 ■xinshijie1010@126.com ■短信：15000019503 总第95期
李辛 好在我从大学毕业后，一直没有把赚钱放在首位，这点很重要。  插图/顾汀汀 错过了李辛的一个讲座，非常沮丧。于是写信给他，希望拜访他。 “你可以来常熟吗？到我家。” 收到他简短的回信，在约定好的日子踏上了去常熟的长途车。 李辛是一名医生，这是他以前的身份。现在，他不给人看病了，只是偶尔讲讲课，编编书。 十年前找他看病就需要提前很长时间预约了，可是他看着看着，就给病人上起课来。“我希望他们来看病一次，明白生病的道理，就不要再来找我了。”这样的想法很少见，然而即使这样时间也不长，后来他就彻底停诊了。 “怎么说停就停下来了。”“我想收一收。把精神收回来一些，多照顾一下自己和家人。”对李辛有很多好奇，除了很想知道，从一个中医的眼中怎么看儿童，看这个社会。也很想了解，这位转而做教育的医生，究竟在想什么？他是如何说的？他自己又是如何做的？ 采访更多像是在聊天，聊儿童，聊自己，聊生活，聊烧菜，当然也聊癌症、糖尿病……什么都聊。但不管聊什么，采访始终有个主题：一个中医眼中的儿童与社会。 下了长途车，我决定先吃饭，再问问他们夫妻在家里吵不吵架。 菜还未烧好，只好先问吵架的事了。 哪有这样的采访？ 吵架实际是一种不得已的澄清，看你最后把它带到哪里去 星期日周刊记者（以下简称星期日）：你们夫妻俩吵架吗？ 李辛太太：肯定会吵。 李辛：吵架是正常的，你学过心理学的，吵架也是一种交流。 星期日：我想知道你们是怎么交流的？ 李辛：吵架实际上是一种“不得已的澄清”，看你最后把它带到哪里去？你把它停留在过去，那在停留在过去；把它封闭成一个壳子，那就是一个壳子。但你只是把他当做一个交流，而且是两个人突破了一个常规模式的交流，那么吵架最终诉诸的目的在哪里就很有意思了。 星期日：你说“不得已的澄清”是指？ 李辛：我们每个人都有一些自己意识不到的“结”，它的外周裹着一层层的保护，里面极为敏感，亲密关系中的吵架，其实是在用某种交流方式突破这些“结”，但这种交流方式不一定恰当，看当事人的心态。 星期日：人们有可能少一点这样的交流方式吗？ 李辛：如果大家吵架时能够有一点觉知那又可以少吵一点。然后也可以早一点从吵架里面出来，以最快的速度，回到吵架起点本来要到的那个地方。 星期日：这个不容易。你们现在的吵架，经常能从起点到终点吗？ 李辛：吵架对我们来说，还是一个澄清的过程。 李辛太太：这与人和人的关系有关，也有夫妻从来不吵架。 星期日：我还是觉得一对夫妻吵比一直不吵健康些。 李辛太太：修养好的，可能会避免这些，至少程度比较轻，频率上比较少，互相更为理性。 星期日：很少看到这样的夫妻。有时候，你看一个人修养功夫很好，你让他回到原生家庭跟父母住一段时间，或者跟爱人相处一段时间，就可以检验了。那是很不容易的。李老师你一直在点头，是表示你同意我的看法吗？ 李辛：你说得对啊。 星期日：那你是成功的还是失败的，在婚姻关系的检验里，你成绩怎么样？ 李辛：我没有要求自己不要吵架，或者说我没有给自己定位成始终做一个有涵养的人，仅仅做有涵养的人可能不是我们生活的最终目的。 厨房里飘着香气，是八角的香。不知道烧的什么，只感觉是在锅里炖着。陪了一会儿，李辛太太回厨房忙去了。 借着香味，我们继续聊。 星期日：你认为生活的最终目的是什么？ 李辛：你开博客的目的是什么？ 星期日：怎么问题回来了。