午 01:02:48
是的，舊傷失濡潤，氣血周流差，波動小。新傷濡潤還在，氣血周流尚不差，波動大。
森林 上午 01:08:07
哦！理解了这些概念后，应该怎么理解筋转、筋强、筋驰、筋走，筋急呢？
hal8900 上午 01:38:44
筋轉--扭轉、翻轉
筋強--強緊、強硬
筋馳--痿軟無力
筋走--骨走（跑）掉了，筋走（跑）掉了，同意。
筋急--攣急，抽筋
森林 上午 01:43:24
哦！明白！《一手觸摸著翻位的筋，手下的手感，會如實的感受三維下，筋的轉動變化》，这句话里一手摸着翻位的筋，在转动时这只手不给力量吗？只是做感知肢用吗？
hal8900 上午 01:46:23
是感知用的，完全不用力，手感會明顯感受皮膚下筋轉動的變化。
森林 上午 01:55:20
哦！还记得我前两天给您说的那个膝盖疼的病人，今天我有摸了摸，腰臀部也没摸到张力，膝上的筋节已消，但在股外侧肌止端，腓骨小头上10CM处摸到筋节，现在病人的主要症状是小腿只能屈到90度，在屈膝关节内疼，这是什么原因呢大哥？
hal8900 上午 02:00:31
臏骨在正確位置否，股骨與脛骨位置對否，腓骨與距骨位置對否。
森林 上午 02:05:47
啊！我没有做这些检查，只是将筋松了，病人感觉好了些，明天再摸摸看。
hal8900 上午 02:08:49
通常鬆筋就會有效，如果排除軟組織的問題，鬆筋後當是就好了，如果沒有好，那考慮骨骼有錯位。
森林 上午 02:09:33
哦！有道理！
森林 上午 02:10:43
可是，如果真有骨錯位，不會沒有筋出槽，還是請再詳診。另外有一種情況，是單純的筋強、或筋縮，將關節拉緊不得曲伸，這種情況摸起來就一定會有張力。
森林 上午 02:12:28
髌骨是否对位，是不是膜髌骨周围的棱角呢？
hal8900 上午 02:14:19
病人平躺，看兩腳跟、髕骨、大轉子、髂前上棘，兩兩平位否。
森林 上午 02:21:06
哦！我明天看看再回报！
hal8900 上午 02:22:01
好的，請問還有什麼疑問嗎？
森林 上午 02:27:27
今天我们院长去我科说她左侧脖子不舒服，我查到左侧前斜角肌痉挛，像是筋翻了，但我怎么摸就是摸不到筋上一凸一凹的面，是不是有时候，会出现这样的情况啊？还是我没摸准确呢？
hal8900 上午 02:33:19
斜角肌不如大肌肉粗，且有其它肌肉覆蓋，不好摸，是手感還沒到，但是張力應該可以摸到，先揉按過，轉動膀子到覺平順下，頭往側後仰，手臂帶肩也後傾，一帶，就可張力鬆。
學摸筋--6
青梅煮酒下午 10:56:07
我想問深層的肌肉，怎樣用手探尋？
hal8900下午 10:58:39
這部份我還沒到那個層度，不敢說。林師的摸法很輕就皆知，目前深層我還不行。
hal8900下午 11:00:40
我個人的方法，深層肌膜，力量就較重一些，下去觸診。如果是用推尋的方法，是很容易找出深層筋強、筋翻、筋結。
青梅煮酒下午 11:04:33
再請教，是怎么觸摸并處理腰大肌的？
hal8900下午 11:21:20
腰部肌群輕觸下的張力，看張力的走向，是直豎的張力，那是脊直肌的筋膜，鬆開跳回，當下腰的活動伸屈就立即改善。如果跳開了，但是腰部還是不流利，那就不是脊直肌，看腰椎的棘突在凹腹的狀態下，棘突點明不明顯，有沒有錯位、力量稍大一些去摸腰大肌的張力。
hal8900下午 11:41:49
腰大肌的筋膜調整，病人是取坐姿調，兩手插腰，手背貼腰，手指垂下。這樣的體態，是身子最無張力的的狀態。如果是拇食指插腰，則手臂就有張力及腰，反會造成張力假像。
青梅煮酒下午 11:44:30
平時治療的時候，我再去體會。
hal8900下午 11:45:48
假設是調左腰。醫者同樣坐病人左手邊，將病人左腳放在醫者左腳上，醫者將病人腳帶向外展，下手觸摸股骨小轉子腰大肌的筋膜上，上手調整病人曲腰的弧心，到小轉子的張力平順，如果不平順，要轉動股骨，內轉或外轉，到張力平順狀態下。
hal8900下午 11:46:49
醫者左腳抬起病人腳，突然放下，讓左腳掌突然頓地敲玎地板，此力會震開腰大肌的筋膜，而跳開歸位。
hal8900下午 11:48:46
下手觸膜點，稍向外移，則是調整髂腰肌。將股骨轉向外側或內側，及將弧心帶到腰臀，則能調整臀部肌群。
hal8900下午 11:50:29
