北京大学昆曲传承计划2012（九） (2012-07-25 09:12:42) 主 题：昆曲旦角的表演艺术 主讲人：张继青、姚继焜著名昆剧表演艺术家 一次安排我们比较紧张，昨天下飞机以后，晚上就跟同学们切磋，辅导了一段《寻梦》， 这两个小时过得很愉快，同学们热情高涨，我们虽然有一点疲劳，但是越教越兴奋，因为 同学们学得比较好。这一段唱得比较长，动作比较多，只学了三分之二，希望今后有时间 我再继续教下去。
今天我讲《牡丹亭》跟《朱买臣休妻》中的两个旦角，一个是闺门旦，一个是正旦， 今天我先讲《牡丹亭》。昨天有一部分同学我们已经接触过了，他们问我怎么可以把昆曲 唱好？怎么可以把它演出来？《牡丹亭》的杜丽娘就是一个大家闺秀，在我们昆曲行当中 间，她是正儿八经的闺门旦。昆曲的五旦，一般是叫闺门旦，演好闺门旦不是一日之功， 要常年积累丰富的经验。还有一个就是最主要的是打好基本功。这个基本功是各方面的， 主要是腿底下 — 圆场功，根子要打牢，我们就是自己的经验之谈。 不但是跑圆场，腰腿功。然后是唱念功，唱念功是最重要的，然后就是学会唱以后（学身 段）。昆曲这个东西，像我们小时候学《游园》、学《惊梦》，一定要把唱学会，学会以 后你才好记住身段，否则唱不会，动作是记不住的。昆曲跟京剧等其他剧种不一样，中间 没有过门，曲子一吹要唱完，表演呢我们刚刚看了录像，边唱边做，一气呵成。慢慢学了 基础的东西，再到舞台表演提升。表演以后，通过你的日积月累，有了提高，有了进步。 为什么这样讲？因为我十几岁的时候去学杜丽娘，不要多修饰什么东西，基本的东西学会， 扮上去就是一个少女形象，一个杜丽娘，我自己十几岁，表演水平各方面差一点，人家会 说觉得不错，这个小姑娘有前途，将来可以发展。但是到了二十几岁、三十几岁、四十几 岁、五十几岁演杜丽娘，要花功夫，把日积月累的经验慢慢提高，提高什么？一个是唱念 提高，这个是无止境的，能唱好、唱响、唱精，这个是没有止境，你要提高。 西教会你、有了自己的表演经验以后，到舞台上就是要体现人物，按照人物的性格、人物 的性情来演，不光是一招一式的模仿动作，要有人物形象。各位刚刚看到的《牡丹亭》的 电影，那个时候我已经快要50岁了。岁数大了要演这样一个少女，对我而言难度比较高， 性情方面、唱的方面、表演方面，各方面都要注意。闺门旦像杜丽娘这样的一个形象，难 度比较高。 要花很大的力气，有很多工作不是到舞台上就能够完成的，要私底下一招一式的练好，然 后再到舞台上实现，这样就比较完美了。我觉得唱的基本功非常重要，比如讲《惊梦》， 一段【山坡羊】是杜丽娘《惊梦》中间的主曲，完全唱杜丽娘此时此地的心情、情思、和 怀春的思情，通过跟春香游园，春香发现家里有这样一个大花园，带小姐到花园，一到花 园以后，去的时候非常的高兴，但是玩完以后，她情绪就有一点低落，好像自己应该要到 婚嫁的年龄，父母还没有考虑这个事，所以游园以后自己比较伤感，回到闺房里面情思、 怀春，这一段完全是她的内心独白。 节。这个戏我也经过很多的老师传授，在浙江向我的老师姚传芗学了《寻梦》以后，回头 再演《惊梦》，体会更不同，为什么呢？