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国学堂－20100116 梁冬对话常海沧 第二讲 主讲：常海沧 主持：梁冬 片花：为什么中医讲究养生重于治病？如何做到未病先防，即病防变？如何区分寒热体质，对症下药？《国学堂》之孙思邈养生哲学系列，梁冬对话常海沧，教您预防未来之病的养生之道。 梁冬：辅佐中国文化发扬光大，大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。在上一期节目的时候呢，我们其实请到常海常教授跟我们一起聊了一个话题呀，他说：一个人，你想没想过你活120岁，这是最重要的一个问题。是吧，你到街上一采访，80岁、90岁，120岁意味着什么？意味着你的儿子有可能已经90岁了，你的孙子都60岁了。但是，当你心中有一个120岁的梦想的时候，那么你所做的所有行为，说的话，做的事，全都是朝着这个方向走的，所以“人贵有志”这句话，也对于生命是有意义的。当然了，怎么样活到120岁，这也是一个更加深刻的问题了！中国人之所以伟大的原因就在于——我们发现：只要你愿意，你总可以活的更好，总可以活的更长！所以呢，那当然有一个极限——所谓的“天年”。所以今天我们依然有请到的是养生专家常海沧教授。常老师，我们今天的话题呢，第二集，讲什么呢？讲的是疾病的不同阶段吧？ 常海沧：是。在孙思邈的养生思想当中，有一段内容是讲未病先防的，这个未病在现代概念当中叫做亚健康。我们在谈到这个未病的时候，谈到亚健康的时候，就会用体质的概念来描述。就看你的体质究竟（是）好，体质还是差。那么人群当中，最常见的体质有两种：一种是寒性体质，一种是热性体质。尤其是寒性体质呢，我们一般讲就讲三个内容：它有形寒，它有肢冷，它有背凉。形寒，就是从外形看过去，这个人是一副冷飕飕的样子，还没到冬季，才到深秋季节，他已经是里三层啊，外三层呀，穿的衣服特别的多。第二个表现叫肢冷，“四肢”的“肢”，“肢体”的“肢”，就是手脚冰凉，四肢发冷。大老远走过来和人家握手，把人家吓一跳，说你这个手怎么这么凉啊？怎么这么渗啊？还有晚上睡觉，那双脚不老实，老爱伸在别人的被窝里。 梁冬：为什么？他自己的被窝（不伸）。为什么他要伸到别人的被窝里？ 常海沧：他太凉了，他脚太凉啊！ 梁冬：问题是这个世界上还有说，两个人睡在一起，有一个人的脚伸到另外一个人的被窝里这种事吗？这个技术上很难的哦。 常海沧：不，这是他（太凉）。这个好多人有这样的情况。 梁冬：哦？真的吗？ 常海沧：他的脚凉啊，他希望别人帮他暖一暖，就是这个意思。对，这叫做肢冷。还有背凉，就是背上老冒冷气。只要有形寒、肢冷、背凉，这三大表现的人，通常情况下都属于寒性体质。 梁冬：哦，是吗？ 常海沧：哎，寒性体质。热性体质呢也有两大方面的表现，它用八个字来描述，叫做“五心烦热，潮热盗汗”。五心热——手心、两个手心，两个脚心，一共四心。 梁冬：还有一个心在哪儿？ 常海沧：加上心口一共五心。五心热啊，热得你大冷天恨不得把手塞在凉水里，热得你那么冷的天，你睡觉把脚得蹬在被窝的外面，这是因为手心脚心发烫发热出汗。 梁冬：这不好吗？ 常海沧：这不好啊！这是一个明显的热性体质的表现啊！ 梁冬：啊？是吗？ 常海沧：不但热，而且烦。烦到什么程度，烦到和你共同生活了那么久的女人，你现在越看她越不顺眼。 梁冬：这不需要热吧？ 常海沧：是的，这是一种（热性体质的表现）。 梁冬：这是一种生理反应。 常海沧：这是一种热性体质的表现。五心烦热，潮热盗汗。潮热就是像潮水一样，一阵一阵的发热，这一阵热来了，马上就要解扣子、脱衣服、走出去、找凉快、扇扇子、吹电扇，这一阵热过去了，马上就得披件衣服，像潮水一样，一阵一阵的发热，叫潮热。