 国务院参事、南开大学国家经济研究院院长、国务院发展研究中心金融研究所名誉所长 夏斌 （央广网 李静/摄） 央广网财经北京10月20日消息，国务院参事、国务院发展研究中心金融研究所名誉所长夏斌今天在经济之声主办的《大国大时代——中国经济十月谈》系列时事报告会上做出精彩演讲。 文字实录： 大家好，我今天想讲货币，第一，什么是货币；第二，我们货币现在的现状，就是货币供应现状；第三，这么多货币是通过什么渠道出来的；第四个，面对这么多货币我们应该怎么办。 关于第一个问题，什么是货币。其实老百姓常常说的就是口袋里的钱，现金、钞票。一些专家、媒体、电视、广播电台老在说货币时候，有些概念是很混乱的，和老百姓说的，和中央银行对外公布的，和国际金融市场讨论的，和老师在专业教科书里讲的有些概念不一样。 那么我想说，从专业角度说，有时候我们也讲，通货，讲现金，就老百姓钞票，我们讲M1，什么是M1？这些都很简单，就是现金加上企事业单位和老百姓的在银行的存款就是M1。什么是M2？简单说大概念，就是现金加上各种单位的存款，活期的，也加上个人的活期的再加上定期的就变成M2。大家说现在货币供应多少？GDP等用各种各样的数据，都是用的M2。 当然我们讲金融市场投资风险的时候，在风险的流动性，有时候用M1多少？M1、M2的差距多少，他是很细很细的，那么我想说的简单，就是现金M1、M2我们用M2在一定时期的现实购买力和潜在购买力，我现金够可以买都是，中国的定期存款大家都知道，他是潜在购买力，他也可以买东西，当然和我们计划经济时代的货币概念不完全一样。 我们也看到M2多不多，少不少，我们的官员有些发言中间也出来解释，好像没有那么多应该不同比，不可比，所以我想今天我把很多具体的东西给听众做一个简单的介绍，比如说，M1，等于现金加上企业单位，活期存款，当然也许包括我们信用卡的存款，M2等于M1加定期存款，但是要扣除财政款，财政部中央地方各级财政的存款，转到企事业单位，所以要扣除财政存款，那么这是我们现在中国所使M2的。 我们在12年前，曾经考虑过冲击，后来在2001年，就是把M2的口径，企事业单位的全国各地的拢在一块，再加上客户保证金，但是这个钱实际上是随时可以取，所以也是现在人民银行讲M2中间的一个口径。 我们到了2011年，中国人民银行又把这个口径扩展了，扩展到非存款金融机构的，就是中国各大企业集团的财务，他有时候在新的公司，金融租赁公司，非存款类机构，但是不能吸收存款，存款类机构的负债放宽，中国人民银行业把他归为M2的投机口径里面，后来又加上住房公积金存款，因为这块越来越做大，而且流动性也很快，所以也加到了M2的口径。我们理解的中国的货币，从广义的货币来讲将是一个什么货币，他是一个怎样的发展路径。 很多人都在比较，中国和美国、中国和日本、中国和英国等等。比如说美国的M2是把对于中国统计中的定期存款划出来，他划到M3来统计，不是M2的统计，这又有一点差异，当然更多的道理今天不是讨论这个问题的时候。美国的M2比我们国家M2的统计口径窄，另外，我们M2中居民的储蓄存款比例很高，因为我们的很多问题，养老、医疗、保险、教育，没解决好，这个时候老百姓会把钱更多的放在储蓄用于养老，所以我们表现为储蓄M2。美国居民储蓄比较少，在M1银行的比例有很大，是随意变现、变化是比较大的。 总而言之，我们考虑这些问题，首先把互相争论的概念先统一起来。第一，要考虑国外是个什么情况，什么概念可能不完全？这是我要讲的第一点，货币是个什么概念。第二我们现在中国货币供应的情况。 这几年我们知道，美国执行宽松的货币政策，到了2012年达到了62%，M2除以GDP。