在80年代我去跟我的老师姚传芗学《寻梦》，以 前我没有跟姚老师学过戏，但老师看过我的演出，看了我的什么戏呢？《痴梦》。他就说 这个演员不错，这个戏演的不错，蛮有人味，蛮好，这个戏他评价演得可以。后来我向姚 老师学这个戏，一学以后，我觉得姚老师演的杜丽娘的人物形象，正是我平时学了那么多 戏，唱了那么多年的戏最缺乏的一种形态和一种表演，是我没有的，学了他的《寻梦》以 后，对我以后演《牡丹亭》有很大的提高，他的表演，他有一个习惯动作，他喜欢这样， 这个头喜欢这样（偏着），这种形象就是少女的形象。昨天我给大家上课，这个动作就是 小姑娘的动作，表达她当时的心情，拿动作来体现，这方面姚老师就表现非常好。我用了 短短的十天学这个戏，当然学之前把唱已经学好，不会唱十天是学不下来的。然后回来以 后，我们就把《牡丹亭》折子串起来，串成现在我演的《牡丹亭》：《游园》、《惊梦》、 《寻梦》、《写真》、《离魂》。 当时的两家戏剧杂志，一家是《戏剧报》，一家是《戏剧论丛》，《戏剧报》可能还在， 《戏剧论丛》可已经没有了。这两个杂志推荐我们江苏昆剧团到北京演出。这两出戏到北 京演出效果非常好，演出之前我们还有很多的活动，请北京的阿甲老师、浙江的姚传芗老 师到我们南京来帮我们加工这个戏，这两个戏演完，在北京反响很好，于是在这两家杂志 的推荐下，83年才设置了戏曲的“梅花奖”，以前没有“梅花奖”，那一次设立了“梅花 奖”，我们当时15个人参加，而且年龄都不超过45岁，我很荣幸得到了首届“梅花奖”。 是非常非常重要的，你看多少年流传下来，一代一代的艺人那么好的东西，现在传到我们 身上来，我们又发挥到舞台上，吸取老师的东西，加上自己的消化、创造，把这个人物演 出来，现在面临我们把这个艺术，我们自己身上学到的东西，一代一代传承下去的问题， 我在这讲闺门旦、正旦，也是因为白先勇老师在北大引领了五年的昆曲传承计划。 已经毕业分配了，我希望通过他们那一批，我们在这一批再排一个《牡丹亭》出来，或者 再排一个《朱买臣休妻》出来，我们帮你们排，教你们，我想一定很有希望的。通过昨天 跟大家一起上课、教学，我自己感觉到是可以的。 作、通过她的唱腔来传达给观众，我昨天在上课的时候也讲，你要传达的东西传给观众， 首先自己要对这个人物有领会、有理解能力，要理解得深，这样观众通过你的表演才可以 在你身上看到什么东西。
杜丽娘：没乱里春情难遣，蓦地里怀人幽怨。则为俺生小婵娟，拣名门一 例、一例里神仙眷。甚良缘，把青春抛的远！俺的睡情谁见？则 索要因循腼腆。想幽梦谁边，和春光暗流转？迁延，这衷怀那处 言！淹煎，泼残生，除问天！ 淹煎”是表示她说不出来的感觉。转身也是表现一种心情，难受，发泄不出来，这样的心 境都通过一系列的表演来表达。“和春光”用动作表达大好春光跟时光一起流逝了，父母 不关心你、不考虑你，这样的心情。我们在舞台上要把这些东西完全通过形体、唱腔，肢 体语言来表达出来，通过你表演出去了，观众才能领会到。 法国，到那些国家演出，不用话筒，他们就是要听真声，故事形象在说明书上完全写出来 了，看了说明书他们理解了你的故事，看了你的表演就能感动，就是这样。我跟那位记者 讲，我们出国演出很高兴，自己觉得自己的艺术好像被提高一步，他们的文化层次高，欣 赏艺术水平高，所以临了谢幕要谢6、7次，他们鼓掌不走，我怎么办？