还有盗汗，就是小偷偷人那个“偷盗”的“盗”。 梁冬：对呀，我以前我看过这个字，“盗汗”到底是意味着什么呢？ 常海沧：“盗汗”是指的是在晚上睡着以后，在睡梦当中偷偷的出汗，悄悄的出汗。你醒来了，前额呀、脖子呀、背上呀，湿漉漉的，黏糊糊的，原来是你在不知不觉当中出了一身汗，叫做“盗汗”。只要有这五心烦热，潮热盗汗，这样表现的人，大多数情况下属于热性体质。 梁冬：啊，这个寒热体质跟你讲的这个预防疾病有什么关系呢？ 常海沧：当然有关系。寒性体质和热性体质，实际上是我们身体体内的阴阳已经失去平衡了，（从而）导致的这一种异常的感受。如果他是亚健康的话，我们就推测，它将来会引起哪些方面的这种异常。一个寒性体质的人，我们观察将来容易发生四种疾病。这四种疾病呢，依次是这样的，首先是容易发生消化系统的疾病。 梁冬：寒性体质。 常海沧：诶，消化特别滞弱。别人吃点凉的没事，他一吃凉的，肯定就不舒服了。别人吃硬的东西没事，他吃硬东西也特别不舒服。像慢性消化系统疾病当中的慢性胃炎、慢性肠炎、慢性胆囊炎、慢性胆结石、慢性浅表性胃炎、萎缩性胃炎、胆汁返流性胃炎，以及胃溃疡、十二指肠球部溃疡、慢性非特异性的结肠炎。这些消化系统的疾病之所以发生在人们身上，一定和他长期以来的这种寒性体质的表达呈现有关系。但他们没有抓住这个机会，所以最后看到自己由一个简单的寒性体质发展成为消化系统的疾病。 梁冬：哦。 常海沧：消化系统的疾病仅仅是寒性体质的人所面临的第一重风险。紧接着容易发生的一种疾病叫做关节病，他的关节比一般人要脆弱。啊，像这个颈椎增生啊、腰椎增生啊、关节的疼痛啊。 梁冬：腰椎间盘突出算不算？ 常海沧：也算啊，腰椎椎间盘的膨出、突出和脱出，都属于这种关节疾病，都属于寒性体质发展而来的。第三种疾病叫免疫功能低下。寒流袭来，冷风乍起，气温骤降，你肯定是第一个打喷嚏的人。这个喷嚏打完了必然要迎来一场旷日持久的外感。这场外感你不上医院，不输液打针就好不了。即使输液了打针了好了，还要残留下来什么慢性鼻炎、慢性咽炎、咳嗽咳痰的情况。 梁冬：我发现你各种病的这个名词背得特别熟。 常海沧：本来就是这样。所以免疫功能和你的寒性体质有关联。许多人免疫功能下降，都是寒性体质所导致的。但是寒性体质所面临的这种消化病、关节病、免疫功能低下对于他而言，仅仅是序幕拉开。 梁冬：然后呢？ 常海沧：更为重要的是寒性体质人还应该面临第四重打击叫做赘生。“赘”字就是那个“骄傲”的“傲”字去掉那个单立人，上面一个“敖”字，底下一个“宝贝”的“贝”字，赘生。就是长那些多余的东西，你不应该长啊。什么乳腺增生啊、囊肿包块啊、子宫肌瘤啊、宫颈息肉啊、卵巢囊肿啊、胆囊结石啊…… 梁冬：哇！一下下这个声音，很多女同志听了都疯掉了，全是熟悉的事。 常海沧：包括前列腺增大啊…… 梁冬：那很多外面录音棚里面的人呵。 常海沧：包括脂肪肝啊。 梁冬：和前面录音棚里面的人。 常海沧：包括这个肾脏里边长血管瘤的、皮肤上长软疣的，这些不应该长的东西统统、件件依次长在这些寒性体质的人的身上。这个如果从所长的组织物上面取下来一块，把它送往医院，做一个病理的检查，报告出来了，上面赫然写着个大写的C，一个小写的A，只要有这个符号，这就麻烦大了。因为这Ca就是癌症，就是恶性肿瘤的标志。所以从理论上讲，每一个恶性肿瘤（病人），每一个癌症病人，在早期都有条件发现自己身体体内这些信号啊。 梁冬：所以说感觉到自己凉了、寒性体质了，就是知道逐步逐步逐步就要走向那个角色的。 常海沧：这个可能性是非常大的，它是一种趋势。 梁冬：就你刚才说的四个层次，是按阶段的啊？ 常海沧：这个也不见得，好多人同时就有了。消化、关节、免疫，包括长东西的情况。就是他最严重的时候，是你局部的温度已经降到最低、降到冰点了。