苹果创始人：乔布斯形象被过分神话20岁时，他结识了年仅15岁的乔布斯，共同开启个人电脑的黄金(1256.40, -0.60, -0.05%)时代。35岁时，这对好友却意外分道扬镳；回首创业路，前乔布斯时代，他会如何评价？人生并非只如初见，乔布斯重回苹果后，从凡人走向神坛，对于科技教父的成功，他会给出哪些答案？聚焦当下，小米被称为“中国的IPHONE”，估值已超百亿美元，他如何看中国“雷布斯”所开创的商业模式？本期财经面对面，新浪财经独家对话苹果联合创始人-斯蒂夫·沃兹尼亚克，忆老友，话创业，论当下。 人物简介 沃兹尼亚克，1950年生于美国加州圣荷西市，曾与史蒂夫·乔布斯合伙创立苹果电脑。他于1970年代中期创造出苹果一号和苹果二号，苹果二成为1970年代及1980年代初期销量最佳的个人电脑。
PC在没落但不会被完全取代 Host: 你有什么趣事在这里可以跟我们分享吗？有没有买什么有趣的玩意儿？ Wozniak:是的，我总是相信要做有趣的事，在我的心里永远活着一个孩子。这甚至会对你思考技术产品有所帮助我非常喜欢有趣的玩意儿。现在你可以在网上买到所有的东西，当然，我也会网购，不断地买一些技术产品。我买了一些激光灯。我确信你在美国都买不到这些，因为他们有超强能量的标签，而且还可以照射出一些可以流动的图案。 Host:我听说你买了一百多个这样的激光灯 Wozniak:没那么多，不过至少也有四十个，可能更多，我一样买了十个，另一样又买了十个，然后又十个，又十个.。.想买多少都可以。 Host: 哇，你看你喜欢像激光灯这样的小东西，觉得很酷，很有趣。而在中国，很多年轻人觉得苹果产品才酷。他们喜欢iPhone， iPad。其实现在，和电脑比起来，更多人喜欢移动设备。你作为苹果电脑的创始人教父，对这一趋势怎么看？ Wozniak: 这个趋势很明显，而且背后的原因也很明显。你知道的，大多数人都有一台电脑，电脑可以干很多事。但是人们并不想用电脑去工作，好比他们不想做图表，他们不想做开发类的工作，像是开发一个集成电路，你并不想知道你的设备有哪些技术，你只需要你的设备做你想做的事，可以让你查邮件，上社交网，拍一些照片，存一些照片，为你保存这些照片。你需要想的越少越好。 Host:所以你不认为移动设备和更新潮的设备可以取代个人电脑？ Wozniak:不能百分之百取代，仍然有很可观的一部分人习惯使用笔记本电脑。我经常出差，我个人比较倾向于在笔记本电脑上做工作。使用笔记本让我工作更高效，而且我喜欢更大一点的屏幕，我喜欢同时可以运行好几件事情。所以总会有一部分人在天平的一端，而一部分人在天平的另一端。 大家都在可穿戴市场犯错 苹果新产品会让人吃惊 移动互联网的浪潮改变了整个信息产业的格局，苹果凭借IPHONE、IPAD两款产品一时风头无二。其它各大厂商则纷纷开始寻找下一个商业机会，其中可穿戴设备被视为最有前景的领域，谷歌率先发力推出了谷歌眼镜。韩国巨头三星也不甘落后推出了智能手表GALAXY GEAR，在这场竞争中，苹果似乎已经被甩在了身后。 Host:移动设备之后，让我们来聊聊更为时尚的东西-- 可穿戴技术。我们知道您是谷歌眼镜的大粉丝，对吗？ Wozniak:好吧，我不确定我是不是大粉丝，因为我必须长时间的使用过它，不断地对其好坏进行评断。我对待很多我购买的技术产品都是这样，但是谷歌眼镜并不属于这种情况。我只是试用过，我想拥有它，觉得它很赞，很喜欢它。谷歌眼镜是那种只要我有时间就会不停测试它的产品，可惜我并没有时间。