在台上不能死谢， 想办法，要美啊，换很多动作谢了好多趟，他们就很满意。记者问我你有什么感觉？当时 我们演昆曲，虽然也到大学、中学去演，但是不像现在白老师把青春版《牡丹亭》这么推 广，几年中间这么推广，现在北大有五年的传承计划，从04年把《牡丹亭》排出来以后， 有一个计划就是要面向大学生，先到名牌大学演，我们都是老师，跟着一起去，我们的感 受很深，一定要让大学生理解，才好跟台上的演员有共同语言，有呼应。这两个剧目到现 在这么多年，打下了一定的基础，确实是这样。 还是希望发挥余热，尽量把这个工作弄好。
这一段是青春版《牡丹亭?惊梦》，杜丽娘做了一个美梦，梦见柳梦梅，梦里面花神 上来的画面。 是我比较喜欢的，它是梦的甜蜜的回忆，到花园里面去寻找她梦里的情景，这一段【忒忒 令】是比较活跃的，杜丽娘在此时的心情最活跃最高兴，一直唱到【玉交枝】，转换感情。 “寻来寻去，都不见了。那牡丹亭，芍药栏”要通过脸部表情把感情转换，把喜悦的心情 慢慢的、一点一点转换过来，感情要连接好，唱也是这样，大嗓子小嗓子要衔接得好，过 渡音要过渡好，表演也是这样的。
杜丽娘：都不见了。那牡丹亭，芍药栏。怎生这般凄凉冷落，杳无人迹？ 好伤感人也！ 肯定也有体会的，平时碰到一些不如意、不开心的事情，想想都要哭，眼泪要出来，但是 眼泪还没有出来，涩涩的音，有这种声音，你听听我的录音，我就是这样念的，最好达到 这个程度。这一段【玉交枝】就是转换感情。 先去，我一会就来，上场的动作就是83年到北京，阿甲老师看我们的戏，帮我们加工提高， 他说这个小姑娘，这个少女上场要有变化，不要都是一般的上场，我们上场是这样的，小 姑娘想到一件开心的事情，在路上把辫子一甩，这是她的心情，此时此刻杜丽娘也是这种 心情，但是她是古代少女，跟现代少女的表演方法是不一样的，但是心情是一样的。
杜丽娘：最撩人春色是今年。少甚么低就高来粉画垣，原来春心无处不飞 悬。是睡荼蘼抓住裙衩线，恰便是花似人心向好处牵。 自己的花园里。这一段是表现她的心情，再下一段就是昨天一起示范的《忒忒令》，动作 更活跃。 旦的部分。 灯儿】示范讲解，同学们在看的时候要注意一个问题，刚才【山坡羊】也是我们传统的一 桌一椅，《痴梦》也是一桌一椅。传统的形式，一个角色都是围着一张桌子表演，但是由 于他们行当不同，一个是五旦，一个是正旦，过渡反差都很强烈，再加上心情不一样，少 女是在思春，很细腻，但《痴梦》的话就比较粗犷，看到演员在台上，不管是什么行当表 演，唱、做、念、打、舞，都是两个字，一个收，一个放，收的时候收，放的时候放，都 要根据人物，有一个正确性，这样它的表演才透彻。 情绪一个一个地调动起来，一把扇子就让同学很兴奋。但是有一点，我们苏州人有句老话，“ 一岁的年纪一岁的人”，年龄大了，体力上力不从心，这个是不可规避的现实。 剧永恒的主题，怎么说呢？柳梦梅、杜丽娘是少年青春，很靓丽，很美艳，唐明皇李隆基 跟杨玉环杨贵妃的《长生殿》，富贵豪华，华丽缤纷，当然处理上、场面上跟《烂柯山》 没有办法相比的。回过头来讲，《烂柯山》也是一个爱情故事，但是它有悲剧的色彩，它 是中年夫妻的婚姻危机。