正常的细胞异常的增殖、裂解、分化，演变成为恶性肿瘤。它叫做阴寒凝滞呀，凝滞在哪里，那里就容易长肿瘤。 片花：寒热体质来自于家族遗传吗？它和周易的阴阳理论又有着什么样的关系？国学堂之孙思邈养生哲学系列：梁冬对话常海沧，教你预防未来之病的养生之道。 梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。继续回来到国学堂。刚才呢是有请了常海沧教授。四维养生学校的常海沧教授，和我们一起来分享了这个孙思邈的养生哲学。其中很重要的一点就是要看到这个寒性体质它的不同表现，最后呢变得很糟糕。所以现在很多女青年呢，常老师啊，很多女青年在这个冬天的时候迎面走来，我看她呢还露肚脐。你知道吗，哇！肚脐下面搞得好像很性感一样。她不知道其实在那个肚脐下面丹田的那个地方，正在凝聚嗖嗖寒风。子宫肌瘤那全是这样来的。 常海沧：一定是这样的。 梁冬：我觉得是。所以为什么现在这个子宫肌瘤这么多啊，很可能跟那个大家都喜欢穿衣服肚子上不保暖有关。所以以前有人不是用元气袋嘛，扣在肚子上。我觉得虽然不是很好看，但是真的很有用。 常海沧：是，我们再探讨一下热性体质的情况。如果是一个明显的热性体质的话，将来也会面临一些疾病的风险。 梁冬：比如呢？ 常海沧：最常见的疾病是高血压、糖尿病、心脑血管疾病，可是人们以为这些疾病是跟家族有关系，比如我的爸爸妈妈有这样的病，兄弟姐妹有这样的疾病，我躲也躲不过去，这是错的。对于家族是一种，实际上是一种误解、误会，这种疾病不叫做遗传病，叫做在家庭内有高发，有多发的这种倾向和趋势，完全和自己有关系，不良的生活方式就容易导致这些疾病。 梁冬：比如像什么样的生活方式会导致这种疾病呢？ 常海沧：熬夜、过度地用脑、思虑过度、饮食结构不好，再一个不爱锻炼、运动，这些情况都可以导致体内的阴阳失去平衡，最终发生这些疾病，热性体质的人还要面临第四重打击叫做脏燥，就是你五脏六腑配合协调的这种功能，大幅度地下降了。比如你最重要的表现之一就是你晚上睡不着觉，不但睡不着觉，而且感觉到自己特别地蒙受不公正待遇，还会问一些颇具哲学性的话题，问自己如此辛苦究竟为谁？为什么付出如此多，获得如此少，彻夜难眠，好多人会有一种悲从心中来的想放声嚎啕大哭的感觉。但是理智告诉他，又不能这样做，于是在身体体内形成一个强烈的落差，最终演变成为人的脆弱。比如你看电视的时候，当一个凄凉的、悲惨的镜头出现的时候，你就忍不住眼眶发热，潸然泪下。 梁冬：这不好吗？ 常海沧：旁边人跟你说那是假的，那是演戏呢，你认真个啥呢。可是就是忍不住要留下滚滚的热泪，这种情况可能就是脏燥日久，所造成的一种心理的落差，叫脏燥。脏燥的人，如果不去纠正这种情况，就有这种精神和心理性疾病的这种危机、危险、威胁，比如焦虑、比如抑郁。尤其是抑郁症，好多抑郁症的人，在早期就是以脏燥的形式表现出来的，但是没有引起他足够的重视，最终发展成为一种…… 梁冬：所以很多那种精神性疾病，都是有生理基础的。 常海沧：一定是这样的，它不是一个简单的一个，好像表现在外的一个精神情绪的问题，它有很强的这个生理的基础，寒与热的这种表现。那么谈到热性体质，谈到寒性体质，我们就从中医的角度来谈他身体体内这种具体的变化。那孙思邈在养生文化当中，他有一段关于阴阳的描述。“法于阴阳，和于术数”，这是从《黄帝内经》继承来的。就是他认为在人体体内，有两种高等级的生命物质，一种是那一把熊熊燃烧的生命之火，另一种是那一汪清澈见底的生命之泉，这一把火又可以理解为阳，那一汪水可以理解为阴，阴与阳在身体体内，它是总量恒定，比例恰当，所以健康。因为种种原因，这个火与水在身体体内，这种量发生变化了，所以才产生了寒性体质和热性体质。