嗯……这个……打发无聊时间。（大笑） 李辛：这个也很重要，如何打发嘛。你会发现，无论是为什么，过程很重要。你若对这一点相对清楚，可能会好一点。如果你过于重视涵养，有些东西你可能会回避。 星期日：回避了什么？ 李辛：假设你是一个非常有涵养的人，很不巧你年纪又很大，再不巧如果你又德高望重…… 星期日：被人称为“大师”。 李辛：这就是心理学的镜像效应。大家会以你是一个有德高尚、有涵养的人来对待你，那很多话在你面前，到了嘴里就欲言又止，你可能不一定能接触到真实的生活和真实的世界。这是一种可悲的事情。 星期日：“大师”好可怜。你是怎么发现这个可悲的事情的？ 李辛：这个事情正反都有。假设一个人没有涵养，很凶，大家会用很凶的方式对待他。如果一个人很脆弱，很容易崩溃，那可能大家就以这个方式对待他。所以当一个人是一个什么相的时候，他只能接受这个角度的东西，如果你没有太多的模式，你的角度可以是100度，180度……也就是传统文化里所谓是“圣人”、“贤人”，可能他的角度会更开放一点。这样看来，人也会舒服一点。 星期日：这很有意思，我回去想一想，我被别人怎样对待的，然后我自己也以为我就是那样的了。 李辛：其实人和人是通过心灵感应沟通的，而不是经过大脑。涵养是经过大脑的。这个在传统文化叫感应，你是怎样，别人就会怎样。你每天模仿的都是你的自行显现。 星期日：我对今天非常感谢和期待。昨天凌晨12点多，先生的母亲突然去世了，我们晚上陪夜并最终送走婆婆。因为之前就与你约好，所以还是如期踏上来常熟的长途车。我们下车，然后可以到家里吃午餐，聊天，采访。这其实是一次很难得的精神享受，这样的待遇在城市生活中是很不容易的。我因为之前错过了你在上海的一个讲座，经历了异常的沮丧，给你写了一封信，没想到今天回到了原点。 李辛：你很坦诚。说实话，我们不轻易请人到家里来的，如果不是很熟悉的话。 星期日：你多说说？ 李辛：还是回到刚才我们谈的。你的信非常坦诚，文字背后是有一种东西的，能让人感觉到的，就跟音乐一样，同一首曲子每个人听到的感受都不一样。一个人投入多少？是复杂还是简单的人？做的时候是专注的还是有其他想法？我们其实都很清楚。传统文化在这个部分讲的很多，就是这些无形的东西。所以，我想我们也不需要有什么特别的目的，今天见面也是一个很好的善缘，大家交流就行了，有时候没有主题，可能会有更多的可能。 采访是一个非常有意思的精神活动。我问李辛这个问题，看似在谈论我的坦诚，实则是希望透过这个问题，看看李辛是如何看问题，看他人和看世界的。一问，果然有很多的细节和线索，更多是谈论则是他自己了。 更有意思的是，一路长途车，我的确也不太清楚我为什么会去常熟，去了之后问些什么，得到什么。我只有一个朴素的想法，想见到李辛。这对记者来说，是一个冒险：怎么可以不知道问什么，要什么就上路了？可是，这样的采访状态对我而言已经有好几年了。好像人越是放松，就越有很多可能性。我要与我的不熟悉、不确定相处，与我的不知道接下来做什么相处，看看接下来会发生什么。 接下来，真的会发生什么呢？ 我们这代人有选择，很幸运 李辛：下午我陪你们到湖边坐一坐，到四、五点钟我们就一起回来，晚上你们可以自己在宾馆用餐。宾馆一楼有一个日本餐厅，他们的套餐有素食，很好吃。明天如果天气好的话，我带你们到山上走一走。 星期日：常熟有山？ 李辛：这里的山在江苏来说还不算小，十几公里，我们因为这三年都在这边，所以走了很多不同的山路。 