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元清时是中国的亡国史吗?请高手解答

 慵庵360 2012-08-27
驳“元清时期中国两次亡国”
  
  
  有种观点,认为元朝清朝是中国的两次亡国。有著名学者也这么说。据《收藏界》杂志2005年11期,著名学者,被有些人捧为“国学大师”的文怀沙在一个公开场合表示他认为宋朝以后中国有两次亡国,一次亡于成吉思汗的子孙,一次亡于奴尔哈赤的子孙。
  
  学术研究要讲逻辑。按逻辑规则,讨论问题首先要明确概念。中国的概念主要有两个。一个是现代多民族国家的概念,就是现行宪法上规定的概念。按这个概念,你当然不能认为少数民族王朝取代汉族王朝是所谓中国亡国。还有一个概念是古代儒家华夷观中的中国概念。这个中国概念并非现代主权国家意义上的概念。它只是一个地区概念。这个地区与别的地区的差别就在于它文明的优越性。由于这种文明上的优越性,所以古人把中国看成人类文明的中心,可作为人类世界的象征,即天下的代表。就如同一个国家的首都可作为一个国家的代表。一个统治者,只要有能力统治中国,成为中国之主,那他就同时具有天下共主的资格,可公开合法理直气壮地使用“皇帝”“天子”的称号,处在万王之王的地位上号令四方。就好比北洋军阀时期,某派军阀打进当时的首都北京,控制北京政府,那他就可以中华民国中央政府自居号令地方。原理完全一样。
  
  在中国古代,中原汉族地区长时间在文化经济上领先于周边地区,所以古人把中原汉族地区称为中国或华夏,而把周边地区称做夷或番。这种华夷的区分,只是文化发展水平上的区分,类似现代所谓先进落后,并非现代主权国家意义上的区分,这一点我们必须特别注意!否则很容易被敌对势力钻空子,为他们分裂中国的图谋提供口实。
  
  历史上少数民族统治者无论他在老家情况如何,只要他入主中原,就都使用皇帝的称号,以天下共主自居,就说明他已经承认了古代儒家认为的中国具有天下中心的优越地位,而他入主中原的目的,是为了与汉族王朝争夺天下共主的地位。其性质属于传统意义上的“打天下”性质,与现代意义上一个主权国家侵略另一个主权国家完全是两码事,倒与《三国演义》中三国争雄,东周列国列国争霸本质上完全一样。说元清时期中国两次亡国,只表明某些人对历史的无知!
  
  或者有半瓶醋儒生问我:出身于四夷的统治者也有资格统治中国吗?我认为,虽然四夷的文明水平低于华夏,但不等于那里就不能出一个德才超群的领袖能入主中原为天下共主。例如一般而言,农村的整体文化水平低于城市,但不等于农村就不能出一个才智超群的人能进城做城里人的领导。以清朝为例。如果有儒生因为清朝统治者的民族出身认为他是夷,没有资格统治中国。那我站在正统儒家立场上,可以这样为清朝辩护。我说:明朝后期君臣失德,已堕落为夷狄,因而丧失统治中国的资格为上天所抛弃,清朝的祖先虽出于东夷,但能自新其德进于华夏,因此受天命入主中原取代明朝为天下共主。这样讲,大道理上完全说得通。
  
  有人把清朝取代明朝比做现代日本军国主义侵略中国,这极其错误,也极其恶劣!清朝取代明朝是中国封建王朝的改朝换代,清朝统治者承认古代儒家认为的中国具有天下中心的优越地位,他入主中原的目的是为了取代明朝天下共主的地位。而近代日本走上资本主义道路,已“脱亚入欧”西化了。他已不承认中国具有天下中心的优越地位,他侵略中国的性质是一个发达的资本主义国家要把一个地大物博的落后国家作为自己的殖民地,以倾销商品,掠夺资源,与明清改朝换代的性质完全不同。把清朝取代明朝比做日本军国主义侵略中国,如果不是无知就是别有用心!
  
  有个成语叫“问鼎中原”。讲的是东周时楚庄王进军中原要图谋周朝的天下。当时周朝的一个大夫王孙满劝退了楚军。事见《左传,宣公三年》,《古文观止》上也有。当时人眼里,中国或华夏的范围仅限于黄河流域长江流域楚国吴国越国等都被视为夷狄。就性质类比,周朝就相当于明朝,楚国就相当于未入关前的清朝。现在请某些人看相关原文,看王孙满劝退楚军的讲话中是否包含这样的意思:认为楚国问鼎中原是对周朝和中国的领土主权的侵犯,是一种侵略殖民行为?读书重在义理,评论历史要了解古人的观念,不要拿现代人的观念去生搬硬套!
  