假如把这个比如说有一个教室里边坐了一百个学生，有50个男生，有50个女生，这50加50等于100，100这个总量是恒定的，它的比例也是恰当的，所以这一屋子人就是平衡的。那教室门打开了，由打门外走进来20个人，这屋里变成120人了，这就比例平衡失去了，把这种增加的结果，把它叫做实症；如果教室门打开了，由打门内走出去20个人，剩下80个人，这80个人的结构就叫做虚症。减少了，使劲出汗、拉肚子、呕吐，这个血液的丢失，最终使身体体内总体的能量减少了，减少的结果叫做虚症。 梁冬：其实我总是觉得呢，这个中间还没有那么简单，如果这么简单，就可以知道寒的和热的，那这个像常老师他们，这样混那么多年，不是很白白地活着吗？没关系，肯定还有更加复杂的，更加深入的一些分析。重新发现中国文化太美，待会儿回来《国学堂》。 片花：如何避免寒热体质引发病变？老百姓进补用药存在哪些误区，国学堂之孙思邈养生哲学系列《梁冬对话常海沧》，教您预防未来之病的养生之道。 梁冬：辅佐中国文化发扬光大，继续回来到国学堂和思维养生学校的常海沧教授一起来学习孙思邈的养生哲学，刚才呢，常教授和我们讲到一个话题就是人呢，基本上来说就像天底下的厕所，可以分成男厕所和女厕所一样。天底下的人如果病之前呢，大概的身体体质呢分成阳性体质或者阴性体质，当然没有那么简单啦。是吧，但是呢，可能刚才广告休息之后呢,常老师说也没有那么复杂。你能不能用一两句话来跟我们分享一下，这个阴阳体质它到底有什么用呢？我们了解，我们知道之后有什么用? 常海沧：你如果经过判断发现，你具备形寒肢冷背凉的寒性体质这样的特质的话…… 梁冬：就不能滋阴了？。 常海沧：你赶紧预防，因为消化病、关节病、免疫功能低下以及长东西，赘生肿瘤的风险在一步一步的向你走近呀。你如果是一个五行烦热，潮热盗汗的热性体质的话，高血压、糖尿病、心脑血管疾病以及脏燥精神和心理性的疾病，也会渐渐向你逼近的，这就是风险。如果你是寒性体质就不能用类似于六味地黄丸这样的滋阴的产品。你是一个热性体质就不能用类似于人参这样的热性产品。 梁冬：我怎么知道这个药是寒还是热的?人参我们是知道啊，六味地黄丸很多人就以为是这个壮阳的药啊。 常海沧：所以我觉得最大的问题是要在人群当中去做这种科普。你看孙思邈他在一千多年前，他就愿意在人群当中做科普。我们现在去陕西药县的药王山，会发现有一个类似的一个塔一个亭子，它的前后左右四面八方都有好多科普的知识，刻在上面。就让这个来来往往的人们去看，去讲。现在问题是只有很少一部分人懂，大家伙儿都不懂，蒙在鼓里。我觉得之所以蒙在鼓里和过去没有像这个传统上的，一个是没有像这个孙思邈学习，不愿在人群当中搞科普有关系。过去没有这个发达的医疗技术的保障啊，也没有这种就是现医学，西医。只有中医一种业态，这些中医大夫还要平衡匮乏的医疗资源，他就穷人来了要减免医疗费用，走得时候要送一些路费盘缠。富人来了，对不起，就要多收一些钱。那么多收的钱去周济穷人。 梁冬：这样劫富济贫不是挺好吗？ 常海沧：这在过去是许可的，但现在不能这样做。现在你医生说穷人来了给你少收点钱，富人来了多收，这个不可以的，就不符合这个医德医风的规范。过去允许这样做。但你要给这有钱人要多收钱，你得有一个由头，你得能讲过去，所以他得把特别简单的问题把它复杂化，甚至把它虚悬化，让你有钱人听不懂，然后我好收你的钱。比如这个老樵夫上山去砍柴了。突然一低头，发现一条毒蛇正咬在它的腿上，他一猫腰，用手掐在毒蛇七寸上，一扬手把毒蛇扔到山涧里边去了。毒蛇扔走了，他的腿上留下俩血窟窿，他已经被这个山林里最毒的毒蛇咬伤了。他抓起道旁的一把藤条，使劲把膝关节扎起来，要防止蛇毒往上走，然后撒腿就往山下跑。来到山下的王老先生家，王老先生祖传六代专治毒蛇咬伤，查看他的蛇伤以后说：“你幸亏跑得快，你幸亏扎得紧，要不然你就没命了。” 