其实他们两个人，从流传至今来讲，在民间故事里，还是很有感 情的。 里的，屈斌斌有演的，朱买臣天不亮就要上山去打柴，不过不是天天能够打到柴的，有的 时候起了风，要下雪了，就回来了，有的时候打柴打到了，挑了柴就差到农贸市场去卖了。 但是有一次天很热，早晨起来他肚子里又没有能够消化的东西，早晨4、5点钟起来砍柴， 到桥上已经等了好几个小时，中午了，太阳当顶，又热、又渴，很难受，脸都发紫了。这 时桥上来了一个老农，早晨起来卖瓜的，瓜都卖完了，还剩了两三个瓜。挑到桥中心一望， 看到朱买臣，他认识的，是他的邻居，也是本村的人，看到他这个样子，肯定又是没有吃 东西，肚子饥饿，从三个瓜中间找了好一点的瓜递给朱买臣，说：“你解解渴吧”。朱买 臣看到这个瓜，心里面感动，但他捧起瓜往嘴巴放，也很香，但是一刹那想到了他的老婆 崔氏在家里面，怎么样？我柴没有卖，不能够换米做饭又要挨饿，这个瓜是我吃？还是留 给她吃？他想来想去，摸来摸去，嘣！瓜掉河里面去了，当时他真是难受，后来当地的老 百姓把这个桥改个名字，不叫原来的名字 — 高升桥，就改叫做“落瓜桥”，以纪念这个 落瓜的故事。
休妻》这个戏从宋金到元明清，一直到民国到现在，这个故事戏没有断过，当时这个戏宋 代就有，杂剧，它的名字叫做《朱买臣休妻记》。到我们上个世纪80年代，83年，我们把 《烂柯山》改成了《朱买臣休妻》，就是换了个名字，当时就发现这样子好像观众容易懂 一点，到日本演出，日本人翻译，到德国去，柏林演出，《朱买臣休妻》，休妻，有的搞 不懂中国的语法，就用《朱买臣夫妇离婚》。演到今天，这个戏跟《长生殿》、《牡丹亭》 不同，因为他是一个爱情中的另一类的昆曲故事，也是我们南昆中非常有特点的、有特色 的表演，不论唱作都有很多特色，本身这个戏在我们南昆就是一个很大的特点、看点，什 么看点呢？我演朱买臣，我这个行当，穷老生，我们南昆叫做鞋皮老生。鞋皮老生的特点： 寒酸、穷、饥饿，所以我们当时的时候，也不叫诗、也不叫词，吴中买臣，现在是苏州的 吴县。吴中买臣，鞋皮老生，休妻一说流传至今，它的表演特点老师说，绉纱鼻子，以前 老的传统是这样的，笋壳手心，都有讲究，演戏都有讲究，手指出去的手法很抖缩，完全 不能伸直，做了官后才可以这样直指，之前不能。
太好的，讨一个老婆也蛮困难的，跟现在一样的，学问很好，人不错，到了三十多岁了没 有房没有车，找个老婆也很麻烦。再说崔氏，《烂柯山》的时候，这个戏我讲过，朱买臣 的故事一千多年了，一千多年前为什么朱买臣在老百姓的眼睛里面是很正面的人物，用现 在的话很励志，穷但是我一定要好好念书，学业做好，将来做官，是他的寄托。以前《烂 柯山》，中间《朱买臣休妻记》，我们刚讲的是宋代，延伸到后来元杂剧就是《渔樵记》， 跟原来不一样，最后是大团圆，逼朱买臣写休书是假的，逼他上京，汉代也没有科举，用 人也是要推荐，这是另一说。 同情的古代妇女，那么，这个是我们老专家，也是我们的老师阿甲，就是导演《红灯记》 的阿甲老先生，他一再说，不能把崔氏变成一个坏女人，她是一个有缺点的女人，最大的 缺点，她守不住了，马上朱买臣要飞黄腾达了，她守不下去了，用现在的话来讲还是值得 同情的。