不过另一方面，虽然我对谷歌眼镜知之甚少，仅从它的外观上来讲，我是它的粉丝。你知道当事物小到一定程度的时候，不管它什么功能，我都很喜欢。 Host: 不过到现在，市场上还未出现来自苹果的可穿戴技术产品，为什么？您对此怎么看？ Wozniak: 苹果尚未出可穿戴设备。好吧，我回顾过去，以前就有人制造可以上网的手机，甚至有邮件功能，有内置浏览器，诸如此类，甚至还可以上社交网络。但他们非常有限，他们并不提供真正地互联网体验，不像今天iPhone给我们提供的移动互联网。苹果可以后期进入一个别人已经进入的市场，而选对方式，很多人都在用错的方式做事。史蒂夫·乔布斯在这方面有很好的直觉 -- 一等再等，秘密钻研，选择不同的方式，但更正确，更好。我很怀疑关于可穿戴技术，苹果会提前跳出来，在一帮人都在犯错误的时候去争做所谓的第一。有的时候你必须做很多技术活，你必须去研究那些并不存在而由化学家研制出来的材料，你必须让东西沉酿一会，对其形成不一样的感觉，你必须每一件事都做对。这是一个很长的过程。 Host: 但是不可否认苹果在这方面已经落后了。 Wozniak: 在可穿戴技术方面吗？我不这样看，因为可穿戴技术还没有真正从经济意义上腾飞。就像他们现在所谈论的，那些文章普遍认为三星galaxy系列智能手表正在走向失败，至少他们没能达到预期。当你看整体的数据，我们现在仍然处于一个缓慢的开始。不过到一定时候，当这项技术足够好时，每个人都会想要拥有可穿戴技术。我有时会戴一个小iPod, 我也有一个智能手表，算是一个小的智能穿戴设备，不过我还是会戴我的iPod，我喜欢它，但是它功能有限。不能做太多事，只播放音乐。所以我还想要我的手机，我的整个iPhone. 不过问题又来了，我不想把我的手机放在兜里，而戴着的表只能显示时间。我想要它无所不能，我想要足够的电量，但我又想让它很薄很精致，我又希望屏幕能稍大点便于阅读。有很多东西我都想要，你如何知道这个世界真正要什么，你就要相信你的直觉。史蒂夫·乔布斯就是一例，不管别人提议什么，必须是能让他有感觉，他能了解某一个方向是否正确。最终深入探寻产品本身的理念总是被找出来。我希望这种理念存在于苹果之中。 Host: 你能预测一下我们什么时候可以看到iWatch或iTV吗？ Wozniak:我都不能预测我们最终是否会见到这两种产品，因为苹果在全球的角色并不是推出另一个跟风产品，我们需要的是去做那些卓尔不群的产品。也许在这方面苹果并不能找到与众不同，意义非凡的配方，可以让他们征服世界，所以它也许永远不会推出这样的产品。我知道在这两方面我会想要什么样的产品，我可以列一个清单，但你知道当苹果最终推出一个产品会是什么样的吗？有可能我的清单上有二十多样东西，但没有一个成真。推出的产品很可能是我意想不到的。 乔布斯形象被过分神话 第一次离开苹果前都很失败 作为企业的灵魂，乔布斯对用户需求的把握，对于产品用户体验的极致追求，使得苹果从一家好公司变为一家伟大的公司，推出了一款又一款颠覆整个行业的产品。被业界尊为创业的偶像。身为乔布斯早期的创业伙伴，沃兹尼亚克见证了乔布斯一步步从凡人走上神坛的全程。 Host: 你刚才提到了史蒂夫·乔布斯。最近在他的自传体电影《乔布斯》中，你评价说，这部电影夸大了乔布斯的才智和能力。你作为他当时的密友和合作伙伴，你了解中他是什么样的人？ Wozniak: 他就像今天你能遇见的年轻人一样，喜欢小工具，喜欢读书，很有想法。他受到了激励，想要在他生命中找到一个途径来成立一个公司。来赚钱。每次我发明一样东西，他都可以找到办法来用它赚钱。