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访谈时间：2013年01月14日15:00 - 01月14日16:30 访谈主持人 张玉微博 访谈嘉宾 纪小龙医生 近日，方舟子在微博上表示，止咳化痰中成药“猴枣散”中含有的化学成分“马兜铃酸”，小剂量地服用含马兜铃酸中药，哪怕只服用过一次，就会对肾脏造成不可逆损伤，不应服用。对此，多位中医专家表示：国内已经明令禁用马兜铃酸含量较高、可能造成肾损伤的中药与中成药，方舟子的说法太过片面。含有马兜铃酸是否具有不可逆损伤？中成药中到底是否需要零杜绝马兜铃酸？搜狐微博特邀武警总医院肿瘤生物治疗科主任、病理科主任、纳米医学研究所所长@纪小龙医生 做客微访谈，聊聊马兜铃酸那些事。 张玉微博：近日，方舟子在微博上表示，止咳化痰中成药“猴枣散”中含有的化学成分“马兜铃酸”，小剂量地服用含马兜铃酸中药，哪怕只服用过一次，就会对肾脏造成不可逆损伤，不应服用。含有马兜铃酸是否具有不可逆损伤？搜狐微博特邀武警总医院肿瘤生物治疗科主任@纪小龙医生 做客微访谈，聊聊马兜铃酸那些事。欢迎各位网友踊跃提问。 张明达无敌：向 @纪小龙医生 提问： 除了马兜铃，还有几十种中药材含有马兜铃酸，一旦入药后，马兜铃酸的毒性能通过什么方式分解吗？ 纪小龙医生：因为最后从肾脏“滤过”而损伤肾脏的。与分解关系不大。 英资Beck：向 @纪小龙医生 提问： 方舟子说，小剂量地服用含马兜铃酸中药，哪怕只服用过一次，就会对肾脏造成损伤，而且这种损伤是不可逆转的。这个有什么科学依据吗？ 纪小龙医生：有动物实验的结果。 夏俊迈：向 @纪小龙医生 提问： 世界各国以及台湾、香港都全面禁用所有含马兜铃酸的中药。为何中国还保留部分含有马兜铃酸的中成药？西药有类似的伤害肾病的药吗？ 纪小龙医生：那要问管理者了。 飞语Jonas：向 @纪小龙医生 提问： 中成药在“不良反应”一栏中往往写着“尚不明确”，而西药会详细说明不良反应。这是不是说中药对不良反应尚需明确规范提示？这个可行吗？ 纪小龙医生：没有得到“实验依据”制定标准，永远也没有“明确答案”的。 啵饭糖：向 @纪小龙医生 提问： 对于中药中，是药三分毒这个说法，您怎么看待？ 纪小龙医生：“毒”永远是相对的。有人用“无毒”的也会死亡的。 绣文Butterfly：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸中药是否需要全面禁止？ 纪小龙医生：当然。 Qing的点：向 @纪小龙医生 提问： 什么药都有副作用啊？按照方舟子的说法，含有马兜铃酸的药具有不可逆性，您觉得我们患者该如何甄别哪些是不可逆性的药品？ 纪小龙医生：动物实验+人体观察。 弘文很厉害：向 @纪小龙医生 提问： 国外也有很多中成药，比如喇叭牌正露丸，丹南泰牌和胃整肠丸，他们这些国家对于中成药是如果管理的，有什么值得我国借鉴的地方？ 纪小龙医生：这个俺不清楚。 烨煜1995：向 @纪小龙医生 提问： 有些药方本身也无错，中医的原则是因时、因人、因病而异，目前出现问题的原因在于：不根据症状辩证使用，而且长期使用同一个药方，脱离了中医辨证论治、病变药变的理论和基本原则。这个该怪罪药方吗？ 纪小龙医生：此话是文革时常用的“诡辩”术。 囧爷们：向 @纪小龙医生 提问： 中药本身无罪，因为中药就是用其“毒性”来治病的，罪在人们使用方法不当或错误，常见的有：单独用提取物，不用内服而用注射，不辩证用药，长期使用同一药方而不根据病情变化修改调整。您觉得该如何改变中医这种不规范的行为？ 