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11月17日晚，在北京大学剧院上演的昆曲专场“皇家粮仓南北昆曲名家雅集”发生意外，著名学者于丹在与师生交流昆曲感受时，被学生起哄“滚下去”，最后尴尬下台。凤凰网文化第一时间联系了当晚活动主办方皇家粮仓老板王翔，为网友还原当晚现场情景。
王翔透露，当时并没有人喊“滚”，只有人说了“下去”，但并非北大学生。他感慨这种以讹传讹就像文革在王光美脸上吐痰，都是一种“暴力”。他表示，于丹有很深的昆曲渊源 请她做嘉宾没有错，他同时向凤凰网文化透露，“这是我逼着她上的，所以就是说这个事我确实也很自责。” 以下为对话实录： 于丹有很深的昆曲渊源 请她做嘉宾没有错 凤凰网文化：今天也看到于丹老师的新闻了，我这边看了一些其他的媒体，我觉得有一些过度的就是那种误读或者是怎么样，因为等于您昨天也是事件的主办方，我想了解一下事情原发的状态，就是尽量还原一下。当时因为我现在能看到的新闻，我不太知道她具体说到了什么，引起了那么一个情况，另外也听说于丹老师本身不想上台。想了解一下整个前因后果。 王翔：它是这样的。我们也在微博上看到了一些关键词，我觉得现在微博暴力也是很严重的。比如他们责备说主办方不应该请于丹，为什么不应该请于丹？于丹作为《游园惊梦》的普及昆曲的一个主讲人，于丹从3岁开始听昆曲，于丹跟这么多昆曲艺术家有那么深的友谊和渊源，很多昆曲的传奇本还有一些曲派背诵如流，出口成诵，她为什么不能被我们邀请评昆曲呢，对吧？ 凤凰网文化：对。 王翔：之所以请她来作为我们的嘉宾，或者是上台讲话，是因为于丹太了解昆曲了，而且她可以把昆曲深入浅出的讲给我们的观众听，如果没有于丹的话那2007年10月份那个《游园惊梦》不可能在中央三套播出，不可能有这么多人看到关于昆曲深入浅出的一个讲述。所以我觉得从主办方的角度请于丹是没有错误的。 第二就是关于于丹上台发言，因为所有的我们这些昆曲艺术家跟于丹都有深厚的友谊，这些老师是希望于丹出来说话的，他们是需要丹出来说话的，他们是愿意听于丹去评价他们的艺术的，他们认为于丹说的话是画龙点睛的，所以我们就安排了于丹老师最后发言。因为昨天那个演出现场就是盛况空前嘛，所有的这个观众也很热情，时间也比较长。因为有的艺术家可能唱两个曲子、三个曲子，那就拖到了差不多十点半的时间才结束，拖的比较晚，然后于丹就给我发短信，她说太晚了我们不讲了吧，我说这个机会太难得了，因为很多我周围的朋友跟我说这个南北名家雅集都是七十多岁的老人家，这个应该是写入中国昆曲史册的，我说于老师你一定要上，一定要说两句。这是我逼着她上的，所以就是说这个事我确实也很自责，就是我逼着她上去的。 我说我们已经安排了这个环节了，所以赵宝乐就请于丹老师上台去了，一上来之后就有一个人，不知道是一个什么样的人，我觉得这个人就不配听昆曲，我觉得这个有点像文革了对吧。 学生没有喊“滚” 只说了一句“下去” 凤凰网文化：对，火气特大。 王翔：文革那个在王光美脸上吐痰，什么拿皮带抽老舍，那不就是暴力嘛，这个不是北大学生，绝对不是北大学生，因为北大学生不会坐在那个位置的。那个位置是很贵的票，北大学生不会坐在那个位置上，那就喊了一句下去，没有任何人说滚就喊了一句下去，然后有几个人可能，因为当时呢有喝彩的，有喊老师，有喊艺术家名字的，然后于丹上去讲话的时候呢就有一个人讲了一句下去，但是就是这个时候这些声音也分不出来是什么了，所以就变成了网络上就开始以讹传讹了。 网络言论就是阳光下的手淫 胡说八道丧失文明 凤凰网文化：而且这个事情一夜之间进度很快。 王翔：对，就大肆渲染这个事情，所以就是说艺术家唱得好没人说，于丹讲话没讲成倒有人说了，你说这个社会正常不正常，对不对，我用关键词搜，名家雅集，北大名家雅集，关于名家的评论占的比例非常小，我觉得是一种文明的倒退，还是什么雅集。