当时他看到了像是今天电脑一样的东西，他觉得这会成为一个大公司，一个很成功的公司。但是他仍然很年轻，就像今天的年轻人一样，不过你要看到史蒂夫自己提出的新产品，并没有成功，直到他离开苹果之前都是失败的。公司前十年只靠一个产品赚钱，那就是苹果二代电脑，这是在史蒂夫知道它存在之前就已经被设计和组建好的。所以电影里把史蒂夫·乔布斯塑造成了一个神话，将现实夸大了。 Host:史蒂夫·乔布斯性格的哪一方面最令你喜欢？ Wozniak:我最喜欢的是在年轻的时候，当他会开玩笑，会恶作剧，会戏弄别人的时候。他喜欢各种事物。我喜欢他热爱技术的一面，我也喜欢他曾和我一起共享音乐。我们曾一起讨论有些音乐对于生活更重要些，而有些音乐只是听上去有趣罢了。我们更喜欢含重要评论或言语的东西，像鲍勃迪伦的音乐。在苹果公司，当人们在讨论什么人应该具体做什么事时，他所想的是下一个产品应该有哪些特性，他的想法总是比别人更超前一些。他总是想得很远，他闲下来的时间也会想，他睡觉时也会想，这都是他想出人头地的表现。但他在执行上有一个问题，他太过焦虑，想要前进得太快。他没有耐心。苹果现在以秘密生产很多产品著称，但这是他后来才培养出的耐心。他年轻的时候没有。我很喜欢他的声音，和他的选词用语，别的人也是。即使回到过去那段他在苹果时产品不成功的时期，听他说话总是很有趣，而且会激励你。他的脑子里有真正的想法。这些都是关于人类和生活的箴言。 Host:那么你最难以容忍的乔布斯的性格特征是什么？ Wozniak:史蒂夫对我一直很好。但我不喜欢的一点是他有时对别人很残酷。如果他认定一件事，他不喜欢某人说的某句话，他可能会解雇这个人。他是出了名的会做这样的事。 Host:许多人说史蒂夫·乔布斯是一个魔鬼，而你是一个天使。 Wozniak:我想他肯定认为要成为一个公司的强力的领导者，稍微的魔鬼化是力量的一部分，你必须敦促周围的人。我确认为有很多中间地带，他可以更友善一些，苹果的产品还是可以一样好。不过谁都说不准。 Host: 那你认为魔鬼化一点会更容易成功吗？ Wozniak: 不。许多人说作为公司高层你必须凶一点来保持公司运转。对，有时你是需要采取强硬措施，有时你要让人下岗，有时必须解雇他们，你不得不告诉他们你的工作做得不够好。只不过史蒂夫更直接，我觉得可以有友善的方式去解决，也可以用坏的方式，他的在外名声是用坏的方式，不过我从未亲眼见过。我觉得他其实可以更友好，做更多慈善。我们有一个很大的成功的公司，我们欠这个社会一个大的回报，我们应该可以给那些学校，博物馆等捐比我们现在捐出的更多的钱。史蒂夫不同意那样，不过那是他的性格，谁又能说是好是坏。你可以用一天来辩论。 Host:你觉得我们的时代还会再出现史蒂夫·乔布斯吗？ Wozniak:我希望如此。史蒂夫·乔布斯从某种程度上是我们生活中那些想要东西的一个符号。他是诞生于一个伟大事物在世界上正在发生的时代的领导者，人们想要找到一个符号和一个人来向其致敬。但这不应当获得一个神一般的地位。至于说到是谁引导我们开发出伟大的新产品，有一大批先驱者的贡献在里面。史蒂夫·乔布斯很擅长识别什么是好的和人们真正想要的是什么。你知道通常人们也可以做到这一点，但是一旦你进入一个公司，做到这一点就很难，除非你可以全盘掌控。这几乎要求你一个人从最初的一个想法，一直看到它完成，并确保它是好的，而且敢于说“不，不，不”。史蒂夫·乔布斯曾经在一次采访中说他经常说“不”。敢于说不是成就伟大的一部分。你必须能够告诉人们你的想法。“不，我们不想让这部手机变得繁琐。”