星期日：你原来就住在常熟的吗？ 李辛：我出生在常熟，一个月之后，跟着支边的父母到了贵州，他们是军工厂的工程师。我高中在常熟读过两年书，大学在北京，毕业以后在常熟做过两年中医老师，然后又辞职，去了北京，在中医领域干了很多不同的工作，一直到做回医生。2005年到上海。我父母跟我一起住过北京、上海，常熟是我妈妈的老家。2011年的时候，我觉得需要重新调整一下，所以搬回常熟。 星期日：你也很坦诚。 李辛：我发现我的节奏是这样，每隔几年都会有一段完全不工作的状态。2011年我开始游学。 星期日：到哪里？ 李辛：当时跟张至顺老道长去终南山和海南，了解隐修人的生活。在英国也待了一个月，在福建又待了一个月……那一年在上海就住了两个月，房子没住，贷款还是照样要交，一个月七千块。当时就想做一个调整，我们商量了一下，很快做了决定，把房子卖掉了，把公司的股份也卖掉了，不需要的东西都卖了。2012年1月份搬回常熟。 星期日：为什么搬到这里？ 李辛：我爸爸妈妈就住在楼上，互相照顾方便一些，大概就是这样。这三年我就闲下来了。 星期日：闲下来是指什么呢？ 李辛：闲下来就是说不每天上班工作，也不特别规划什么事情，有什么值得了解和学习的就去走走看看。我这几年的收入大概只有原来的十分之一都不到，但是因为不用交房贷，住在小城市，物价便宜，生活压力反而比以前小。 星期日：你在想什么？ 李辛：我是个中医，要出来做事随时都可以出来。因为现代人的生活受这些物质上的影响太大了，我也想了解自己是否可以放低对物质的需求，这样我可以有更多的自由选择。 星期日：你怎么看你的选择？ 李辛：我们这一代人，很幸运有条件可以思考人怎么活得再简单一点，清楚一点，或者再少一点浪费在不必要的、罗嗦的东西上，可以更直接了当一点。我们这一代人是很幸运的。 星期日：你指的我们这一代是指哪一代呢？相对于父母上一代吧？ 李辛：相对于父母上一代，也相对于现在二十几岁这一代。 星期日：怎么讲呢？ 李辛：我觉得父母这一代被格式化比较厉害，程序都装好了，自动升级和不相关程序都拆掉了，对口的端口也没有上网功能。 星期日：你说得好形象。年轻一代呢？ 李辛：年轻的一代，可能一开始自己的CPU（中央控制系统。比喻独立的思考能力）没有形成，装了很多插件，APP下载很快。 星期日：你指的幸运的一代，是他们形成了CPU吗？ 李辛：还是有不少人形成了CPU。我们现在在讨论的专题，你的博客也在讨论这些问题。关注你博客的这些人，也在思考这些问题。 星期日：我个人的理解，可能最开始的起点缘于痛苦。 李辛：痛苦很重要，你心脏不痛你是不知道你有颗心的。 星期日：人们需要从痛苦中体会和学习。这也是你的路径吗？你刚刚说，这三年开始不做事了，你是想体会无用，还是……？ 李辛：要收一收。 星期日：收什么？ 李辛：把精神收回来一些，多照顾一下自己和家人。 星期日：那这些年做了什么？ 李辛：2011年到2012年就编了张道长（张至顺道长）的《炁体源流》。2013年把张至顺道长的《米晶子济世良方》编出来。另外也校对了一下《八部金刚》，《八部金刚》主要是一刀在做。还有雅克爷爷的《心灵治疗与宇宙传统》。看了很多书，走了很多路。 星期日：你现在一天24小时是怎么过的？ 李辛：早上起来打坐，打完坐或者看会儿书或者收一下邮件，然后吃饭。吃完饭散步一个小时或一个半小时，或者爬山，三到五个小时。回来睡一会儿，一般爬山回来就是下午2点左右了，就可以睡一会儿。