一個動作，可調整好幾個肌群。完全在弧心及三維轉動下來取勢。
森林下午 11:50:18
上手調整病人曲腰的弧心，怎么理解呢？
hal8900下午 11:52:28
帶動上身的曲轉，造弧、取勢，目的是攤平翻出的筋膜。
森林下午 11:53:47
和馮氏手法治療腰椎一樣嗎？
hal8900下午 11:55:00
這我就不知了，沒學過馮氏手法。
青梅煮酒下午 11:55:49
這點不是很明了
hal8900下午 11:57:26
帶著病人轉動，腰椎上的腰大肌會跟著轉動。
森林下午 11:58:48
是左右旋轉嗎？
hal8900上午 12:00:40
是左右旋轉，帶弧取勢。
hal8900上午 12:02:48
應該講，是上身及下腳，二個動作同時來操作。還是二根棍子，二根骨頭之意。
hal8900上午 12:05:16
毛巾則是腰大肌。
森林上午 12:05:43
哦！將病人上身畫圈，病人的腰用不用前屈或者后仰呢？
hal8900上午 12:06:54
上面有講。「上手調整病人曲腰的弧心，腰椎的棘突在凸腹的狀態下」
hal8900上午 12:08:04
是前屈，凸腹，凹腰
森林上午 12:09:42
哦！我理解了和兩根棍一條毛巾一個道理！
hal8900上午 12:10:29
是的。
青梅煮酒上午 12:08:56
明天我模擬一下。
hal8900上午 12:09:31
不好意思，要請您從操作中來悟了。
hal8900上午 12:12:06
兩棍一巾，同「兩骨一肌」。做的好，是肌骨同調，做的稍差，是單調筋膜。
森林上午 12:11:38
后仰時腰大肌被拉長在旋轉中將筋膜回位！
hal8900上午 12:15:55
應該講是攤平、極限下，腳掌敲地借頓力跳回。
森林上午 12:15:11
那做弧的，同時還加旋轉力嗎？
hal8900上午 12:18:41
旋轉，是要讓手下的筋翻，借旋轉的曲弧翻回平位好調整。
森林上午 12:54:33
借旋轉的曲弧，這個曲弧怎么理解？
hal8900上午 01:25:37
此旋轉是微微的，帶動曲弧來引翻出的筋，回到原位。
森林上午 01:26:58
曲弧怎么理解呢？
hal8900上午 01:27:55
請您凹腹、凸腰。
hal8900上午 01:28:44
再請您凸腹、凹腰。這二個動作做看看。
hal8900上午 01:29:46
體態是「病人取坐姿調整，兩手插腰，手指垂下，手背貼腰。」
森林上午 01:30:45
哦！再造弧的的時候，這個曲弧應該看成整體做動作對嗎？
hal8900上午 01:32:45
是的。如果已做出上面這二個動作。現在延伸，請再往左旋或右旋，體會看伸展到那個肌群。
森林上午 01:37:27
往左旋拉伸左側椎旁肌群，向右旋拉伸右側椎旁肌群。對嗎？
hal8900上午 01:40:30
是的，「凹腹、凸腰」、和「凸腹、凹腰」，左、右旋，及整個左、右的側彎腰，做做看。
森林上午 01:43:40
我感覺凸也好、凹也好好像都是拉伸同側的肌群是嗎？
hal8900上午 01:47:48
不會的，凸腹拉的是腹直肌、而鬆脊直肌。凸腰則相反。側彎腰拉的是腹斜肌、另一側則是屈。這是主動肌、拮抗肌的觀念。
森林上午 01:49:25
哦！說得對！我怎么沒想到呢！
hal8900上午 01:50:12
這個議題還有問題否？
森林上午 01:50:53
我想想！
森林上午 01:54:51
有！咱們說的曲弧概念，那么曲弧角度的大小是以什么做標準呢？例如腰大肌！
hal8900上午 01:56:42
隨著凸凹的不同，旋的角度不同，帶動的肌群也不同，如此，就可找出各種不同肌群的筋出槽要攤平的角度，也就是說每個病人的病筋都不會一致，筋結也不會固定一處，曲弧造勢，也就有不一定的角度，但是，只要能將翻轉的出槽筋，翻平回到原來不打手的狀態，在攤平的順勢下，再輕輕的極限就跳回去了。
森林上午 01:57:54
哦！明白了！
hal8900上午 02:01:09
延伸上述觀點，調整那一處的肌群，都有上下二根棍子，中間毛巾的概念，及曲度、弧心的不同。只要抓住了這一觀點，手法可任人變化而不同，能將錯位、出槽，調回去就行。
森林上午 02:02:43
請問急性腰扭傷會引起腹疼嗎？
假如當筋已歸位時骨還沒歸位在調整骨頭時，我突然間想起頸椎5椎棘突左偏怎么調呢？