梁冬：刚刚过了膝盖，刚刚到大腿根部，呵呵呵。 常海沧：他用他们家祖传的这些内服外治的方法对他进行治疗。这个老樵夫用了七天时间一个星期就好了。而那些有钱人他竟然要用两个星期，三个星期，四个星期，一个月才能好。我们就百思不得其解去请教这王老先生，说：“为什么穷人和富人被同样毒蛇咬伤，他们蛇毒排泄差异如此之大。”王老先生就开始忽悠了，说：“哎呀，这个你不懂啊，这个很复杂呀。那是因为穷人吃得差，富人吃得好，他们血液当中成分不一样，所以蛇毒排泄的速度不一样。”你乍一听好像有道理，仔细一琢磨不一定是这样的。原来蛇毒进入人体以后，按照中医的那套理论来理解，它可能对我们五脏当中的肾有影响。这个肾不单纯指的是所谓的解剖学意义上的肾脏，它指的身体里那个庞大的系统。 梁冬：肾的这个系统。 常海沧：对，要使蛇毒迅速排泄必然要使肾的这个系统处在一个低障碍，和低压力的状态。而我们每个人每日每顿饭所吃的盐就容易造成这个肾的压力，所以窍门在于两个字，忌盐。给这穷人治到第五、六天的时候告诉他：“经过五、六天的治疗，你的情况大有好转，治疗需要从明日开始把盐忌掉。”让他把盐忌了，他回家告诉家里的人，说：“我的饭里别放盐了啊。大夫给我正在治病。”想想如果你不告诉家里面的人你忌盐的话，谁能把盐忌了？每个人每日每顿饭都要吃盐呀。唉，忌盐一日，明天去看，这蛇伤明天就奇迹般的愈合了。窍门在这里。可是这个窍门不见得人们都知道，有些是被毒蛇咬伤的有钱人，他根本不知道。他不停地换药，他不停地吃药，内服外治，这伤口还不得好，还不停地交钱。一个星期过去了不告诉你，两个星期，三个星期，四个星期，这一个月过去了，这钱已经挣得差不多了，再告诉你，“经过一个月的治疗，情况大有好转，治疗需要从明天开始，把醋忌掉。” 梁冬：把盐忌掉。 常沧海：按理说应该告诉人家忌盐，对。他不告诉你把盐忌了，让你把醋忌掉。把醋忌掉无济于事啊，你伤口还不得好，又继续送钱，继续换药，继续吃药，又整整过去一个月。这一个月过去，两个月到了，这钱就挣得差不多了，这才告诉你：“经过两个月的治疗，情况大有好转，治疗需要从明日开始，把辣子忌掉。”还不告诉你让你忌盐，让你把辣子忌掉。把辣椒忌掉还是无济于事，你伤口还是不得痊愈啊，又继续来换药，继续吃药，继续送钱，又整整过去一个月。三个月到了。这钱已经挣够了，这次告诉你把盐忌掉。今日忌盐，明日这伤口就好了。我为什么要讲这个故事？ 梁冬：对啊，我是想说，这说明古代中医很聪明啊。 常沧海：对，在这个博大精深的、浩如烟海的中医典籍文献当中，类似于蛇毒排泄要忌盐这样窍门似的知识，捅破了像一层窗户纸一样的东西，比比皆是，俯首即来，但问题是没有在人群当中去传。我们要向孙思邈学习，孙思邈把好多祖传秘方，把它刻在碑子上，刻在塔上，让人们去学习，去看。而现在民众实际上离中医还是有一段距离，是我们理论去给群众去讲这些特别简单的这些科普的知识。 梁冬：好了，非常感谢常教授今天呢和我们一起来分享了关于一个古代医生怎么样给穷人和富人治病的。当然这个话题呢，一方面显示出来古代的医生呢为了谋生存啊，他有一些不高尚的部分，这也是我们对中医的看法的一部分，西医也有类似的东西啦。但是呢，另外一方面呢，也说明：其实啊，我们只要能够多一点点的健康的知识，那么你就不太容易被医生骗到了。这也是我们把我们的节目啊，作为一个公开的节目向大家去做分享的（原因）。记住了，以后被咬到之后，要忌盐，如果你是被蛇咬，或者是被美女蛇咬，或者是被美女咬，都有可能要忌盐。好了，感谢大家收看今天的《国学堂》，辅佐中国文化发扬光大，再见。 |
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