诗性的视觉——对话摄影家李少白（一）作者:蔡焕松 | 2012年04月10日
摄影/李少白 采访 /蔡焕松 唐东平 蔡焕松：现在摄影界许多人很喜欢把摄影家定位在某一个位置上，好像你是风景摄影家，你是纪实摄影家，你是什么什么家，所以很多人就依据少白老师拍风光拍得比较多，把你定位在风光摄影家，我又觉得好像不大对，你拍的很多东西又不是风光。你对自己的定位是什么？
李少白：我拍得比较多的是长城和故宫，基本上应该算是风光的大范围之内。但如果要说得更准确些，还是在摄影家前面不加风光二字更好些，而且我的摄影起步和风光一点儿关系都没有。
蔡焕松；我看过你早期拍的美女作品，你是从拍美女开始你的摄影历程对吗？
李少白：我是拍美女开始的，文革大串联的时候拿着家里的相机在大街上拍美女。1970年“文化大革命”期间我失去自由，1979年平反，那时候都快四十了，做其他工作起步晚了，我不甘一般，老想拔尖。觉得摄影和艺术沾点儿边，跟年龄没什么关系，只要你有天赋，起步晚也没关系，所以我干脆搞摄影，而且方向是美女摄影。到了80年代末的时候，我在这个行当中就比较有名了，那个时候的一些有名的美女都知道我，许多挂历也都是我拍的，我挺得意。
蔡焕松：后来因何亊、何因改拍别的题材了？
李少白：是因为有人打击我了，说我离开了女人的大腿就不知道怎么按快门。我一听就怒发冲冠，心想，那么轻蔑我，不就是因为这个题材吗，好像这个题材多么低俗。为了让他们闭嘴，得找一个所谓有内涵的东西来拍一拍。我想了一下，在我拍美女的选景过程中，感触比较深的是故宫，故宫不仅宏伟壮丽，而且还有很深厚的文化内涵，故宫离我当时住的地方也比较近，门票也不贵，就开始拍故宫了。那是1992年。就这样拍了半年故宫。1992年11月3日，因为一个偶然的机会，我当时就职的中国桥杂志社与华北油田合作，在北京民族文化宫把我拍的故宫拿出去展览了。评价挺好，出了不大不小的名，也出了一口气，但是这口气出得不彻底。为什么呢？因为我发现北京比较有名的摄影家，都是因拍长城而出的名，所以我觉得最后的决战还是在长城上。其实我对长城并没有兴趣，但是为了让某些人彻底闭嘴，在 1992年底，我开始拍长城了。我虽然是带有功利目的去拍长城和故宫，但最后还真的爱上长城和故宫了。如果现在谁要问我，中国最大的美女是谁？第一是长城，第二是故宫。我认为，在中国这是两个无与伦比的美女。
唐东平：刚才少白老师说，他是风光摄影师，也无可厚非，但问题是他的风光跟别人的风光不一样，在他的风光作品里人的感受是占主要因素的。我曾看过他一张拍长城的图片，拍的不是长城，拍的是山桃花，落了满地的山桃花，一个高角度的拍摄，表现的是落英缤纷的地面。我觉得这个角度好，就是说，你很轻松，俯拾皆可为美，你往上看，往下看，表现得很自如，很多人虽然也有这样那样的尝试，但眼里头总还是有一个先入之见，有了长城我就去拍长城，功利性特别强。
李少白：我功利性也很强。
唐东平：你刚才说你是抱着功利目的去拍长城，但你对于美的那一种理解还是与众不同的，有一点儿像日本东山魁夷的绘画，满地落英缤纷那种，那个感觉很女人味，很优雅。那时候我对你的东西还不是特别了解，后来你又出了一个《看不见的故宫》和《看不见的长城》，我才对你有一个比较深的印象。你刚才说你走向摄影的历程，要比那些奔着摄影目的想要成家的人，所谓对艺术感兴趣的人走上摄影道路要更朴实，更纯粹，更真实。为什么呢？因为你当时是被感动的，你被摄影感动的是什么？是摄影本来的或原初的意义，这个了不得，就是一种原始的动力，你的原始动力来自于什么？来自于摄影的最本质、最原始和最纯粹的那种功能，而那种功能则带来了意义，就是要记录那种生命的意义，记录存在的意义，记录我们走过的足迹。我觉得你后来走上人文摄影道路，不是偶然性的，应该说故宫和长城都是咱们人文摄影里面的一些典型范本。
“摄影可以是关注社会、批判社会、改造社会的一种手段，也可以是纯粹的爱好，甚至是造梦的工具。”