hal8900上午 02:37:07
這部份林老師講的不多，我認為還是看張力，頸後、頸前、頸側，椎與椎中間，來調整。這裏的上下骨，在胛骨（含鎖骨）、枕骨（含完骨），由肩、枕來帶肌群調整。至於頸椎跑位，目前我是用美式手法來整脊歸位。
森林上午 02:40:01
哦！我是用馮氏的！
hal8900上午 02:40:56
馮氏怎麼做，請講講。
森林上午 02:49:22
是定點旋轉復位法，和您的調筋有些類同，就是下手不是去感覺而是拇指定在所調整的棘突上，隨著旋轉應力慢慢的會到下手的拇指處，然后拇指與旋轉同時發力將偏歪的棘突調整過來，手法輕巧安全，在此之前要根據頸椎的曲度變化來做頸椎的前去和后仰的角度然后在牽引下做以上手法！
hal8900上午 02:51:13
這個手法，您碰過肌肉僵硬，調也調不動的病人嗎？或者是說，病人的椎體根本就憾動不了。
森林上午 02:53:59
碰見多了，所以我現在主張筋骨并重，呵呵！
森林上午 02:02:43
請問急性腰扭傷會引起腹疼嗎？
hal8900上午 02:42:06
我沒碰過，但不是不可能，病人是怎麼扭傷、腹部怎麼痛法？
森林上午 03:04:27
她是端盆水時扭得，剛來時上身向一側傾斜前屈后仰受限，訴腰及腹部疼，治療兩天腰部疼痛減輕，腹部疼痛明顯，晚上睡覺會疼醒！
森林上午 03:07:36
查體腰五棘突偏，雙側髂腰肌痙攣右側較重，棘突旁肌肉僵硬！
hal8900上午 03:08:10
腰椎如果沒有什麼問題，股內側肌群看看張力、鬆鬆。股內肌的張力是會拉到了腹腔。腰腹肌群則大範圍熱敷
森林上午 03:09:22
考慮腹痛是什么原因呢？
hal8900上午 03:09:36
端盆水時扭得，張力應當來自胛骨，還是膜張力，看從那來的。
hal8900上午 03:10:10
病人剖腹過嗎？
森林上午 03:11:19
哦！剖過，生了一對雙胞胎呢！
hal8900上午 03:14:23
剖腹會造成腹肌粘黏，腹直、腹橫、腹斜肌張力出問題。
hal8900上午 03:14:53
我找一篇林師剖腹造成肩痛的文章請您參考。
森林上午 03:15:44
好的！
一個少見的醫案
林兩傳 醫師
前幾年一個夜診，來了一個女性病患，三十多歲，手上還戴著醫院住院特有的手環，一臉的病容，臉色有點晦滞，走進診間時，還小心翼翼的護著她的左手。她告訴我說，她還在林口長庚醫院住院，院裏的醫生要她來的。
那個時候，我正在替林口長庚醫院中醫部的所有住院醫師及實習醫師上課，每個月兩次。而長庚醫院中醫部的住院醫師，有中西共訓的計劃，中醫部的住院醫師，有西醫執照的，會到西醫相關科别去受訓，比如說是內科、婦產科、骨科、復徤科、一年或三年不等，依要不要拿西醫的專科醫師資格而定。那個病患剛好是一個在婦產科受訓的中醫部醫師私底下轉來的。
病患一付茫然不知所措的表情，告訴我她目前還在婦科病房住院，是照顧她的住院醫師要她來，她不太能理解為什要叫她到中醫診所來。
這個已婚多年未曾懷孕的婦女，半個多月前，因子宮頸癌，剛剛動過整個子宮切除手術，保留了卵巢。病理報告表示雖已過了原位癌，但還在初期，因此醫師判斷並未擴散，所以沒有做進一步放療化療等治療。
問題出在手術後的幾天。術後傷口復原情況良好，疼痛消失頗順，也很快排氣，就在一切看似圓滿順利的時候，病患的左下臂尺側，沿著尺神經分佈的區域，開始出現麻痹的感覺，一直麻到末兩指，症狀進行得很快，由輕而重，由麻而痛，兩三天內，病患便疼痛不堪，疼痛持續不斷，無法睡眠。且痛區一碰觸便如電擊一般，難以忍耐。
醫院做了肌電圖，核磁共振等各種檢查，無法確定病因；做了各種物理治療，也無法緩解疼痛，醫師束手無策，又折騰了一週，病患痛苦萬分，那位住院醫師只好把她轉給我試試。
就症狀來看，是典型的尺神經壓迫没有問題。只是少見没有意外傷害，且没有工作或不良姿勢的長期蘊釀，會痛得如此厲害，更奇怪的是來勢如此之急。
做身體結構檢查追尋病因時，發現跟其他尺神經被壓迫的病患並無兩樣，都是同側略下方的肋骨—4、5、6肋的翻旋，肋骨間張力增加，而背後的觸診，病患採雙手抱胸低頭的姿勢，可見肋骨凸頂且胛骨上滑些，而正坐抬頭時可見肱骨頭在關節內因胛骨的上舉而略內陷下滑。因著胛骨的上滑及耾骨的內陷，肱三頭肌被拉長而張力增加，這時尺骨會受到額外張力的牽扯，於是肱骨和尺骨會錯縫(因著筋出槽而來的骨錯縫)，尺神經溝上附著的靭帶因此被旋扭而壓迫尺神經。