按照一般的经验来说，一个大体可比的规律，进一步的风险还从其他方面有很多口径，M2和GDP成就美国这个大国，2000年46%，07年50%，我们中国，在这样的经济高速增长是从2003开始的，每年讨论工作的时候，最担心的是放不出去，到2003年的上半年，人民银行统计，上半年就达到贷款万亿，由此开始了经济增长。 大家回忆一下，由此我们的经济高涨两位数，一直到了美国危机受到了冲击，到现在的7.7%。那么我想说是货币，中国从2000到2002年，三年内我们的M2除以GDP的比例是135%，2003年以后是逐渐上升，到了2012年，达到176%。当你在某个时点上达到了200%，我们在经济上比较的时候，接下来我用来回几个层次来说清楚这个数据的风险。我们风险是不能简单相比，我们前面曾经提到，因为一个国家和他国的金融机构实际上不一样，大体上讲，我们市场结构不一样，这些融资比例不一样，往往融资比例高的，货币需求就少，往往货币供应量就多。 我们货币深化的程度不一样，当然，应该说，讲货币深化，我们三十年，三十年改革开放货币一直在深化的过程中间，不能从这两年深化，更多的领域我们都深化了，啥意思呢？就是明显最简单的，原来那块土地是不值钱，不统计，现在土地可买卖、可以盖房，可以推动房价上涨，在这个过程中间，货币不是要交易吗？你自然要多投放一点货币，很简单的道理，所以随着货币的深化，可能和美国一个大国，经过了一百多年，两百多年的发展，他的成熟和我国相比，我们的就是更多人需要货币。第三，前面提高了口径的差异，所以也不能可比，但是尽管不能完全的简单相比，就中国而言，我们货币多不多，我们不和美国比，我们同样需要深刻的思考，这里面我也讲到，用几个数，比如说我们讲实际GDP2002年到2012年，十年内，增长了年均增长10.4%，我们的货币供应量增长了多少，年均增长18.1%。 从数据来看，中国的货币状况，2009年-2012年我们四年中美国危机之后，2008年第一季度中国经济增长速度GDP一下下到六点几，我们的十年中间，M2增加了多少？增加了近60万亿，2012年底，达到了100万亿，整个的货币达到了100多万亿，那么你可以看看，100万亿、60万亿，也由于那40万亿是花多长时间增加的？就是这4年增加的60万亿。据测算，危机后2009年-2011年，全球新增的M2货币中间，我们人民币的贡献率达到了48%。 我看报纸上有数据，这也需考证，就是全球的货币供应366万亿，我们全球货币360万亿不知道准不准，但是有的报纸上来在说不可比的因素，但是就我们自己来说，我们不看比例，就看自己的货币状况。同时，我在讲这个数据的同时，又想告诉大家，我们要看到，M2代表的是现实的购买力和潜在的购买力，我们的货币供应率，但是这些货币是不是都用了？是不是都在市场上形成国家的压力了？不见得，什么意思呢？很简单，中国人民银行作为中央银行，他明白这么多货币在市场上，我们的房价、物价不知道涨到什么地步。因此想尽办法，采取公开市场、买卖票据，以及提高存款准备的这样的方法进行对冲。 我们看货币供应量的概念，要控制货币供应量，是要通过市场化的利益之间调控，而中国目前利率又没有到位。因此，我们基本上大体通过货币供应量控制，但是准备要调控经济的话，控制货币供应量又很欠缺，又不能很有效，那怎么办？贷款范围太窄，调控货币供应量市场不成熟，条件不成熟，迫不得已，我们提出了社会融资总量的控制，很简单，就是通过各种方式控制最终到达实体经济中的融资量，包括股票、债权、汇票等等，包括贷款，无非这些概念。 这是我们说金融统计中间的社会资金流量表中间的一种方法，也不是什么新鲜的方法，但是我们是无奈。