睡醒了看书，或者回一些邮件。吃晚饭，然后或者散步，如果爬了山就不一定散步了。然后到楼上去，跟父母坐一个小时。 星期日：跟父母坐一个小时会做什么？ 李辛：有话就说，也可以什么都不做。 星期日：就往那儿一坐？ 李辛：对啊，可以聊天，可以看他们的报纸，干什么都可以。心在那里就行了，这方面现代人很缺乏。 星期日：你是指？ 李辛：你们最后有时间能陪婆婆很好。 星期日：没有，我们也很惭愧，只是在医院里面的那个时间陪着。 李辛：起码你们是在那里。这对于一个人内心的完整是很重要的。 星期日：你是指对婆婆还是对我们？ 李辛：对任何人。内心完整不是靠学心理学能学出来的，也不是靠某一个专家或者某一个学说能够完整的。 星期日：你说的内心完整是什么样的状态？ 李辛：很难形容。相对来说内心比较安定，比如没有太多的缺失和缺憾感导致的更多的想法和评价。这一点很重要，你安定的时候就不会思考那么多了。 星期日：的确是这样。 李辛：当你没有找到的时候，你会用概念去界定它，或者用一个概念跟那个东西对起来。就像我第一次如果见到这个茶杯，我就想这可能是个碗，因为我的数据库里只有碗，这是个思考的过程。 星期日：你几次提到思考，你对思考是怎么思考的？ 李辛：如果一个人或者整个社会，都只在用头脑思考和概念的话，人们的内心是很难安定下来的。人们很难找到自己。因为人不是靠概念活着的。 星期日：那人们应该怎么做？ 李辛：以自己的身心，真正地活着吧。 星期日：我看到你在一篇文章中提到，你自己在20多岁的时候，心有点不定，你是怎么慢慢地找到心慢慢定下来的路的？或者你找到了什么东西？ 李辛：我觉得重要的是你不要把他糊弄过去。其实我们很多问题都是糊弄过去或者回避掉的，对不对？你觉得不高兴，如果你不是马上找个电影或者电视，或者打个电话把不高兴糊弄过去，你可能会痛苦一段时间，但是这个过程，就是刚才说的，真正活在那里。如果你养成了这个习惯，这个按西方的观念就是叫澄清。需要澄清一些东西。 星期日：这个澄清最开始应该也是从思考而来的吧？但过程就不再是思考了。 李辛：可以这么说。 星期日：你认为每个人都有澄清的能力？ 李辛：澄清是每个人都具有的能力。这有点像中国说的格物致知。其实就是你自己去澄清自己的世界。 幸好我没有把赚钱放在首位 正说着，李辛的太太从厨房走出来，端着一碗烧好的红烧四喜烤夫上楼了。楼上住着李辛的父母。用他们的话说，这是给父母提神的小菜。 星期日：你愿意多说说你的澄清过程吗？ 李辛：这对别人其实没有太大意义，这只是个案。 星期日：我同意你说自己是个案，但这两年我也在想，似乎越是个性的东西，越是具有共性。比如，当你心不定的时候，你做什么？你是如何逃避的？然后接下来你又是怎样在不定的状态，还努力地坐下来？ 李辛：给自己培养一个习惯。 星期日：我挺想知道你的习惯是怎样形成的。 李辛：现在有一个误解，好像想通过打坐达到某个境界，就定了。其实事情不是这样的。如果你一直处在不定的状态，你不可能真正地安定下来的。我们说的这个定也不是说打坐的时候定就可以了。 星期日：我理解你说的，真正的定是渗透在所有生活中。 李辛：他是一个圆。 星期日：在你看来，澄清地生活涉及哪些因素？ 李辛：这件事情从先天来说，比如一个人的意志力，这一点很重要。如果你意志力不强的话，容易被摆动；第二就是一个人的清晰度，你能不能发现问题，能不能找到什么是重要的问题，什么是不重要的问题。