簡單說來就是肋骨翻轉而改變胛骨肱骨的位置，最後去壓迫尺神經。就一般尺神經壓迫的病患來說，都是因為脊柱的曲度改變了，由肋骨形成的桶狀結構跟著變形，4、5、6肋外翻才會造成上述的變化。於是一般的治療情況都是調整脊椎的曲度(調骨盆或鬆解相關肌群)，鬆解4、5、6肋的翻旋。經兩次過的治療，該病患也是如此處理，病患覺得無任何改善，第三次來診時，再做觸診檢查，居然跟第一次時一模一樣結構並未被我所改變，於是心中大奇。
我仔細回想前兩次的治療，每次都已經把脊椎卡住的地方解開來了，肋骨和胸椎間的互動也正常，没有理由會完全没改善才對。再重新仔細檢查了一次，發現最大的張力來源，還是由肋骨而來，便猜想應是有什麼原因，使得骨盆回不來，以致於肋骨一直受到牽引，才造成治療上的障礙。於是要她去照了腰部含骨盆的x光片。果然x光片顯示了非常的歪斜兼錯位。而且兩側腸薦關節已經變形卡死，無法調整回原狀，因此對病患說明只能緩慢的鬆解肌肉張力，讓症狀逐部改善，而無法一下子消除症狀。
又經過兩次的治療，依然沒有寸進，不禁讓我懷疑起自己的診斷。因為骨盆歪鈄並非起於一時的變化，但該病患的症狀卻來得快又急。而且病患兩側腸薦關節雖歪斜得厲害，但其上的肌腱張力及靭帶旋扭變化並不明顯，顯示已是經年累月適應的結果，可能跟主述症狀關係不大。於是在周身仔細重作觸診，才發現原來左側肋骨的張力源自於肚子內。略深壓左側下腹時，病患痛得哭了出來。這時才跟她原本的病史連了起來，尺神經壓迫該是由於腹部手術後粘連，腹膜粘住體壁上的肌膜，再由腹內外鈄肌牽扯肋骨後造成的。遂轉而著手處理腹部的粘連，她的手麻才開始改善。
在這之前，我曾治療過一個醫學中心骨科病房的書記，她也是經歷過子宮切除的手術，後遺症是常見的腹部粘連，造成腸蠕動的障礙，有著長期嚴重的便秘。我用手法解開了腸間粘連的組織，未服用藥物便秘就好了。後來也治療了不少腹部手術後遺症的問題，但影響都局限於腸胃泌尿道，而沒有注意到因此而牽扯全身結構的變化。
從治療了上述尺神經壓迫的病患後，才開始注意到腹部粘連對於身體結構的影響。果然在仔細的檢查之下，有許多長年病痛難以治療的病患，都是腹部動過大手術，粘連組織牽扯腹直肌使脊柱的曲度被迫改變，或牽扯腹內外斜肌拉歪整排肋骨，或牽扯髂腰肌腰大肌影響由腳上來的受力線。這些的牽扯，會使得結構發生功能上的障礙，而造成各種病痛。而常常這些病痛症狀，都被內科醫師以單純抽象的氣血虧耗、經絡受損、氣滯血瘀來解釋，錯失了手法或針灸對於實際組織變化的處理，以致於白吃了許多藥而效果不彰。
至於腹部有粘連組織牽扯其他結構，要如何診斷呢?我們的脊柱排列原本順暢而圓滑，如果其中一兩個椎體有不正常的往前凹陷，則大概腹部有不正常的收縮張力(通常便是因不正常的纖維組織收縮，而發生的粘連)，使得脊柱中部份的椎體受牽連，受到牽扯的椎體會往前輕微塌陷，從而發生脊椎曲線不正常的轉折。略前陷的椎體往右旋,便是右邊的腹部有粘連，往左旋便是左邊。
另外提個相關的狀況。有些長期胃痛胃炎的病患，胃區周圍的肌肉會一直處於輕微收縮的狀態，以保護胃部不要受到擠壓，長久處在這種情況下，腹部肌肉間的筋膜因受到轉折扭曲的張力，而發生肌肉間的粘連，這種肌肉間的粘連會造成結構原本運作的限制與困難，比如說身體前彎後仰的角度不足，這是因脊柱曲度的增加而來。這時候胸椎6、7、8、9節間的互動會減少，甚至進而卡死不動。如此一來會造成脊椎調整上的一個大難題，必須用針灸或手法解開胃區的肌肉，並用藥物解決胃痛的問題，否則脊椎的重整不易達成。
文章資料由徐福惇醫師彙整
學摸筋--7青梅煮酒 下午 11:43:46
今天下午又摸一患者，從髂后上棘摸到一根直到胸四的出槽筋，經手法復位后，不是很盡意，現在我對歸位理解的還不夠透徹
hal8900 上午 12:24:25
學摸筋--6，在腰、背的調整，內容說的很清楚。不知您觀看了沒有。
青梅煮酒 上午 12:26:47
看了，我今天造弧加旋轉，做了，因為我比較生疏吧，配合的不默契，那根翻轉的筋，始終沒有進去。
hal8900 上午 12:34:45
我在學這一套手法，初期也是很困難，一直在想：
1、如何讓「弧」能夠造出來，「弧心」能因勢剛好頂到要調的出槽筋上，那個過程花了一段時間。
2、等做出來了，又想如何能夠轉曲弧使翻轉的筋令其平順，這又花了一段時間；