过去的妇女吃穿都是靠丈夫，现在很多女人是靠老公的，但是守着他20年，才达 到一个要求就是离婚，现在别说20年，2年也有很多，有的熬到七年之痒的也完蛋了。再 到我们的《朱买臣休妻》，白先勇老师也讲，我们的讲座除了传播还有一个很重要的任务， 就是要做成功一个导看，什么导看？游山玩水，看景点要有导游，我们导看，这出戏是《 逼休》，看点在什么地方，要把后排的观众引申到前排来让他睁大眼睛，认真看昆剧，让 他看得如痴如醉。 买臣抓着她不放，有来有去，结果扑倒在地。她很害怕，很紧张，过去看看，后来看看有 呼吸，最后在腰包里面拿出十两银子，还讲了很多话，告诉他，表示自己的心地正直，不 是有意离开你，我也是没有办法，没有吃、没有穿，所以才离开。崔氏好不容易得来的银 子，十两银子，可能是嫁妆也好、买花粉的钱也好，她留给他。朱买臣醒的时候，这一段 有很生动的体现，我来示范给大家看。
朱买臣：娘子，她，她真的走了。 有观众问我，戏中的银子到底怎么回事？其实明天早晨朱买臣还得把它拣起来，他进 京赶考的车票、机票还得靠它，这是一段，体现朱买臣的心情。 回家了，扁担在这儿，手里有个书，走路一颠一颠的，后来阿甲老师说要体现知识分子的 形象。
朱买臣：我想这几日来，娘子与我吵闹不休，稍时见我不曾上山砍柴，换 得米来，又要与我争吵起来。哎！朱买臣啊朱买臣，你既然养不 活妻子，又何必成家嗫？成了这个穷家么，就免不了要吵吵闹闹。 想她二十年，随我受穷受苦，怎能无有半点怨言怨语。（他又想到 妻子跟了我二十年了，也没有好日子过，与我吵吵也是正常的。）对 她么还是要忍耐些好，对她么还是要忍耐些好啊。（他进去一看 老婆不在家。）想必又到王妈妈家中去了。（这个王妈妈没有出过 场，大概也是个三姑六婆，这种妇女吃饱了没事儿干。）我么还是读 书要紧。 这个组合是原先有一个《前逼》、《后逼》，中间吸取了《渔樵记》一点表演在里面，组 成了今天的这个戏。《逼休?前逼》虽然看着很难过，但是也会发笑，因为朱买臣穷酸的 体现就会让人哭笑不得。
朱买臣：故而今日是上不得山。 烦劳娘子多放些清水，熬锅米汤暖暖身，垫垫肚，就耐它一天吧。 针引线帮她介绍，到了现在婚介所很多，网络上也很多。有的时候看了，像所谓的观念陈 旧也好，保守也好，是不太保险的，作为我们自己讲出来，年轻人还是要自己找，看准了， 一辈子的事，千万不能像现在这样子流行的，还没有怎样就离婚了，很多。现在国家离婚 率高了，《朱买臣休妻》，外国人讲话，《朱买臣夫妇离婚》，他这个离婚故事里有很多 是现代的人的观念，错误的东西也有，正确的东西也有。 他想使矛盾不要深化，崔氏跟他辩，崔氏让他写离婚书，他只能装糊涂。 想这世人哪个要娶你这。。。 八个，成了二嫁很正常，东西方观念不同，而且不能说她不对，这也是很正常的事情。 下去，照着这个路子演下去，再过十年八年或三年五年又会有变化，又会到了一个新起点， 而且不能把传统的根基、昆曲的特色抹掉，抹掉了就背离了我们优秀的传统。所谓的《逼 休》好看、有戏，是本身确定了的，因为崔氏的行当正旦，是一个雌大花脸，朱买臣老生 是一个鞋皮老生，鞋皮老生碰上了雌大花脸，这个层次一直到崔氏让朱买臣过来，朱买臣 过来，你来看，这是什么？掏出了预先准备好的离婚协议书。所以戏曲特点，要用锣鼓制 造气氛。朱买臣心情忧郁，最后她看到孟子的教导一振奋，果然后来他踩着锣鼓做官了。 年屈斌斌的《逼休》比去年演得成熟，这个戏他们到过香港、台湾，反应还是很好的。下 面由张女士来讲。