比如说职称考评每个月的报告真的那么重要吗？周围的同事关系群众关系那么重要吗？还是说还有一些更重要的东西？ 星期日：是否能想明白这些，与什么有关？ 李辛：跟我们的教育有关。但我不了解这一代的教育，上一代人的教育程序化格式化比较厉害，所以独立思考的能力会差一些。但是我觉得你要写的东西是给现代人看的。现代人其实是很自由的。他有更多的选择，他有更大宽裕的时间，财力上也相对充沛，还是会回到一个人如何选择的问题。就像你带了一堆钱去了超市，最后能不能买到你想吃又合适的东西。还是说你没有买到，甚至都没有看到，结果买了一堆没有用的东西，很多人一辈子的生活也是这样的。 星期日：我觉得你说得很好，可是我还是有些不满足。比如，我很想知道，你是如何思考、选择和让自己定下来的。关于你个人的部分，我似乎又同意又尊重。但是我也在想榜样的作用到底是什么？比如，我观察你，说话这么缓慢、安静，我就很想知道，你是怎么做到的。 李辛：可能不是每个人都应该这样的。你觉得这杯水能解你的渴，你就会想要喝它，不会因为有个伟大的人喝过这口水，你才会想喝它。不是榜样的力量。 星期日：我很认同你。但有时，信息也是很重要的。比如一个人很痛苦，但他不知道自己痛苦的原因，也就是说，他可能不知道有这杯水。直到他看到你有这杯水，你也很特别，这杯水他也没见过，他才一下子理解了自己的痛苦。所以他可能需要一个信息。所有的传播，都是给那些准备好接受这杯水的人，我想我的工作也是这样。 李辛：这个在古代叫见贤思齐。你看到那个人就像看到一件好衣服，你也想要。但是，这里还是看你自己，因为你可能想要的东西太多了。你会忘掉你想要的。 星期日：呵呵，我们终于说回来了。我希望，一些准备好的读者，有机会从你这里见贤思齐。 李辛：好在我从大学毕业后，一直没有把赚钱放在首位，这点很重要。 星期日：你说说看？ 李辛：就像你从小是把老师的表扬放在首位，还是说你去探索放在首位？最好不要把很多简单的东西，一个人日常生活就可以形成的东西，推到一个很高的境界，认为一定要这样才可以。 星期日：你的意思是，不要认为只有打坐、修行才是正路？ 李辛：对，或者一定要闭关。这些都很好，但是我现在感觉，不管你是修行的人，还是不修行的人，你首先需要一个正常的生活。 星期日：刚刚我们说到“见贤思齐”，你就不愿意做那个“贤”，当那件漂亮的衣服，让人看一看？ 李辛：因为我还不具备那个“贤”，人家找你，你需要回应他。我不是能够一直回应的人。我是闲人，不是贤人。 开饭了，三炒菜两酱菜，佩服！ 厨房门再一次打开，李辛太太从里面走出来，笑着端出三道菜：四喜烤夫、炒蚕豆、炒生菜。两小碟酱菜。她一边整理餐桌，一边插说道：只能偶尔贤一下。 看着这三道菜，我暗自佩服。有多少人，家有访客，可以允许自己端出这样朴素的三道菜。看惯了中国人满满一桌子菜，仍说“没有什么菜”的待客之道，知道我这一趟，来对了。 见贤思齐，我可以请贤者告诉我些什么，我也可以不勉强他，只是看看贤者做些什么，怎样生活的。 开饭了。 星期日：我看到你现在还在为一些企业当顾问，顾问是什么意思？要干活吗？ 李辛：顾问就是他们有顾虑就给我打电话问我一些问题，我就告诉他们一些我认为我知道的。 星期日：是哪方面的问题，是教育还是医疗？ 李辛：主要是公司的方向，还有就是中医方面。中国古代人讲立意很重要，不管画画还是写字、写诗，都要有一个立意。同样做商业，也是要考虑你的立意。 星期日：所以是商业领域的问题？