蔡焕松：从摄影传进中国以后，我们的摄影前辈，包括郎静山，再到后来的陈复礼，许多人都在探寻着怎么把中国传统的文化糅在摄影作品中。改革开放以来西方许多摄影理念传入我国，很多人唯西方理念马首是瞻。我看少白老师他的作品很少受时髦理念所影响，骨子里还是中国文化的，依据你自己的创作实践，对当下摄影界的状况，你持什么看法？
李少白：上海有一个非摄影类刊物采访过我，让我评价中国的摄影界，我说中国的摄影界有两种人让我比较反感，一种人叫“土八路”，另一种人叫“假洋鬼子”，“土八路”大家都知道，是那种比较保守的，比较封闭的，动不动就强调什么旋律，什么宣传功能的。而“假洋鬼子”，不是学本雅明就是学桑塔格什么之类的。哲学上说极端相合，“假洋鬼子”好像是极右，实际上是极左，老在教导别人，应该这样做，应该那么做。动不动就站在一个道德的高度上来批判别人，比如说批判风光。最近我看到一篇文章，说要把风光摄影从摄影圈驱逐出去，驱逐出去最主要的理由就是它没有社会责任感，不关注现实。我对这个社会责任感的提法就极其反感。任何一个人，只要是一个真正的人，社会责任感是自然而然就会有的，不违法，不伤害别人，也是一种社会责任感，我觉得，作为一个人，热爱生活，热爱生命，这是很重要的。人家热爱生活，热爱生命，喜欢大自然，喜欢摄影，喜欢风光摄影有什么不对，值得你义愤填膺，没完没了的批判？不同的兴趣，不同的价值观，你何必去干涉人家呢？社会责任可以体现在很多方面，不一定非体现在摄影上。摄影可以是关注社会、批判社会、改造社会的一种手段，也可以是纯粹的爱好，甚至是造梦的工具。
我认为20世纪是各种主义登台较量最激烈的世纪，较量的结果是发现还要讲自由、讲民主、讲和谐、讲共处。我觉得摄影界也一样，让它自由发展呗，你愿意纪实你就纪实，拍四五运动，自有它的历史价值。但是有的人拍风光、仙鹤或者什么，他也有他的价值。
蔡焕松：你刚才讲到社会责任感的问题，我认为这是摄影界应该思考的问题。咱们回到你说的原题上，就是你说最恨的两种，“土八路”跟“假洋鬼子”这两种现象，那你认为什么才是正确的？
李少白：我认为还是少一些教师爷为好，少一些自以为是的圣旨为好，少一些故作惊人的暴力语言为好，少一些新概念、新定义为好。拿风光摄影来说，风光摄影已经约定俗成了，就是以大自然为对象、以审美为标准的这么一种摄影。有些以大自然为对象，但不以审美为标准，就不叫风光摄影。复制科研标本的，比如说地质勘探，那不叫风光摄影，或者记录一个社会问题的，比如拍摄垃圾场，那个也不叫风光摄影。风光摄影又分两类，一类是记录性的，就是被讥为美丽的垃圾的那一种照片，比如“黄山云海”，“坝上秋色”等，这个无可厚非。但风光摄影和其他摄影一样，也会诞生一批艺术家，不止风光摄影可以诞生，纪实摄影也能诞生，我觉得纪实摄影里面的布列松、杜瓦诺、王福春等就已经上升到艺术层面了，他们不光是记录历史、记录社会、记录生活，也在发现美、表现美。风光摄影也一样，风光摄影里有一部分人，很少的一部分人，把大自然作为抒发自己情感的对象，他不是复制大自然的美，而是去发现大自然隐藏的美，并使它主观化。我觉得这是属于艺术层面的。我个人认为风光摄影不管是艺术类型的，还是那种复制类型的，都是人类精神领域非常重要的一块，因为不论是复制大自然的美，还是从大自然中去发现美，都能让人类获得并享受大自然的美。我觉得人类之所以愿意活着，大自然之美肯定是非常重要的诱因。美的东西当然也存在于社会中，但更多的是存在大自然里面，所以我觉得，将来随着社会的进步，风光摄影会吸引越来越多的人……它就会跟户外散步，出来做健身操差不多。
