对话冯其庸关于《红楼梦》 既不能随意乱猜，也不能不去求证 记者：您在《瓜饭楼丛稿》总序里提到，《红楼梦》是一个做不完的题目，有不少问题还存在您的心里，没有写到纸上。对于《红楼梦》您最近又有哪些新的思考？ 冯其庸：我对《红楼梦》的认识越来越深，都是跟曹雪芹的家世有关，《红楼梦》里保留的曹雪芹家隐隐约约的一些事实，作者都没有明说。比如元妃省亲，乌进孝对贾珍说：“那府里如今虽添了事，有去有来，娘娘和万岁爷岂不赏的？”可是贾珍却说：“再两年，再省一回亲，只怕就精穷了。”脂砚斋批语“借省亲事写南巡”，元妃省亲的豪华场面，就是影射康熙南巡的场面，康熙六次南巡，4次住在曹家，曹家花钱如流水，作者还借赵嬷嬷之口说：“也不过是拿着皇帝家的银子往皇帝身上使罢了！”这些地方曹雪芹都是话里有话，侧面讲曹家的破败。 《红楼梦》的表现手法不像一般小说都是直白的，《红楼梦》有字面上的一层意思，还有隐在后面的一层没完全讲出来的意思。但是，也不能根据这个到处去琢磨，好像满篇到处背后都有隐藏，作家只是在适当的地方透露两句，没有脂砚斋的批，不了解曹家败落的过程，就体会不出话里有话。所以要结合他的历史背景、家庭背景，你才能体悟出来。《红楼梦》是个做不完的题目，关于曹家的败落、李煦家的败落等等，有不少问题还存在我的心里，我还希望有时间和精力来继续这方面的探索。 记者：《红楼梦》里很多不明确的东西至今无定论，引出各种猜测，围绕着它的争论是否会一直存在下去？ 冯其庸：《红楼梦》太深了，既不能随意乱猜，也不能不去求证。学术研究，尤其《红楼梦》，带有特殊性质，现在随意乱说成了普遍的现象了，猜测的人愿意这么猜、那么猜，文化水平低一些的人容易被这种低级趣味左右，而不去深一层考虑政治、历史、思想的背景。红学是学问，没有根据的随意推测是不行的，对读者要负责。 关于西域研究 不仅是改善，还有了长足的进展 记者：您曾提到关于西域的研究，100多年间西方学者一直领先于中国学者，“西域历史语言研究所”成立6年来，西部历史、语言的研究是否得到了改善？ 冯其庸：不仅是改善，还有了长足的进展。100多年前被国外弄走的文献都已经公诸于世，包括西方学者、国内学者都进行了研究，这些都是老的资料。解放以后，西部不断发现新的文献，我们建立西域历史语言研究所，就是要对这些文献进一步研究。我从德国把沈卫荣先生请回来，就是因为他是在西方研究西域的权威，他对西域语言的研究非常精深，尤其是对古藏语研究，流到西方的文献他基本都看到了，他回国可以接触更多新发现的文献。西域语言很复杂，不是单纯一种语言，中古时期的语言现在已经死了，发掘的历史文献必须由这些专家来释读，翻译成现代文字。 从事了40年西域考古工作的王炳华是原新疆自治区考古所所长，他也被请到西域研究所担任教授，带研究生，现在他计划写一部西域的开发史，从掌握的历史文献，从证据出发，写一部中华民族最早开发西域直到后来的历史。2005年我和季羡林先生给中央写的报告里就讲到，将来有了历史争端，我们有发言权，我们需要拿出证据来，我们掌握的史料需要整理，中央很快批示了。从我国的疆域、历史来讲，要以发现的大量文献为准，对西部历史进行全面研究，证明西域是汉民族和兄弟民族早期共同经营开发出来的。 关于“大国学”概念 “凡是中华民族的文化，都是国学” 记者：您任中国人民大学国学院院长时提出“大国学”概念，当时是基于怎样的思考？ 冯其庸：我自己不断往西走，一直就有这个想法，真正提出来是中国人民大学国学院创办以后，大家讨论国学的概念，我提出了“大国学”的概念。我们国家是由56个民族共同组成的，兄弟民族有自己的文化，自己的历史、文字，是整个中华民族的一个组成部分，既然是我们国家的重要组成部分，他们的学问为什么不能成为国学？琵琶、胡琴都是从西部来的，现已公认为国乐之器，所以西部民族的文化和文字理应纳入国学的一部分。当然“大国学”概念里也有轻重之分，但从一个完整的国学概念来讲，应该这么看待。张岱年先生也讲过：“凡是中华民族的文化，都是国学。”我非常赞成他的观点，这样的提法也有助于各民族的融合和团结，所以西部研究应该纳入国学的研究范围里面。 关于艺术创作 不是照模照样模写，可以发挥自己 记者：您的学术研究，条分缕析，逻辑严谨，彰显了科学理性的力量；而诗画，却是热情奔放，意境高远，特别是您的重彩西部山水，有种震撼人心的美。 冯其庸：艺术创作不是要你完全照模照样地模写，你可以发挥自己，走过了许多中国的山山水水，就会明白，我们的自然形态太丰富了，山的形成情况各不相同，颜色也不一样。但是，中国古代的画家都没有画过西域的山水，所以画西域的山水，是一个创新。况且西域山水和中原山水完全不一样，需要用新的画法、新的色彩来表现它，我用重彩来画，山的形态和皴法也是根据西部山水，特别古龟兹（库车）山水的特点来画的。我虽然画了好多年，但也仍然是在探索，因为西域的山水也差别很大，并不是到处都一样，所以这个摸索也不是很快能完成的，需要有更多的画家来共同努力。 |
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