3、能夠在極限下跳回歸位，又一段時間；
4、手輕，能看到、觸感到，手下明白的感覺，又一段時間。
上述是總合的覺知，須花時間常去感覺。我不是很聰明，等手下真有感覺，真的是一段段時間、和經驗的累積。
青梅煮酒 上午 12:36:09
呵呵、我懂了。日后一定要用心體會~謝謝。
hal8900 上午 12:38:15
不好意思，要請您常感覺。
hal8900 上午 12:39:39
林老師有手法視頻，我預計在「學摸筋」文對林師手法清楚陳述一段落後，會發上愛醫，屆時您可參考。
如果，一開始就看影像，沒有內文說明，我想那就要看個人的學術內涵、和領悟力了。
hal8900 上午 12:40:47
大家學習。
學摸筋--8
森林 下午 11:26:59
還記得前兩天我說腹痛的那個病人嗎？
森林 上午 12:07:08
今天腹部不痛了！昨天發現右側脊束肌有筋出，摸到方向將其復位，我采用的是笨法「雙拇指推法」，隨后病人自感腹部疼痛減輕，今訴昨晚睡覺沒有痛！你的理論很特別！
hal8900 上午 12:08:09
慚愧，是您有用心感受觸摸，將相關的張力去掉，就可改善病況。我的理論來自林老師，非我個人。
hal8900 上午 12:12:52
有一種推筋法和您這手法很像，是摸到出槽筋，用手刀將凹面轉到了正位，在突然手刀頓切，出槽筋就歸位了。這個手法療效很好。術後不痛，手術處隔日會有微微酸酸的感覺。
森林 上午 12:13:55
手刀是針刀嗎？
森林 上午 12:18:44
「手刀頓切」是氣功治療？
hal8900 上午 12:19:42
不是，是將出槽筋撥正後，頓切歸位。
hal8900 上午 12:22:34
您用「雙拇指推法」怎麼做？
森林 上午 12:23:33
一個撥、一個推！
hal8900 上午 12:24:09
這二個動作結合在手刀如何？
森林 上午 12:25:52
怎么理解手掌的手刀呢？
hal8900 上午 12:26:30
HIO手法您熟嗎？
森林 上午 12:28:23
不熟習啊！
hal8900 上午 12:34:47
我找一下可以參考的視頻，請等等。
森林 上午 12:36:08
好的！
(2010-11-10 09:27:42, Size: 1.44 MB, Downloads: 6)
hal8900 上午 12:46:48
這個是胸2或3的手法，請將錯骨當成是出槽筋，瞬間手刀頓切。
森林 上午 12:49:25
看過了！我知道你的意思了！
森林 上午 12:50:34
筋也可以這樣頓過來嗎？
hal8900 上午 12:51:52
可以。
hal8900 上午 12:54:06
您的「雙拇指推法」一個撥一個推，結合在一起，再加上病人體態伸屈造勢，試試。
森林 上午 12:55:54
哦！怎样叫（再加上病人體態伸屈造勢）呢？
hal8900 上午 01:01:27
視頻中，醫者是不是有將示範小姐曲轉頭部，這意思。
hal8900 上午 01:02:20
此手法用在四肢容易，用在身體、頸項要小心。
森林 上午 01:03:23
哦！这个好的方法，回头试试看！
hal8900 上午 01:05:08
粘黏的筋結，用此方法也可以，一手固定筋，一手推撥筋。
hal8900 上午 01:06:20
這裏我延伸一下林老師在腳、背處理「筋沾黏」的手法。
森林 上午 01:07:49
好呀！
hal8900 上午 01:15:13
病人俯臥，小腿處墊一枕頭，小腿墊高。
背筋粘黏，一手固定背筋粘黏處，一手在腸薦處推搖，將搖的力道剛好傳送到粘黏處，如同功夫的甩長鞭，讓鞭尾剛好拋到粘筋定點處，如此就可撕開粘黏筋，腳同。
森林 上午 01:15:21
《一手固定筋，一手推撥筋》为什么要一手固定筋呢？
是不是控制伤筋在复位时，力向上或向下传导呢？
hal8900 上午 01:17:59
將二條毛巾相疊中間用雙面膠黏住，您撕開看看？再用一隻手固定一條毛巾，一隻手掀開另一條毛巾看看。
森林 上午 01:21:59
我明白了！
hal8900 上午 01:23:48
此法可用在身上任何一處，只要能搖動的地方都行。我記得在龍教授的視頻上看過同樣手法，您找看看，不知在光碟的那一部份。
森林 上午 01:24:19
是龙层花的嘛？
hal8900 上午 01:24:27