比如iPhone刚出来时很简单，它有几个应用程序而且都很易懂。我们不想用我们所能设计的每一个小程序和想法让它变得繁琐。甚至一开始我们都没有应用程序商店。对于世界来说这是件好事，不过你可以说有时史蒂夫很有远见，但有时他不知道什么东西会惹恼全世界。 Host: 你自己有没有一个提名，或名单，让你觉得“哇，这个人会成为下一个史蒂夫·乔布斯”？ Wozniak: 是的。不过我当然对硅谷的公司比较了解；像马克·扎克伯格，谢尔盖·布林和拉里·佩奇。他们的思维方式，思想所在，你知道，当我听到他们讲话时，我想他们是“年轻的乔布斯”。是的还有推特的创始人，杰克·多西。人们在尝试新的事物。杰克·多西发明了那个小方块，让你用iPhone刷信用卡，同时他也创造了推特。其他一些人例如伊隆·马斯克。 Host: 我知道你是特斯拉的粉丝。 Wozniak: 是的，我觉得伊隆完全是另一个史蒂夫·乔布斯，不仅仅是因为它的产品很棒，他的公司和商业模式与众不同-- 它是基于互联网。它是以硅谷公司所学的方式建立的，而不是底特律过去的方式，我真的十分崇拜他。 喜欢小米式低价 他们以用户为导向 在中国有一家科技公司的创始人也被拿来和乔布斯反复比较，他就是小米科技的创始人雷军，雷军被粉丝亲切的称为“雷布斯”。小米手机也被誉为中国的“iphone”，短短三年之内，小米的估值就超过了百亿美元，其粉丝文化，产品的营销方式上都能找到几分苹果的影子。 Host: 好，我们做一点放松的事吧。我可以看看您的手机吗？我很好奇。 Wozniak: 这是我的iPhone, 我还有小米。 Host: 所以你用小米3？ Wozniak:对，我稍微用了一下。我只是把它安装启动了，我把我的日程放了上去，我还有一些邮件在上面。 Host:你觉得小米3怎么样？它是一个中国制造的手机。 Wozniak: 我更相信个人的体验，因为那样你才能学习到生活的真谛。不要相信别人说的或书里写的。当你得一样东西以后，你就会发现它对你适不适用。我刚拿到小米手机不到两天，我只用了它不到一小时，不过它作为一个安卓手机看起来不错。我不是很熟悉安卓手机，所以我还不能给你一个最后的意见。即便这是他们给我的，我也不能说我赞成它，我反对它，我觉得它好，或我觉得它坏。现在它能干的事看起来跟别的安卓手机差不多。我现在放了一个小工具在上面，日历小工具，我会放更多工具软件来测试。 Host:从价格上来讲，小米3比苹果便宜很多。 Wozniak: 你知道吗，我非常喜欢小米的是，它以客户为导向。他们适用正确的价格生产有价值的产品。回看我以前的经历，我们在苹果做对的事都是让产品物有所值。当我们失败的时候，即便是早期，都是因为在那个价位，没有体现出产品的价值。所以我喜欢“小米式思维”我喜欢低价。他们现在正以更低成本推出新型号，新款拥有更多性能，拥有两个sim卡，但它好像只要150美金，这是不带通话套餐的价格。所以定价很好。我觉得它非常重要，你必须做权衡，找到对的中间地带，找对的平衡，你不能一味降价，还有看起来有一定质量。 Host:你认为苹果会做出一些调整来寻求更大市场吗，比如中国市场或发展中国家市场，这是很大的市场，也有巨大潜力。很多人认为苹果价格很高，他们可以适当降价或为特殊市场推出特殊产品。 Wozniak: 苹果在现代互联网世界的角色是为少数人制造出众的产品，让它取悦眼睛，如同一块珠宝，而且在这个领域的竞争中保持小幅领先。同时，我们尽可能制造高质量产品，将我们工作做好，这样我们才能说“我们的产品真的很好，你应该来买。”