唐东平：以前厦门大学有一个关于读书的论坛，陈丹青谈了一个读书的体会，说读书对于他来说至少可以让自己达到自以为非的程度，当然他的意思是说不要过分地迷信书本，书本可以带来知识，读书多了有好处，但读书其实是中性的，很多没有读过许多书的人，照样具有惊人的智慧。陈老师的这个“自以为非”，可以用到李老师身上了，你也是看了很多事情，想了很多事情，其实你不是在做“自以为是”，你是在进行反思，进行否认，在做“自以为非”的理解。刚才你所反对咱们摄影界里面的“土八路”与“假洋鬼子”，概括得很绝。
李少白：摄影界各种人都有，我接触的比较少，但是我觉得摄影界跟任何界都一样，有人的地方就有左中右，这个是不足为怪的。
蔡焕松：现在世界的文化发展潮流是多元嘛。面对这种情况你是各取所需、各自发展的包容心态，还是用别的方法对待……
李少白：我不取包容的心态。
蔡焕松：一定要反击吗？
李少白：伏尔泰说，愿意以生命的代价来捍卫你说话的权利。我也持同样的观点，哪怕你骂我，但是并不能说，你说的话我就爱听，你说的话我就同意，同样我也有权利来反击你，所以说这是另外一个问题，存在是合理的，是社会发展到这一步，就可能有这个出来，有那个出来。
蔡焕松：生态多样化。
李少白：但是同样，我的存在也是合理的，而且我们之间肯定有对错，现在有人老说没有对与错，不对，有对错，对错肯定是有的，不然这个社会怎么前进。比如说一个车子前进它一定是有一个前进的动力，也有一个阻力，光有动力，没有阻力，车也前进不了。
“我觉得摄影根本就要驱逐思想”
蔡焕松：你是不是也想对那些权威人士进行反击的同时，争取站立在一个制高点上啊？
李少白：这不是站什么制高点，但要有一个立场，有一个落脚点，每个人都要一个落脚点。我为什么对他们比较讨厌呢？因为他们动不动就强调“思想”、强调“观念”，批判风光其中有一条就是说风光没有思想。现在观念摄影大行其道，用“思想”来指导摄影，或者说用摄影来表达“观念”，我就反对这个。
唐东平：这个跟我的观点很相似，我一直主张，形象是大于思想的，思想要大于技巧。
李少白：我比你彻底，我觉得这个摄影啊，根本就要驱逐“思想”，我觉得音乐、美术、摄影，只要是在艺术层面上，主要是感觉，而不是“思想”，因为“思想”是有逻辑性的东西。艺术最大的功能是利用外在美将人的内在美触醒，外面有多美里面就有多美，但里面的美，相当部分是藏着的，包括你自己都不知道。那么怎么开发出来呢？其中有一个非常重要的手段就是通过艺术来触动你，听音乐就能哭，为什么？被触动了、被感动了呗。什么思想能让人哭？没有。所以我个人觉得“思想”在艺术上不值钱，是人就会思想。何况摄影界有哪一个够得上哲学家的水平呢？再说中国在20世纪就没有出什么哲学家，也没有什么值钱的思想，你那个思想、观念本身就没有什么，还用了一个缺乏逻辑能力的摄影手段来表现。我说摄影如果在艺术层面上主要是靠感觉，并不是说摄影人没有思想，有思想的人恰恰不会费了半天劲，去用光影，去用色彩来表现他的思想。
“是兔子说兔子的话，别认为狼好。”
我跟一位著名风光摄影家有一次对话，人家问我们俩，现在中国喜欢风光的人特别多，中国风光又碰到瓶颈，遭到清算，你们俩对这些风光爱好者有什么建言。那位摄影家说第一要有创新，第二要有个性。他说的这个是颠扑不破的真理，放之四海而皆准，可是我认为他说这些不太对，为什么呢？首先我觉得中国的风光摄影现在的状况很好，应该让它自然发展。没有必要强调什么创新，什么个性，现在伪个性太多，一拍照，一画画就想着创新，想着个性，为创新而创新，为个性而个性。我不反对创新，艺术当然要创新，艺术家的成熟标准就是有个性，但是不易强调，应该强调真实，只要真实，自然而然就会有个性，所以这个真实是非常重要的。比方说你喜欢小桥流水，你就好好地去表现小桥流水，你就别想高原，别人家说高原容易出片子，你就往那儿跑；你喜欢高原不喜欢周庄，你就别去周庄，哪怕周庄多走俏也别去。就是说你是兔子说兔子的话，别认为狼好，受欢迎，你就学狼叫，你成不了狼，狼就是狼，羊就是羊，羊里也有优秀的。 （未完） |
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