是的。
森林 上午 01:30:00
謝兄我有一问题，关于肘三角的摸法延伸，记得我们在「摸筋2」中谈到肘三角的摸法，说全身骨错缝都可以沿用肘三角的摸法診斷对吗？
hal8900 上午 01:33:06
是的，其實脊椎怎麼摸，上下如何排列，對應，想想看，只是移到四肢而已。
森林 上午 01:35:16
有些深奥啊！我怎么不能理解呢？能否细讲啊？
hal8900 上午 01:39:42
指骨對應上掌骨，掌骨對應上腕骨、腕骨對應上尺撓骨，尺撓骨對應上肱骨，肱骨對應上胛骨、鎖骨，胛鎖對應肋骨、脊骨、胸柄骨。
森林 上午 01:42:49
哦！这一点我明白了，但和怎么摸有什么窍门么？
hal8900 上午 01:44:01
各骨頭，在上、下對應、相應關係上，是個圓形桶狀結構，及各各相關的肌肉支撐、活動，韌帶的固定、保護，筋膜固定肌肉，三者又習習相關。
hal8900 上午 03:23:29
林老師的手法，最主要是「觀念」。自學習後，我整個處理病人的方法和以前有很大差別
hal8900 上午 03:27:32
最主要的觀念，是手感要輕輕的，才能看見病筋、錯骨，又能循到張力是從那裏牽引過來的。
醫者真的「看的見」，治療的手法自然會輕；如果是「看不見」，醫者則會心虛的想要用重手法推按問題處，甚至亂整一通。
森林 上午 03:28:54
也是！我怎么做才能在最短时间内看到病骨呢？
hal8900 上午 03:30:32
手要輕，認真摸，越輕越能感受，林師的手像羽毛樣的輕，目前我學不來，但也抓到了感受，深層的目前還沒到那功力，但那是可綀出來的。
森林 上午 03:31:59
是不是像初学者摸到张力一样！抓到什么感受，可以形容吗？
hal8900 上午 03:33:18
已故魏老師有些內容可參考，看看。
hal8900 上午 03:34:17
三、魏氏傷科檢查與診斷的主要手段
望、比、摸三法結合是魏氏傷科檢查與診斷的主要手段。
“望”，強調要望病家全身的動靜姿態，以及局部損傷引起的病理表現；
“比”，是將患肢患側與健肢健側作比較，特別是在有微小的病理變化時尤為重要；
“摸”，除了通常的切診外，主要是指對傷情的揣摸。
魏氏摸診有一套規範:“手觸於外，法須靈活，測知其內，細析症狀，心靈手巧，
法隨病至，全賴功夫”。此中“摸”是核心，“輕摸皮，重摸骨，不輕不重摸筋肌，”可以說是魏氏在60餘年臨床檢查病人過程中所獲經驗的高度概括，是魏氏的獨特的經驗總結。有幾例骶髂關節疼痛的病人，除局部有壓痛及骶髂關節試驗陽性外，Ｘ線攝片以及有關化驗均為陰性，但經魏氏用手指仔細揣摸後，確診為骶髂關節“骨錯縫”。
魏氏在注意揣摸的過程中，還注意望、比，與健側對比，這樣才能使摸診更有成效。現在，雖然診斷手段先進了，但望、比、摸，仍極為重要，不可忽視，應視為傷骨科醫師的一門基本功。
魏氏經常說，傷科病人除了局部症狀外，還會引起全身症狀，所以在臨證時，既要重視局症狀，也不能忽視全身症，必須要兩者結合起來。
hal8900 上午 03:34:27
「望病人的體態」，指先了解整個骨架，骨架偏斜或高低何處，那一處的肌群及相關肌群一定有張力。
hal8900 上午 03:38:46
「比對健側和病側骨骼」，可以學習錯骨的細微處有何不同。
hal8900 上午 03:39:56
「實地摸摸」，有無骨錯，骨錯的手感如何？有無筋出槽，出槽的手感如何？ hal8900 上午 03:41:37
細細思索。這三點，能統合，離成功不遠。
這位魏老師的文章可學習借鏡。引出來請您參考。
hal8900 上午 03:44:53
“輕摸皮,重摸骨,不輕不重摸筋肌,”這段話，能做到就很棒了。
森林 上午 03:47:04
謝兄，軽摸皮，是摸皮肤的张力吧！
hal8900 上午 03:47:50
我的想法，是的。
森林 上午 03:49:04
哦！有张力的皮肤下面一定有问题，可以这样说吗？
hal8900 上午 03:50:00
是的。
hal8900 上午 04:25:00
回歸主題討論。
hal8900 上午 04:28:47
肘三角，在肱骨頭的外上髁處，是伸筋的黏附處，起點。 延伸到手指端，止點。
图片1.jpg
hal8900 上午 04:33:32
肱三頭肌，由胛骨、肱骨到尺骨鷹嘴
图片2.jpg
hal8900 上午 04:35:14