  文怀沙是著名学者,目前在学术界地位很高,被有些人称做“国学大师”。但我对他的学识不看好。他在《隋唐文明》首发式的讲话里批评清朝统治者打压汉民族的民族英雄论据四库提要对岳飞生平事迹未做详细介绍,仅有一句“具《宋史》本传”。但仔细看四库总目提要,对岳飞这样知名度高的人或事不多做介绍实际上是四库提要编纂的一个体例。四库总目提要是古典目录学的集大成著作,也是专业文史工作者的常用工具书。文怀沙作为研究传统文化的老资格学者,居然连四库总目提要的体例都不清楚,无论如何是说不过去的!当然,普通群众就算了。
补充回答:
那么秦灭六国,对六国人来说也是亡国。但是客观上中国需要统一,落后的朝代需要被进步的朝代取代,该亡国的就让其亡国吧。
我赞成元清亡国的观点,虽然还是那片土地,但民族传统已被迫改变,服饰亦被改掉,连发式都要改,哪点还是我中华的东西?我们之所以那两朝还保持着我们的一部分传统,是因为统治者接受了我们的先进文化。没有完全被改掉。虽说现在都是一个国家的人了,但历史确实就是那样的。如果不算亡国的话,那阿拉伯占领埃及等文明古国,也是统一,难道对于埃及等国来说那不叫亡国吗?连人种民族信仰都变了,还不叫亡国吗?
补充回答:

中国”作为文化上的一个概念或许存在了好多年了,从文化角度来看,说“元清时期中国两次亡国”一点不为过。

对于元、清这两个朝代而言,其本质就是殖民地国家,以外族入侵并占据汉族土地为实,而更为恶劣的是,满清鞑子后来还要求全国剃发易服,希望让汉族永远的消失几尽,实在是可恶至极。说起来,人家英国人对于自己占领印度还是很清醒的,说道是即雅丽安人后,第二次真正的占据印度,而我们还不敢承认满清就是殖民地王朝,难道承认这一点真有那么难吗,国都没有了,还怕丢面子。更气人的是,还有那么多国人对成吉思汗推崇之极,更进一步称其为民族英雄,要是让我们的老祖宗知道这一点,恐怕得气的再跳几次崖不可,即使是成吉思汗本人知道了,也会轻蔑的嘲笑我们的
补充回答:
我的想法不带有任何不轨的意图,只是一己之言而已,对于很多人说成吉思汗是中华民族的民族英雄,对于占人口百分之93左右的汉族来说,实在是有些情何以堪,对于当年倒在其子孙刀下的数千万同胞,又如何以对呢?再想想,要是成吉思汗本人知道自己居然成了中华民族的民族英雄,而这个民族主要就是汉族,那么他这个满手血腥的人,又会怎样作想呢?恐怕会是笑弯了腰吧,然后举起大刀去杀更多的汉人,杀得越多,就是越是民族的英雄啊,不是吗?
寒风ぷ萧╰雨 回答采纳率:28.5% 2009-11-15 00:01
提问人的感言: 谢谢

满意答案 好评率:93%

什么是国家?什么是民族?看国家看两点,一是主权,二是土地,从这点来看,如今的朝鲜,韩国,日本就都不算是国家了,朝鲜主权在中国,韩国日本主权在美国.什么是民族?民族也看两点,一是血统,二是文化,什么是血统,各位先看看 http://club./index.php?uri=/show_189_62554_1.html这篇文章,搞清楚概念再来说话,那些说中国现在有1/4的人有蒙古血统的人显然没搞清楚什么是血统.文化则很广泛,包括风俗习惯,文字语言,思维方式,价值观念等等,只有血统纯正,文化统一的民族才能形成一个强有力的团体.

什么是中华民族?首先,这是一个伪概念,因为它无血统关联,也无文化关联,乃100年前梁启超搞出来的一个政治概念.而今我们谈中华民族是为了国家的统一和稳定,但如果你认为历史上中国就是中华民族,那你就贻笑大方了.

最后,读历史有一个基本原则,即不能以当今社会产生的标准去衡量历史.否则,就是历史实用主义,历史想怎么解释就可以怎么解释.我们在学习鲁迅或某某作家的文章的时候,老师不还一再强调说要站在作者当时的历史环境下去考虑么.

有了这几个概念,再来谈谈什么是中国.中国是指由华夏族建立,华夏族为主体的政权国家.中国一词最早见于<<诗经>>中.判断一个政权是不是中国,要看这个政权跟前一任政权的交接过程,是国内政权的更换,还是外来者以征服的形式取代前一个政权.有了这个概念,我们来看看元清政权是如何建立的.宋时,蒙古人,辽人,金人对于华夏人来说都是异族,是不同国家的人,那时可没有什么中华民族的概念.只有宋朝才能称为中国,而辽,金只不过是在中国的土地上建立的政权,到后来蒙古灭辽金宋,这都是外来者以征服的形式取代了前政权,根本不是国内政权的更换,满清入关是一样的,同样是外来者的征服.虽然元清都说自己是中国,但他们并不是中国,只是在中国的土地上建立的政权.元清时,主权不属于华夏,土地不属于华夏,华夏人只是蒙古和满族的奴隶,何谈中国二字.

所以,元清是中国的亡国史,希望那些推崇铁木真,玄烨,弘历的人好好想想.元清是破坏我华夏文明罪人,造成了文明的倒退.绝不值得歌颂.

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