纪小龙医生：以“事实”为依据。 侯瑾瑶空间：向 @纪小龙医生 提问： 实际上只要是中药，就肯定有“偏性（毒性）”。如果中药如果没有“偏性”，就不能治病了，也就不能作为中药了。如果因为有毒性就不让用中药，那中药全都不能用了？ 纪小龙医生：已经明确致病的还在继续“毒害”人体，你认为继续吗？你自己愿意吃吃嘛？ 乐语很强：向 @纪小龙医生 提问： 请问我们到底要怎样使用中药才是安全有效的，其实有些中药就是平常吃的食材，难道也是对身体有害的？ 纪小龙医生：几千年下来的记载和大量的动物实验有据可查的。 梦菡的媒体：向 @纪小龙医生 提问： 在西药中，有哪些伤害肾病的药？又有哪些是属于具有不可逆性损伤的药物呢？ 纪小龙医生：多着呢。没时间列举了。网上一查就知道的。 雅畅Bing：向@纪小龙医生 提问： 中药都是自然物，生命在自然界中经过几亿年的进化，机体对这些自然物质分子都能够辨认，知道怎么处理、分解和代谢。但是，西药还不到两百年历史，而且都是人造的化学物质，分子结构复杂，生命机体无法辨认、适应、分解、代谢，这样的物质进入体内当然是毒物。对次，您怎么看待？ 纪小龙医生：人体在大自然中处于“高端食物链”，应该知道利弊了。 乐意Donald：向 @纪小龙医生 提问： 中科院某课题组曾经针对中药和西药不良反应进行过对比研究，统计结果发现：在建国后近五十年的时间内，中药导致的不良反应记录只有五千例，而且其中大部分为用药不当或用错药导致，十几亿人的中国平均每年只有一百例，几乎可以忽略不计。但是，每年因为西药导致的不良反应而需要住院处理的有一百多万例（也有说两百多万例）！其中有近二十万例导致死亡。对比来看：西药产生不良反应（副作用）的数量是中药的一万倍！ 纪小龙医生：“统计”结果要看你“采集”什么了。 我的狂想曲：向 @纪小龙医生 提问： 在服用含有马兜铃酸的药物时，是不是可以通过一些渠道去减少体内的马兜铃酸？ 纪小龙医生：目前还没有开辟出来。 蜘蛛侠雅素：向 @纪小龙医生 提问： 目前为止，有临床确诊是因为马兜铃酸而造成肝肾损伤的病例吗？ 纪小龙医生：多了去了。 炫明Antonio：向 @纪小龙医生 提问： 为什么说马兜铃酸造成的伤害是不可逆转的？ 纪小龙医生：人体中“慢性”损伤后机体用“修复”的方式自我完善。修复时主要是“纤维化”（瘢痕）形式。一旦长“疤”了，就永久存在了。 LOVE惠：向 @纪小龙医生 提问： 还有马兜铃的药物在国际上有没有被禁止使用？ 纪小龙医生：认真的国家都禁用了。 混日子的卢嘉容：向 @纪小龙医生 提问： 一般的病症，如不用药则不用，靠自身抵抗力来恢复是最好的方式，所以个人觉得，对于那些意志坚挺的人来说，马兜铃酸什么的都是浮云.... 纪小龙医生：没法回答此问题。 天枰静的小屋：向 @纪小龙医生 提问： 纪医生好，马兜铃酸在小孩子和大人身上的药效是一样的吗？ 纪小龙医生：原则上是相同的。 吧啦的盒子：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸的药用价值大还是危害大？ 纪小龙医生：有用和有害能有“大小”区分吗？ 格格静：向 @纪小龙医生 提问： 为什么会吧马兜铃酸等同于中药？ 纪小龙医生：这是中药中的一类呀。 何梅青是好人：向 @纪小龙医生 提问： 西药现在还有用马兜铃酸的吗？ 纪小龙医生：没有去查过。不知道。 o做個乖駭吇o：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸是如何损害肾的？我们该怎么样保养肾？ 