肱二頭肌由喙突到撓骨粗隆
图片3.jpg
hal8900 上午 04:35:59
肱肌由肱骨到尺骨冠狀突
图片4.jpg
hal8900 上午 04:37:36
手肘屈肌由肱骨內上髁到手指頭
。
图片5.jpg
森林 上午 04:37:41
这是阴面吧？
hal8900 上午 04:38:50
是的，陽面和陰面，上下四大肌群，只要有一處筋強，伸屈就不流利。
森林 上午 04:40:16
应该还有一个肌群吧！
hal8900 上午 04:40:27
一般筋強到極強時，可以帶歪骨骼，或意外大動作之下，也會帶歪骨骼。
hal8900 上午 04:41:05
您指肱撓肌嗎？當然還有其它肌肉，這裏講「架構」造成的牽引，故只指出最主要的肌群。
森林 上午 04:42:16
除了屈伸不利外也会伴随疼、酸，胀等表现吗？
hal8900 上午 04:42:45
會的，我簡略不談。
森林 上午 04:46:12
谢兄说的四大肌群是不是上臂、前臂的屈伸肌群这四个呀？
hal8900 上午 04:47:07
是的。
hal8900 上午 04:47:15
骨錯帶歪之下，筋跟著出槽。看肘三角「肱骨內外髁，鷹嘴」，不成等三角情況下，肘關節「肱尺撓」的活動就不流利、酸麻重痛。
hal8900 上午 04:48:44
肘三角，在望診、比對、觸摸下，那個角度不對，黏附予「肱尺撓」上的肌群，也會依錯位的角度跟著出問題。
hal8900 上午 04:51:22
下及掌腕指、上及肩鎖胛，及本身之骨。當下就明白，張力延伸怎麼來的。
森林 上午 04:51:56
角度指的是肱骨内外髁与尺骨的关系和桡骨的关系吧？
hal8900 上午 04:52:08
是的。
hal8900 上午 04:52:32
這樣講，您會不會聽的辛苦
森林 上午 04:54:00
有点！我得先把思路理顺了才好理解！
森林 上午 04:55:52
肘三角的关系我明白了，但这四个肌群拉偏那些骨头我还不是很明白。
hal8900 上午 04:56:15
最初上課，林師講肌群，主動出槽、被動出槽，帶歪骨頭。骨頭歪處旁邊有硬筋，上下有張力，最初聽這些很辛苦，我也是一直在思考，後來拿出解剖學思考，才清楚一些。
森林 上午 04:57:39
更难理解了，这些都是谢兄自己总结的吧？
hal8900 上午 04:58:12
是的。我用自已方法去解析。上下三骨、四大肌群相關對應。我再講清楚點，別打結了。
hal8900 上午 05:14:08
在前臂自然下垂，上下三骨，彼此連接「屈伸和旋轉」活動角度，當只要有一根骨頭錯位了，會影響的是另外二根骨頭。錯位的角度大了，更會延伸影響上或下的另一個關節之骨。上到胛骨、脊骨。下到腕骨、掌骨。這個意思。
hal8900 上午 05:18:05
錯骨下，周遭的軟組織，「關節韌帶、四大肌群」，會跟著翻旋。所以關節處有韌帶硬筋。肌群中有筋強、筋翻、筋結，等主動出槽、被動出槽。
hal8900 上午 05:28:04
骨錯，該骨有一定微微的歪，造成肱尺滑車左右有一端變窄、一端變寬。變窄的一端，容易卡住、關節活動不流利，延伸上下的骨骼，會使另一端相接的骨骼也受到影響。依附的肌群也會變緊，活動也不利。
森林 上午 05:30:42
一個關節，可以影響關節上下的肌肉對嗎？
hal8900 上午 05:35:31
是的，因此骨錯有稜角，筋出有稜線。單純筋強是條索，不會有凹凸。有凹凸就有筋結。和相鄰肌肉摩擦，久了，則容易粘黏。在關節囊處周遭也是。
hal8900 上午 05:37:46
病人肌張力明顯，血液循行不暢，醫者手感觸摸可覺知波動的不順。
森林 上午 05:38:46
血液不暢，是不是其周圍的肌群產生不協調收縮造成的呢？
hal8900 上午 05:39:08
是的。
hal8900 上午 05:40:18
小結一下：骨沒錯位，是單純筋強，有條索。骨錯，則有稜角。帶歪的筋，則有稜線。稜線有凹凸。有凹凸就有筋結。和相鄰肌肉摩擦，久了，容易粘黏。在關節囊周遭也是。
hal8900 上午 05:41:57
不正常的收縮、攣急、強直、壓迫，久了，日漸嚴重，失去濡潤，筋失血養。
hal8900 上午 05:45:16
張力延伸：
往下到腕、手弓。
往上到肩、胛骨、胸椎。
再往上及頸椎。
從胛骨延下到腰，還能及臀、甚至膝、足弓。
