华夏戎狄 清凉言

诗友唉！我说得来，可能会说我‘作对’、‘抬杠’，不说心如堵，还是说出来吧，可非恶意啰！
在诗词写作中，我在唐宋人用‘仆射’处用‘总理’，可能就说我‘俗、白’吧。可杜甫在今天，可能还是用‘总理’吗。时代不同，特别是年代相差久远，好些常用语、物都变了。再如‘床前明月光’的‘床’，有人考证唐时指的是坐具，而今天我们说‘床’则是睡觉的卧具。若今天我写两句‘榕下床桌架，祖孙对弈来’，别人怎样理解呢？若理解为‘祖孙’有一人或两人都是‘瘫痪’者不就错了么。
古人有古人的常用语（仆射、床），今人有今人的常用语（总理、凳），都是用常用语，其理一样。我们论古今，论其理就行了。我们不知古人的常用语，就靠诗友这样精通古今的人来帮忙。那些从古说到今的常用语当然就不用注译了。

2014-08-10 15:39

华夏戎狄回复： 2014-08-10 19:39

将“仆射”与“总理”或“副宰相”相等同，就《新安吏》而言，确实是“俗、白”，因为这样就无法理解诗意了。《新安吏》是说征兵的事，“仆射如父兄”，怎么“总理”跑到军营里面去了？是去视察劳军的么？不是的，此时的“仆射”，已是朝廷赏赐武臣的荣衔，只能解作“大帅”或“总司令”，决不能解作“总理”的。诗中的仆射，系指郭子仪。《杜臆》云：“子仪时已进中书令，而（老杜）仍称旧官，盖功著于仆射，而御士素宽，此就其易晓者以安之也。”问好树昌。

王树昌 跟评： 2014-08-10 20:34

看来我对‘仆射’理解至少不全面，谢谢诗友指正！我的意思就是古有古的常用语，今有今的常用语，古有古的比喻，今有今的比喻。今用今的常用语、用今的比喻是和古人一个理。谢谢诗友！

华夏戎狄 跟评： 2014-08-10 20:56

但是“古人”还用“更古人”语，不只用当时常用语。如老杜，用六朝语就极多。宋诗，从用语看，是离唐诗近些，还是离话本近些？我看还是离唐诗近些，离话本极远。诸宫调南北曲等俗文学，自然是当时口语多些。可近体诗，是文人的玩物，从来都是多继承，用语亦然。明诗可以搀入唐诗而不被发觉，可明朝的常用语，和唐代已然大不同了。

纤尘无恙 跟评： 2014-08-10 21:04

古人的常用语我们今人读起来很觉得雅，今人的常用语读起来却觉得俗，或许若干代以后的人们读起来也会觉得我们的常用语很雅呢！我们今人怎么会懂得古人穿长袍梳长发的感受呢！比如电脑桌，电风扇，俗吗浅吗？貌似不俗吧。是我们的常用语。问好两位前辈！

华夏戎狄 跟评： 2014-08-10 21:11

回复纤尘：“针线闲拈伴伊坐”，很雅么？李长吉诗云“下有张仲蔚，披书案将朽”，可是唐代的书桌，寻常也不称作“披书案”。雅俗这事儿，极复杂，似不可一概而论。问好。

华夏戎狄 跟评： 2014-08-10 21:19

月黑雁飞高，单于夜遁逃。
欲将轻骑逐，大雪满弓刀。

唐代哪还有“单于”。

华夏戎狄 跟评： 2014-08-10 21:25

居延城外猎天骄，白草连天野火烧。
暮云空碛时驱马，秋日平原好射雕。
护羌校尉朝乘障，破虏将军夜渡辽。
玉靶角弓珠勒马，汉家将赐霍嫖姚。

也用了许多汉朝语辞。

王树昌 跟评： 2014-08-10 21:35

那现代才有的怎么办呀？就新物名来说，通讯类古人可直用‘书信’、常用‘鸿雁’类代，前几十年有‘电报’、‘电话’，现在有‘传真’、‘手机’，若要用这些物名写诗填词，我就发难了，总不能一慨用‘鸿雁’吧？我曾用过‘电波’、‘荧屏’，可往往不确切、准确呀。我爱诗词，就是从那些明白无误的古作品开始的，所以我写的东西，别人一看就懂。现在一个‘直白’就把我难住了，就是借‘景物’、‘比、兴’也显‘白’呀！难道我天生就该与诗词无缘么？我能走出‘直白’吗？

华夏戎狄 跟评： 2014-08-10 21:40

总是有办法的，这要看个人用心。如qq，就可以说成企鹅嘛。

华夏戎狄 跟评： 2014-08-10 21:42

再说了，老杜也是用当时语的，好像方言也用过，不都是大白话就好。

华夏戎狄 跟评： 2014-08-10 21:45

新旧比例，以杜为准，所以要读杜。

王树昌 跟评： 2014-08-10 22:19

如不加说明，我用‘企鹅’代QQ，今天有几人懂啊！‘玉牌在手家千里，时刻都能见父容。从此不劳鸿雁苦，企鹅连线语音通’。这样的东西发在这网上，就算诗友们猜一段时间能猜中，但很可能有人会指责我哟！

华夏戎狄 跟评： 2014-08-11 07:20

“企鹅的用法”，还得熟虑。我见相声里拿企鹅抖包袱，观众都听得懂。

icyguard 跟评： 2014-08-12 11:13

雅俗、文白、深浅，不尽在名词之用，更在乎意蕴。老杜之诗，雅岂在用高深词藻乎？太白尝以老媪试闻，岂堕其雅乎？即如思亲之诗，写成“时刻都能见父容”、“企鹅连线语音通”当然过于直白。为什么直白呢？主要的原因是这些话里面没有蕴含足够的思想内涵。说白了，没表达出什么深刻的感情。“手机连万里，对坐话桑椿。忍见慈容老，荧屏最恨真。”用了“手机”、“荧屏”这些当代才有的俗词，对诗的雅俗有很大影响吗？恣意论说，请恕妄言。

华夏戎狄 跟评： 2014-08-12 11:28

回复icyguard：老杜用事典比庾信少得多，可是就语典论，老杜还就是爱用【高深词藻】，当然不见得是生僻字，可是若不读注释，不知其来由，理解诗意，多会跑偏。这么说吧，不看注释，能理解全面的杜诗，不出十之一二。
【太白尝以老媪试闻】，此种演义甚多，多数不可靠，太白这一则尤其不可靠。太白全集在，可以翻检一下。起码，使其获得“谪仙人”称号的《蜀道难》，老媪就一定是听不懂。
问好。

icyguard 跟评： 2014-08-12 11:53

单就辞藻而言，老杜所用，多不高深，即如《闻官军收河北河南》，无一语生僻，然其诗意高广耳。太白之事，当然绝非每一首诗都是让老媪把关的，不然还得雇个专人当质检员。即如“长安一片月，万户捣衣声。”老媪还是听得懂的。

华夏戎狄 跟评： 2014-08-12 12:04

回复icyguard：【《闻官军收河北河南》，无一语生僻】，生僻与否，多不在字面。如“即从巴峡穿巫峡，便下襄阳向洛阳”，若无一定的古地理知识，也是读个稀里糊涂，呵呵。再问好。

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