纪小龙医生：机理不是很清楚。但损伤的现象很肯定。 飞奔的馄饨：向 @纪小龙医生 提问： 中药里面含马兜铃酸的药物都有哪些？ 纪小龙医生：已回答过了。 涵涤Bennett：向 @纪小龙医生 提问： 肾是排毒的，为什么还会中马兜铃酸的毒？ 纪小龙医生：有意思的问题。你自己思考一下就会明白了。比如下水道是排污水的...... 昕昕Liana：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃会为什么会对肾产生损伤，其他器官呢？ 纪小龙医生：因为“毒”从肾脏排泄。其它器官没有明显损伤。 舒溶溶：向 @纪小龙医生 提问： 为什么大家都反对使用马兜铃酸，还有一些中成药在大量使用？ 纪小龙医生：毒性肯定，损伤明确。 欧杏儿：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸如果被禁用，会产生哪些后果？ 纪小龙医生：唯一的就是有些做药的少赚钱了。 么志博：向 @纪小龙医生 提问:是药三分毒！合理饮食！适量运动！ 纪小龙医生：已经服用了，毒害发生了，其它怎么做也无济于事了。 daoba2的微博：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸是什么物质，是化工原料吗？ 纪小龙医生：嗯？你是“打酱油”来了？ o小鹃的Woo：向 @纪小龙医生 提问： 使用马兜铃酸药品的患者主要是哪些人？ 纪小龙医生：啥人都有。 向前看向前看：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸在制药和医疗上应用很普遍吗？ 纪小龙医生：不普遍，但长期下来后果严重。 客土：向 @纪小龙医生 提问： 那些药含有马兜铃酸？ 纪小龙医生：回答过了。 寻找万璇子：向 @纪小龙医生 提问： 吃了马兜铃酸会有哪些危害？ 纪小龙医生：肾脏功能减退。 杨志买刀8的微博：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸会危机生命吗? 纪小龙医生：发展到后期只能靠“透析”或“移植”，无效后便是生命终止。 文林Fabian：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸会致癌吗? 纪小龙医生：有关系。 卿云Ophelia：向 @纪小龙医生 提问： 怎么判断自己受到马兜铃酸的伤害? 纪小龙医生：抽血查肾脏功能。 觉醒吧方睿诚：向 @纪小龙医生 提问： 被马兜铃酸该怎么维权? 纪小龙医生：太难。你缺乏证据。 微博新人jnteum：肿瘤患者灰复期生物效果会怎么样 纪小龙医生：此问题非本话题范围，先不回答了。 maluxi：向@纪小龙医生 提问:纪大夫您好,网上有种关于慢性肾病的说法称"中国大部分慢性肾病、肾衰竭病例，都因为服用过这些（含有马兜铃酸的）中药导致".从您的专业角度看，这种说法是否有科学依据?您是否认同这种说法? 纪小龙医生：目前还没有直接证据。 健康养肾专家：向@纪小龙医生 提问:不是很多东西都喊马兜铃算的么 ，只要合理搭配就没不会中毒的吧 纪小龙医生：理想主义的自我安慰。没有此好事的。 秦和昶：向 @纪小龙医生 提问： 现在哪些医学药品含有马兜铃酸? 纪小龙医生：一堆呢。网上有。 茗雪1993：向 @纪小龙医生 提问： 同仁堂还说：“这不是药的问题，是西医乱开中药带来的问题”。但我们这里登记的已经有6个老中医受害，他们都不知道该药被换了方子。他门讲：龙胆泻肝丸是一个古方，历经多年的临床考验，是无害的、疗效显著的一个成方。