在中国目前阶段，必须采纳，我们利率市场化社会融资总量的调控，这个概念就慢慢淡化了，所以也不是什么特别的发明。而且还要看到，我们在教科书上讲货币调控，当学生时我们学过，要有前瞻性，但是社会融资总量指标恰恰是事后的投机。那么恰恰是事后的投机。中国正在转轨之间，现在制度转型中间采取了一种过度的临时性的办法。 以上这个货币供应表明，就是我们的货币增速特别是这几年，四年来增速加快了，货币存量是很多很多的，100多万亿，所以这么多的货币，意味着什么，始终表现为我们的CPI上涨，就物价指数，临时物价指数的上涨压力。客观上，在一定意义上也形成了我们现在的房地产泡沫，产能的部分过盛，而且这些状况还在发展，客观上也形成了有关地方政府通过各类地方融资平台，以各种产品方式，筹集了大量的资金，平台贷款，平台融资，这是我们当前中国经济中，三个比较重要的，我们说风险也好，我们说需要重视的问题也好，这是客观已经存在的，这是和货币相伴随，这么多货币是有关系的。 货币投放过多的这种现状不能再持续下去了，我认为，我们的市场，我们有关的金融机构的分红没有很好的做好。我们要真正保持中国经济持续的增长。长期以来，特别是近十年的货币增速的发展，不能再维持下去，不能再继续下去，因为我们从个别的案例已经看到了，就包括银行也好，已经是出现了问题，不断地接下存款干什么？他不是放宽，是全利息来维持不还债，是在换利息而已，他现阶段没有，就这种状况谁都明白，所以我想说的我们当前的供应，我们应该认真严肃的看到形势。 第三个这么多的货币，是通过什么渠道出来的？是为了引出改革，这么多的货币是怎么出来的，当然从眼下看，各个金融家都忙忙忉忉的，投行，银行是金融机构，通过贷款、通过非贷款，通过各种银行，通过各种方式，货币从中央银行发出来的，我们讲发出来不是现金，是广义概念，是中央银行提供的。 那么中央银行是怎么提供的？我们更多的来重视这种问题，我们的央行资产表，我们的风险，美国危机前，美联储的资产表，好像是8000多亿，我们中国人民银行的资产负债表，2002年到2012年我们的总资产增加了4.76倍，年均增长19.13%，几乎20%，中央银行资产负债的资产方，我们累计增加多少，这四十年，增加了24万3400亿元。那么这个其中，中央银行资产的中间，他的资产方就是海外的资产，就是外汇，大家说的外汇占款，买外汇的，储蓄了人民币，外汇占款加上黄金，还有一点别的东西，这是第一块。第二块政府债。第三块就是我们计划近年以来，主要是主体是对金融机构中间的，各大商业银行的贷款，从中央银行看他的自查是这三块，我给大家介绍一下，我们的十年中间，中央银行的国外资产就外汇占款加黄金等，增加了9.39倍，9.4倍，年均增加26.4%，累计增加20余万亿。 我们的政府债权，资产中间增加了4.35倍，年均增加18.3%，比外汇累计增加12400亿，外汇占款是22万亿，对其他机构的债权，就是对欧盟等其他机构的债权，我们增加多少呢？十年增加0.36倍，一倍都不到，年均增加3.1，累计才增加多少钱，一万亿都不到，7300亿，中央银行资产这十年中间，总量资产三项总量总计增加24万。 对金融机构传统的债权，借给他们的钱，增加不到1万亿，这就中国十年的中央银行资产结构的情况，可能这么多，线条看不清楚。我们从另外的角度看，我们可能看清楚，从各项资产的占比来看，从各项资产占中央银行的占比来看的更清。 2003年前，就说经济腾飞，我们是从2003年开始一路高涨，我们03年前，中国人民银行的资产近一半，给了公行、农行、建行，我举个例子，另一半在外汇占款，很少量的在政府资产上面，这是个大概念，2004年-2006年，经济崛起，对他进行了转换，慢慢下降到24%左右，这就是四分之一。