师告诉我，崔氏是正旦属于正旦行当，但，是雌大花脸，所谓雌大花脸，表演比较花哨， 性格比较放任，人生活的处境不像《牡丹亭》那么大家闺秀，她是一个市井妇女，所以我 们的打扮很穷，黑的裙子，头上都是黑的，袖子是这样，不是长的水袖，是昆曲的特点， 卷袖的，卷出来白的里子，这样挺好看的。
都是属于正旦行当，但是这个正旦在昆剧中间是大正旦，比较规矩的表演，也不是花哨的， 不像闺门旦。她的动作比较正规，还有她嗓音比较洪亮、音阶比较宽，唱过很多。像《窦 娥冤》属于小正旦，大正旦、小正旦有年龄的区分，看她还有没有结婚，可能是这样来分 的。 也演这个戏，演得很好。沈传芷老师也是非常喜欢演这个戏的，当时我跟沈老师学这出戏 的时候，我记得是60年代，一批继字辈演员要到上海去演出，当时我带了《窦娥冤》这个 剧目，还有《断桥》折子戏，另外学了一个《痴梦》，沈传芷老师已经不教这出戏了，在 戏校任教，教巾生，他小生行当戏也是非常好的，也是沈家有名的。他把这个戏教给了朱 传茗老师去教，我去学这个戏通过我们一个叫曾长生的老先生，通过他还有一个苏州的顾 先生，跟他们私交非常好，请他暑假的时候到苏州来，因为他的家在苏州，这样的情况我 去学了这个戏，后来这个戏到上海演完以后，观众反响蛮好的，一直通过演出锻炼提高， 成为我的保留剧目。 痴梦》、《泼水》，另外一个演员演前面的《前逼》和《悔嫁》，为了我们83年到北京演 出的人物贯穿，我把前面两出戏移到我身上，成为我演出的戏，那位演员年岁大，也退休 了。 到北京演出，这个戏效果会比《牡丹亭》更好，因为《牡丹亭》比较深奥，这个戏雅俗共 赏，比较通俗，他说我帮你们加工，他看《痴梦》很完整，不要改动，包括表演、唱词、 动作，都很好，不要去改。帮我们在《逼休》里加了很多台词、念白，提高了很多。还有 《泼水》也加了很多，特别是崔氏最后投水的时候，加了很多内心的独白，内心独白完全 是表现她矛盾的心情，最后还是跳下水了，反正就是惭愧，一个人，这些念白，对朱买臣 讲惭愧，我做错了，有一大段戏，蛮好的，蛮体现人物的。在我们昆曲的行当中间，这是 正旦，现在我把这一段《渔灯儿》，也是主曲，是崔氏的主曲，前面有很多戏，表演各方 面比较夸张，我现在来把这一段示范一下。在舞台上，刚才姚老师讲的，《惊梦》、《痴 梦》都是在中间的，这个桌子在边上，大家看的时候可能稍微困难一点。 回家，结果来了两个衙门里报禄的，问她朱老爷住在什么地方？她说我们这个地方没有朱 老爷，两个衙役说：朱买臣老爷。她知道朱买臣做了老爷了，崔氏很懊悔，当初如果坚持 住，晚一点官太太就是我的了，现在轮不到我了，她盯着报禄的讲了朱买臣做官以后，崔 氏在门外面有几段表演，展现出心情比较复杂、比较矛盾，然后进去以后，很懊悔，慢慢 的入梦，做一段戏，这一段唱的时候很压抑。接着崔氏入梦：老家院，衙婆拿了凤冠霞帔 给她，接她去做夫人，这一段就是这样的情景。