李辛：我会给他们一些建议。星期日：是帮助他们明白，他们为什么要那样做吗？ 李辛：不是这个意思。比如，有这样一个人，他原来想的是他要开一个面馆，最好是三年之后，开一百家面馆，然后上市。很多做商业的人都是这么被洗脑的，尤其是他读了MBA，他可能真的会这样想。但是，他也会犹豫，不知道他应该怎样做？那我就跟他交流。 星期日：让我猜一猜。他给你打了电话，你们聊得很好。电话挂了，面馆没有了？ 李辛：可能会有更好玩的东西，你不人为控制的话，水总会流到最低处，填补那个凹陷。 星期日：这个是商业领域的事，他为什么愿意听你的，而你为什么又感兴趣。你的兴趣范围比我想象得要大很多？ 李辛：不是感兴趣，我在商业领域也待过。商业没有什么特别的地方，商业其实是现代社会的一个纽带，过去的纽带靠宗教，靠传统，现在就是靠商业。就像物流一样，无所谓好坏，全在于人的立意。 你要告诉别人你逃课去哪里，为什么？ 午餐时间，我们边吃边聊，没有主题。谈到我们都很喜欢读书，李辛很有感触。 李辛：我觉得西方国家的人自由度相对大一点，我原来带过一些西方的学生。我记得2001年有一个叫托马斯（音）的德国人，给我很大的震憾。当时他已经30多岁了，十几年一直在读书，在日本也待过，又到中国来学中医，学完之后准备到南非去开诊所，救穷人，也救动物。当时我就问他，你的经费或者你爸爸妈妈怎么看？他说他向他们借钱，他就是做他自己想要做的事情。再比如有一个美国人叫马凯翰，喜欢东方文化，大学就学日文，研究生时在日本学东方哲学，也学武术。然后觉得还要往前走，就到中国来学中医。这就是黄明雨（立品图书的创办人）经常说的一句话，你刚才说你喜欢实在的东西，不喜欢只活在概念里。黄明雨就说要“活出来”，我觉得他这三个字总结得很好。其实这就是你的日子，这就是你的世界，就按照自己的想法去走。就是这样而已。 星期日：其实这个过程是不容易的。概念是很重要的，但是概念如果只停留在概念上，那是没有意义的。我也很羡慕可以由着自己的兴趣去学习。但是，有孩子比较麻烦，好像做父母了就有一种责任需要承担。 李辛：主要我这么多年学习的经验，我从高中开始就逃课，大学逃了四年，研究生一边读研究生一边还打零工……… 李辛太太：我要提醒你，你每次见记者都说你逃课，你一定要告诉别人，你逃课去干什么啊？ 星期日：我不问，我只是“见贤思齐”。 李辛：我是自己读书去了。 星期日：你不读书也没关系。 李辛太太：以前就有记者写他逃课，最后那篇文章看起来像是一个不良少年的改过自新之路，我说这个好像不太对头，所以你要告诉别人你逃课去哪里，为什么？ 李辛：我的意思是，真正对我们，对我们的生活，起决定性作用的，其实都是自己探索出来的东西。而且你摸索出来一个点，就有一个立锥之地，然后在这个锥上慢慢扩张自己的世界，其实不用学那么多的。 李辛医师简介 1993年毕业于北京中医药大学，2000年获天津中医药大学心身医学硕士学位。 师承国家级名老中医,儿科、内科专家宋祚民教授。 现任上海自道精舍，北京东源文际医疗中心顾问，瑞士自然疗法专职工作者协会(ASCA SWISS)继续教育培训老师。 多年中医临证和教学经验，擅内、儿、妇科，针药并用，重视调神和调气。 深入理解《黄帝内经》、《伤寒论》、《神农本草经》、《温病条辨》等经典，学习历代各家所长，取验于临床。 |
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