原来的一半降到了四分之一，外汇反占到了63%，对政府债权不大，变化不大，2007-2012的六年中间，中央银行机构债权的比例金到了个位数，最低的2011年降为7%，才降格为7%。 那么93%的钱物到哪里去了？也就是说中央提供的资产中间，从存量、比例占款来看，大多数的钱只占了外汇，就说中央银行拿了好多外汇，美元。最明显的外汇占款，央行资产中间，外汇从63%占到了80%左右，最高2011年，78%的资产比例，全都是外汇，也就是说，我们的货币供应的渠道主要是有外汇占款引起的。 所以，一个从货币供应的机制来看，我们最初的货币供应现象，渠道，是由大的出口引起的，当然，这些钱从一个社会经济到最后的结果看，是经济一系列的商业活动，他不仅仅表现为这些外汇占款的一些货币供应，我们还有一些贷款，通过商业银行的存款也在攀升，运用到了其他方面，房地产投资等。 从最初的现象看，从央行的资产方的增量看，他的变化中间很明显，是出口，因此我们要改变这种局面，那就是说，要改变这个局面，不是中央银行所能改变的，在我们一定的制度之下在一定的中美交会之下，出现了这么多的钱物，我就是要美金，我要卖给你人民银行。你只能说买进，所以我说不是中央银行能改变的，改变经济发展方式，改变投资出口为主的，这么一个自动化，要扩大消费为主导的内需，必须要改变这个局面，中央银行这个货币发行局面才能改变。 那么现在央行担心货币供应多了，在不停的操作，由于地方的加上平台的贷款，房地产调控措施的不到位，不协调，财政问题又没有很好的解决，国有企业改革不到位，垄断现象严重，利率没有市场化，资金价格没有理顺这也是不争的事实。 中小企业很难，这些企业利率没有市场化，这个钱很便宜，对吗？对中小企业来说就是便宜的，由于这些问题，大量的资金进入了制造业，进而引起了产能过剩，当然我也琢磨了产能过剩也不是指国企。我说的是现象，整个社会现象，产能过剩严重，又有关我们的行政管理改革不到位，投资中小企业的，小金融机构，我们没有很好的扶持，或者说政策不到位，我们有些资金没有到资金应该去的地方，那些地方缺资金，缺配套的机构和机制。 这说明什么，说明我们要从根本上扭转货币发行过多的局面，从总体来上，我刚才说了比如转变发展方式，从总体来说，必须加快改革，所以我们要改变大家所担心的货币多、资本闲暇问题。没开放我们内部还有风险，如果一旦开放了，老百姓会很担心。 所以说要改变这样的局面，必须改革，通过改革才能真正的改变我们的发展方式，解决发展方式。简单地说，第一通过改革，加快结构调整，扭转以出口投资增长为主导的，像内需为主导，特别是西方为主导的发展模式转化，这是结构要调整。 第二，我们要打破实际的国际的现象，要简政放权，比如上海自贸区，就是要想尽办法。我们很多的审批制度，负面清单，真正营造一个公平竞争的市场环境。 第三，要打破现在货币发行过多的量，除了水电汽油煤等资源这些机制之外，对于我们金融领域的配制来说，最重要的是汇率和利率，加快市场化，一步到位，加快改革。当然，汇率要结合国际国内两个大的环境，考虑我们资本项下的开放速度，考虑到其他的改革措施，取得适度的加快，在这个平衡中间取得适度的加快。 第四，我认为应该加快财税改革，财税改革和人民银行，货币没关系。房地产土地买卖这条线能够引出来，能够讲清楚，在时间关系上加快财税改革，理顺中央与地方政府之间，关于财权和事权的关系，来缓解有些地方土地财政达到50%的这样一种状况，加快财税改革，是进一步改革很重要的内容。 第五，与此同时，财税改革肯定能赶上目前的房地产市场的政策不协调。谢谢大家。
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