你知道么，许多人现在成了苹果的粉丝，他们热爱它。他们对于它的喜爱度是通常许多行业内其他产品所无法企及的。在安卓的世界里，人们会频繁地换手机品牌。但是在苹果的世界里，人们忠于苹果。你知道他们不断说“我不想要安卓”。许多人就是那样，所以我们有一个可以叫做垄断市场，我们有很忠实的粉丝群。每当我们推出一款新手机，我们就立刻向每个人销售最新款。 Host: 在中国，雷先生被称为中国的乔布斯。你认为中国是否有可能产生像史蒂夫·乔布斯那样影响甚至改变世界的人？ Wozniak: 我认为每一个科技企业的CEO都有可能称为史蒂夫·乔布斯。他们最终的评判都会取决于他们如何对待用户以及他们公司的产品如何。这就好像你进入赛场，如果你最终来了个全垒打，每个人都会视你为英雄，为你欢呼；如果你三振出局，那你就不是英雄。这就像你运营公司，你必须赢得那个声誉。许多人显示出，尽管我不确定是否足够，他们在为用户着想，不管你有什么问题，我们将帮你修理，帮你解决。你的担保是无限的，是没有附加条件的，是毫无保留的。 鼓励大学生退学创业 Host:你认为中美对于创业的环境差异是什么？ Wozniak: 我认为他们的距离在逐渐缩小。我们非常尊重来自中国的人，和来自其他亚洲国家在硅谷上班的人。硅谷超过一半的人在家是不讲英语的。我很尊重他们的大脑，才智，他们想到新产品，新点子并付诸实践的能力，鉴于今天互联网的存在，你在哪并不重要。我不知道中国这里怎么样，不过我想它和美国的情况应该越来越接近，因为很多人崇拜在硅谷发生的事情，和产品来源的地方，现在很明显，生产环节都在中国。专业知识和如何生产产品的知识只是前面的一步。我就拿张纸坐下来，想想以前从未有过的新点子，然后设计不同的东西，组建它。小米在这方面是一个很好的成功典范。成功的方式通常会被很多人追随。 Host: 你如何定义车库文化，起源于你们那一代人，你和乔布斯？ Wozniak: 车库文化很常见。如果你没有钱，你有一个想法，你正在组建某个东西，你不得不在你自己家里组建。所以通常这些东西最终会在车库里被组建起来。我们刚开始苹果的时候，没有这么多车库文化，或企业家精神。有的是在已经成立的公司里，一群有着自己主意，想要创业的工程师，组建了自己的公司，这叫子公司。一些员工开设独立的子公司，这并不是真正的企业家精神。企业家精神现在意味着那些从未获得过商业成功的有点子的年轻人，开办他们自己的公司。这对，却也不对。不过我要说的是，我提倡那种车库文化，走出去，干起来，尝试你所能尝试的，即使你没有在这上面挣钱，先要尝试，尝试另一种东西，再尝试另一种，你不要设想自己一定会挣钱，因为最终你会有一个想法，你会知道如何实现，而且你会知道它价值连城。 Host:最后一个问题，作为创业的教父，你对中国年轻的一代有何建议？ Wozniak:很明显，不要担心人们说你的想法是错的，关键不在于怎么去做，而在于做，因为你的想法在之前肯定被别人用各种不同的方式做过了。如果你相信你自己那是重要的，确保你有足够强的工程技术，或你被有技术达人包围可以贡献想法，设计出来更好用的新产品。成本永远都很重要，你不能只是会做出什么，还要用低成本做有用的东西。 Host: 你是否鼓励他们毕业后开始自己创业，甚至是退学创业。 Wozniak：这是你能拥有的在你生命中，最美好，最有趣，最令人激动的事情。 Host: 好的，谢谢你。 Wozniak: 我很荣幸。 |
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