崔氏：咳，崔氏呀崔氏，你被万人嗔，又被万人骂。 开门。 他敲的，咦，听声音好似姐姐听声音好似姐姐，他敲的。 说，你穿了红穿了绿，你要走了。最后出梦那一段再来表现一下。） （衙役们都走了） 演，这样就是走火入魔了。演员在掌握人物的时候，要分清，一代一代艺人传给我们，我 们今天拿到手里靠我们自己消化，自己磨炼。 痛的，清清楚楚刚刚是在做梦。 醒来一样都没有，这个念白的时候嗓音要完全放开。） 的破房子）只有破壁，啊呀，残灯（指一个蜡烛）零碎月。（完全冷 的，眼睛直的，刚刚梦里很开心啊。） 的东西，所以我想还是回头，这些基本功一定要练，闺门旦掌握了闺门旦的东西，你有条 件、有嗓子，你去演正旦的时候，在你的闺门旦的基础上要放，完全放，表演要放，动作 要放，嗓子要放。演闺门旦的时候要收，自己靠自己，老师也会讲给你听，自己去掌握。
同 学：张老师您好，非常感谢您和姚老师带来这么精彩讲座，有关于《寻梦》的 一个问题，有大《寻梦》和小《寻梦》，您学的大《寻梦》？ 习惯，到休息的时候吃东西，所以我们到日本去的时候，把大《寻梦》中 【三月海棠】【二犯六幺令】的两段去掉，是因为时间关系，后来到台湾 演出是全唱的。 的时候完全是拍的，剪辑没有剪好，有很多问题，还没有唱上面的，下面的 动作接上去了，这样的问题。 梦》，所以对您学的大《寻梦》很有兴趣。 后来因为青春版《牡丹亭》三本太长了，就删掉了，以后有机会，我再来 示范完整的给你们看。 我学戏的过程比较艰苦，我们不是一班的同学，大家都是继字辈，一个地方 生活、练功、演戏，结婚很晚，当时没有现在的年轻人这么好，我们比较艰 苦，经过很多，文化大革命等，我28岁才结婚。 体会的，讲给你们听，此时此地的心情怎么样，为什么这么做，为什么这么 看，老师教的时候也很细致。姚传芗老师教我《寻梦》的时候，他在杭州艺 校，我学的时候，他对我蛮好的，先唱给他听，我的唱是苏州的俞老先生教 的，他的唱腔最好，他也是俞先生的学生，我的唱腔比较细腻，后来唱给姚 老师听之后，他说我的唱能够过去，我每天教你一段，上午教你一段，下午 自己练，明天给我看，通过再下去，不通过再来，这出戏学的比较细致，一 学我就很喜欢。姚老师的表演和我的表演不一样，他非常的细腻，他身上有 的东西就是我的闺门旦缺乏的东西，姚传芗老师根据演员不同的程度、不同 的条件来弄身段，我讲几句，我的身段完全按照姚老师的，我们要出国，姚 老师再指导，然后再提高，他也帮我在《寻梦》改了动作，改得更漂亮一点， 更花哨一点，我当时是跟姚老师学，但是他走了以后，我思考一下，还是第 一次教的《寻梦》动作比较纯粹，还是改回来了，我现在的《寻梦》的动作 还是姚老师原来的，没有改过。之后，有一年我去台湾演专场，白老师跟我 有一场《牡丹亭》采访形式的对谈，由辜怀群主持。 讲的吗？ 是亭子，有这个东西，有这个概念，观众通过你的表演，勾画出一个亭子， 自己一看，小睡过去，过去以后，靠在亭子上，彷佛跟柳梦梅靠在亭子说悄 悄话，没有实景，都是通过演员的表演、眼神、形体传达给观众。
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