确实我跟于丹老师也说，我们要经历我们文明的进步，这是没有办法的，现在有网络了，我说网络说白了就是阳光下的手淫，就是每一个人都可以干自己的事情，但是别人都可以看到，其实这个是最丧失这个文明的一个行为，他可以随便胡说八道。而且居然有很多网上在转帖的时候，什么京剧活动上于丹讲话被如何如何了，那是京剧活动吗？根本就不知道那是什么活动，然后就疯狂的去转关于于丹的事情。 于丹当时很吃惊 她给老艺术家鞠躬无可非议 凤凰网文化：我理解，王老师您整个把始末跟我说得挺清楚，虽然很多人可能会认为于丹的东西有一点点比如说心灵鸡汤或者是怎么样，或者是只谈道德不太谈体制，但是她在她的角色下，她的作用其实是已经发挥到了，所以昨天是有一点莫名其妙的，并没有她具体的某一个话去激怒谁。 王翔：于丹她当时的确她有点觉得挺吃惊的，有这么个状况，她也觉得很晚，我也跟于丹老师说一两句就行，于丹老师就说我代表观众向我们的老艺术家表示感谢，然后给所有的艺术家鞠躬，这个不感人吗，有什么值得非议的呢？有人说她穿的衣服不好，于丹老师盛装出席，你穿得破破烂烂的来看昆曲吗？ 于丹非常有修养 我理解有些人对她“羡慕嫉妒恨” 凤凰网文化：所以王老师，就是您想过接下来您跟于丹这边怎么有一个通，或者您觉得您作为皇家粮仓这边怎么做，或者您会不会继续跟媒体有一些发言，觉得整体现在无论从学生到观众的素质还有待提高，您有没有后续的一些打算？ 王翔：今天晚上北大我们还有清唱版牡丹亭的演出，我就会讲这个问题，我会在开场讲这个问题。我觉得什么人能听昆曲，什么人配听昆曲，什么人可以参加雅集，我们实际上是倡导一个文明的环境，而且我们现在是一个多元的世界，是一个包容的社会，你应该允许各种生命形式存在，你允许各种所谓的话语方式存在，就是我们都应该是允许的，但是我们应该尊重事实，我们应该是杜绝网络暴力，不应该去说。我觉得现在对于丹老师，当然说她很年轻，然后她一部《论语》央视讲坛成就了她的地位，她也参加很多其他的社会活动，可能有一些人抱有一定的，我们叫社会的不公平心理抱着羡慕嫉妒恨可能会有一些负面的想法，这个很正常，我能理解，我也完全能够理解。但是在我们大庭广众我们这个雅集非常好的，气氛非常和谐的环境里面出来这么一个声音，我觉得确实有问题，而且我想如果我是于丹老师，我就会回应他，谁让我下去？ 凤凰网文化：但是她也是不想破坏。 王翔：于丹老师还是非常有修养的，有涵养的，在这种情况下她还向那些老艺术家鞠躬，还代表观众感谢老艺术家，我们是不是需要这样的女性，是不是需要这样的名人，我们是不是需要这样的一种社会行为，我觉得这都是正能量。她并没有说谁让我下去，我凭什么下去，没有这么说。 于丹讲话一分钱没要 她是昆曲义工 凤凰网文化：王老师我觉得您把事情经过还原得特别好，那等于昨天之后于丹跟你们私下有聊过什么吗？ 王翔：当然了，我安慰她，她昨天晚上要陪孩子睡觉了，因为她十八大驻会，她晚上要陪孩子睡觉明天，一早要出差要出国，她说那个王翔兄我要陪小孩睡觉，可是我已经答应你了，她说我是昆曲的义工。白先勇是义工，我也是义工。是她的票是我送的她，她讲话我一分钱不给她，她就是昆曲的义工，十八大驻会，然后粮仓我们16号粮仓做了一个小型内部的雅集她来了，然后17号她又来了，那就两个晚上。 你说很多媒体的记者就是你喜欢戏剧，你能两个晚上都面对同一批艺术家吗，她如果没有情结的话，她能这样去使用自己的时间吗？她就是因为她很爱昆曲，她跟老艺术家有一种亲情在里头，就像家人一样，她才有可能我今天来，明天我还来，而且她是作为这样一个所谓的社会活动家，她有很多事情安排，每个小时都在安排，她要拿出三四个小时的时间放在昆曲上，这是多好的一个观众，为什么观众会责备她呢？ 凤凰网文化：我理解。 王翔：我就是想通过媒体，应该给我们社会一个正能量，应该把这件事情给说清楚，而且我也不认为我们主办方是有错误的，我也不认为于丹老师穿着不得体。 |
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