森林 上午 05:48:00
如果既有傷筋、又有錯骨，我們在治療時是先調筋還是先調骨呢？
hal8900 上午 05:48:38
最好是筋骨同調
森林 上午 05:51:34
今天謝兄如此講解真讓我體會到一個系統的問題會影響整個系統！
森林 上午 05:53:09
拓開視野，原來傷科疾病會是這樣的復雜呀！受益匪淺！
hal8900 上午 05:53:55
骨錯下，張力會在病位處，久了，軟組織連貫的勞損，張力也會見上下延伸。所以才有媽媽手、腕隧道症候群，要調頸椎、胸脊。斜方肌、崗上肌、胛骨。肱三、肱骨。撓側伸肌、撓骨。等一連貫的動作。
森林 上午 05:55:27
是的！
森林 上午 05:57:41
稜線指的是不是出槽的筋隆起的組織呢？
hal8900 上午 05:59:11
是指翻位下肌肉有像山脊的稜線。
森林 上午 05:59:20
哦！
hal8900 上午 06:00:06
今天的討論差不多了。不周全處實也能力有限。
森林 上午 06:04:13
謝謝，謝兄的理論說明、受益良多，很好的！
hal8900 上午 06:05:11
謝謝。我還在學習，這部份是理論，實際手法能真正掌握，才是重要。
森林 上午 06:07:12
那謝兄什么時候講講手法呀？
hal8900 上午 06:09:40
手法，現在談，不會很長。
森林 上午 06:10:48
好！說吧！
hal8900 上午 06:19:56
肘三角，撓骨錯位了，筋強難以打關節，先以「欲合先離」手法處之。
病人坐姿，手肘曲成90度。
醫者上手握病人肘關節，四指在下包覆住關節，拇指剛好擱入肱撓間。
下手，和病人的手虎口相互交叉，手心皆向上，握住手背，食指頂住撓骨頭。（這樣很容易控制撓尺骨頭）。食指尖頂在撓骨頭感覺有無稜角，控制方向，令其無稜角。
兩手協同，往上屈成摃捍擠壓脫離肱撓骨間隙。
hal8900 上午 06:39:19
之後，上、下手，同時回放伸直。邊做，上下手，邊感受兩端之骨頭有無稜角出現又跑位。在回放伸直動作下，上下手，都清清楚楚的看到動作，是完全無稜角出現。
到了完全伸直時。再上手輕輕上頂鷹嘴，又會咔一聲，筋骨就同調歸位了。歸位後，再檢查看看有無稜角、稜線，若有，換個角度再調整。
hal8900 上午 06:41:12
「若有，換個角度再調整」。是在回放時，有一端沒有做好無稜角、稜線，才會如此。
hal8900 上午 06:41:39
手法講完了。
森林 上午 06:23:21
拇指位置點好像是杠桿原理！對嗎？謝兄！
hal8900 上午 06:23:49
是的
森林 上午 06:29:02
這是檢查有無異常吧？
hal8900 上午 06:29:26
是檢查，也是治療手法。
森林 上午 06:30:24
還是屈肘90度的狀態下進行嗎？
hal8900 上午 06:30:41
是的，
森林 上午 06:32:13
出現聲響后還繼續下壓到極限是嗎？
hal8900 上午 06:36:54
出現聲響，就是已到極限。
森林 上午 06:38:58
哦！
hal8900 上午 06:44:19
全身所有動作，皆是依此心法調整。攤平稜角、稜線，動作下，連線輕輕的沒有跑位，到了極限時，筋骨皆平順了，再輕輕極限，就歸位了。
森林 上午 06:45:27
肱骨和胛骨腕骨也是這樣嗎？
hal8900 上午 06:48:24
任何一處的筋或骨，皆是依此心法，只是動作不同，林師視頻上傳，您就可以看到。如果沒有這段講解，光看視頻影像，我認為很難了解林師影像當中，表達動作的內涵是什麼。
森林 上午 06:48:27
連線指的什么呢？
hal8900 上午 06:49:19
動作下，手法、手感沒有斷掉，指此。
森林 上午 06:49:35
哦！是利用杠桿原理嗎？
hal8900 上午 06:50:22
欲合先離的招術是槓桿，但非調整歸位手法。
hal8900 上午 06:51:25
欲合先離，如同開瓶罐，打不開，令其轉更緊，反好玎開之意。
森林 上午 06:52:27
明白了！
hal8900 上午 06:53:12
可以了，請問今天的討論那裏還有不清楚的嗎？
森林 上午 06:55:13
我下去消化消化大概都清楚了，可能有的細節問題，等我想好了，明晚再問你
吧！
hal8900 上午 06:56:30
慢慢來
QUOTE:
同感