其中的无毒的木通被换成有大毒的关木通的事我们并不知道。这个事件属实吗？您怎么看待？ 纪小龙医生：毒性肯定，证据确实，无需再“强词夺理”。 痴望水中月：向 @纪小龙医生 提问： 化疗还伤身呢，但也治病啊。完全否定马兜铃酸这种成分科学吗？ 纪小龙医生：“化疗”是明知毒药，为杀癌细胞而不得已为之，与”不知有毒滥用毒药“不是一回事了。 申夏兰：向 @纪小龙医生 提问： 您认可方舟子打假吗？他的医药观点是否可信？ 纪小龙医生：揭露“假”、公开“假”并抨击之，于社会、家庭、个人是有大益的，这样的人和事你不认可？ 斯里兰卡：向 @纪小龙医生 提问： 哪些药品是含毒的？是药三分毒对不对？吃药就会对身体有害，为何针对龙胆泻肝丸？ 纪小龙医生：有毒便晓以天下。不止这一个呀。 杨轩9701：向 @纪小龙医生 提问： 中医目前是否面临困境？您认为西医和中医是对立的吗？ 纪小龙医生：中医走向衰落是历史的必然。 惟离行2的微博：向 @纪小龙医生 提问： 目前大部分人对马兜铃酸肾病了解甚少，对含毒药品也没有概念，如何加强人们的防范意识？ 纪小龙医生：对于任何服用（包括注射等）的药物都有了解：是什么？为什么？该如何？ 朝闻夕改12的微博：向 @纪小龙医生 提问： 医生对这些药品是什么态度？他们为什么要给病人开这种药？ 纪小龙医生：要去问开这样毒药的“医生”了。 博学Augustine：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸毒性表现有哪些？ 纪小龙医生：你自己看不出来。需要专业检查。 河边木8的微博：向 @纪小龙医生 提问： 同仁堂为什么举证称马兜铃无害？ 纪小龙医生：需要问同仁堂了。 秀 美1995：向 @纪小龙医生 提问： 是药三分毒，这一说法您认可吗？ 纪小龙医生：不是所有“药”。 秋华的私媒体：向 @纪小龙医生 提问： 我国是基于哪些原因而不去禁止马兜铃酸中药呢？ 纪小龙医生：对“人”的麻木。 冷风冷雨：向 @纪小龙医生 提问： 目前临床常用的含有马兜铃酸的药物是哪几种？ 纪小龙医生：已经回答过了。 悲壮的斤两：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸致癌的病例每年有多少？ 纪小龙医生：没有数据。 可爱的Q宠：向 @纪小龙医生 提问： 如何解释马兜铃酸造成不可逆的损害？ 纪小龙医生：已经回答过了。 Lara大师：向 @纪小龙医生 提问： 为什么有很多专家呼吁不必紧张马兜铃酸？ 纪小龙医生：“专家”太专了吧。 力学Adam：向 @纪小龙医生 提问： 《新编实用药物学》中说，马兜铃酸一种西药，能显著增强吞噬细胞的功能，提高机体的抗菌能力，也能提高细胞免疫功能的作用。临床适用于支气管炎，鼻窦炎，扁桃体炎，肾盂肾炎，肾 炎，前列腺炎等疾病以及疖病，痤疮等，多于抗生素配合使用以加速痊愈。此外尚用于肿瘤病人因化疗或放疗引起的白细胞减少。真的吗？ 纪小龙医生：一看就不靠谱的啰嗦语言。 童鸿羽是超人：向 @纪小龙医生 提问： 你们接触过马兜铃酸中毒的病人吗？什么症状？ 纪小龙医生：我没直接看过这类病人，但我看过这样的肾脏。 春芳2005：向 @纪小龙医生 提问： 很多药品都是因剂量定毒性，为何马兜铃酸用了就不可逆？ 纪小龙医生：当然有“不可逆”的种类了。 爱滑板的龙忆敏：向 @纪小龙医生 提问： 西医是如何看待马兜铃酸的？完全排斥还是其他什么态度？ 纪小龙医生：不要机械分“中医”、“西医”，而是传统医学与现代医学。 身体想旅行：向 @纪小龙医生 提问： 医生给病人开有回扣，利润高的药品是不是潜规则？ 纪小龙医生：自问可以自答的问题。 科达琳3的微博：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸造成伤害后有什么外在表现？ 纪小龙医生：无外在表现。 新立2012：向 @纪小龙医生 提问： 该如何辨别哪些药品含马兜铃酸？ 纪小龙医生：你自己辨别不了的。 Vincent空间：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸造成肾损伤是否有量的限制，是否有微量就造成损伤，还是累积到一定的量，这个临界值是多少，现在有科学数据吗？国家是否应开展基础研究？ 纪小龙医生：动物实验的数据有。人体是不能做这样的实验的。 优纳数字病理：向@纪小龙医生 提问:纪老师的新书《那些病不是病》相当不错哦！推荐ing！ 纪小龙医生：嗯？你来了！ 付强2010：向 @纪小龙医生 提问:有人说高血压患者要终身服药，是这样吗？高血压能自愈吗？ 纪小龙医生：吃药的目前是降至正常范围。吃药后需不时检测和调整。 来哈吧：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸吃多了，最厉害的伤害是什么？ 纪小龙医生：突发的肾脏功能衰竭，导致死亡。 眼镜里的世界689：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸导致基因突变，方舟子的说法是形成DNA加合物，但人体有凋亡与细胞自噬等防御机制，可以清除发生基因突变的细胞，方舟子所说＂马兜铃酸永远残留体内，吃多少都中毒，不可逆＂是否夸张？ 纪小龙医生：没夸张。看过动物实验的结果就明白了。 爱智之家：向 @纪小龙医生 提问： 是不是能组织做一个毒肾药物副作用大全，并且列举出含有这些药成分和药的清单？ 纪小龙医生：可以的，但需要有空、有兴趣、有费用支持。 凡人网：向 @纪小龙医生 提问： 中药有问题并不能怪到中医身上吧？西医不也有乱输液乱开抗生素的现象吗？？能把责任一股脑的推到西医身上吗？？ 纪小龙医生：不是怪谁可以解决问题的。 北京caiqdpku：向@纪小龙医生 提问: 医院是否能统计一下，那些常年给孩子看中医吃中药的孩子，和抵制中医家庭的孩子，长大后在身体素质方面是否有统计上的不同？ 纪小龙医生：理想主义者一个。 兰子童：向 @纪小龙医生 提问： 对中药怎么看？ 纪小龙医生：不断验证，不断改进，不断发展。 嘉玉无敌：向 @纪小龙医生 提问： 马兜铃酸导致肾衰竭是不是存在一个用量的问题呢？ 纪小龙医生：不是，量小也损伤。有实验结果。 真的放下：向 @纪小龙医生 提问： 如果以前因为不明真相而误服了马兜铃酸，对会以后有什么影响呢？ 纪小龙医生：取决于肾脏损伤？%而定。 付强2010：向 @纪小龙医生 提问: 您说“癌细胞是杀不死的”，那早期癌症时如何治愈的呢？ 纪小龙医生：那不是“杀”死的呀。 莞然Vivienne：向 @纪小龙医生 提问： 我就知道这是借着反对马兜铃酸反对中医的，是不是呀？ 纪小龙医生：主流不是。 主持人 张玉微博：由于时间问题，访谈到此结束。非常感谢纪小龙医生能抽出宝贵时间给大家解读马兜铃酸的危害。我们希望通过本次微访谈能让更多的人知道马兜铃酸的危害，感谢各位网友的支持！关于毒肾药物的相关问题，请继续关注http://t./nq5Ae |
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