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十年攻城狮－－----我眼中的IT行业 http://bbs.tianya.cn/post-develop-1831854-4.shtml#ty_vip_look[%E5%B7%A5%E5%A4%AB%E5%B1%B1%E6%B3%89] 上世纪90年代，在那个互联网兴起的年代，搞IT，特别是软件编程，网页设计，还有后来的FLASH等动漫设计，给人的是一种高大上的感觉，不是说行业多牛逼，而是工资确实是高，在我这个外行人看来，这一种在中国算是新兴的行业，充满了神秘感，觉得这才是未来的高科技行业，所以当年读书时就涌起了以后工作就要搞编程，觉得这是一个朝九晚五，对着屏幕打打字，写写代码，就能够拿高薪，放假就可以去旅游的工作。要知道当时随便搞台现在看来已经是古董的电脑都要万元。说起哪个同学家里有台电脑，那个自豪感比现在哪个同学买了新车还要高不少。
随着WIN95的发布，WIN98的一统浆糊，随着第一个OICQ号码的申请，慢慢的毕业后就固执的走了这么一条路子。当拿着软件攻城狮的证书，想要去展示才华时，却发现，互联网那个七彩的泡沫在阳光下消失了，当年网页改个字都算钱的年代说过去就过去了，随便会写写代码就7、8K的年代也忽然间没了，就连OICQ打了几次仗后都变成了QQ，这时才发现，原来这就是IT，更新换代快得在你眨个眼的时间就过去了。还在津津乐道当年罗马复兴、红色警戒的时候，却蓦然发现，现在已经流行起魔兽了，当属于我的雷神之锤的余热还在心头，大街小巷已经响起了CS的枪声。意气风发忽然间就变成了对未来的迷惘，充满了恐惧，这就是我想要的东西吗？没办法了，像本狮子这种新三无人员（无爹拼，无背景，无资金）的社会主义接班人，只能是硬着头皮走进这个当年充满了向往的IT行业。 闲话就不说太多了，先说说在这个行业10几年的一些经验或者是经历吧，有些确实不是什么经验，只不过多吃了几年饭，可能还不比不上新进几年的师弟师妹们理解透彻。 说什么好呢？那先说一下这10几年的薪资变化吧，可能大家对这个很感兴趣，不过可能令大家失望了，因为比起天涯上我的朋友、我的同学之类的低不少，拖了社会主义建设的后腿。也进不了那些在天涯响当当的大企业，可能是我能力有限吧。但我只能在我所处的阶层开始爬了，至于能爬多高，虽知道呢。 本狮子当年确实老实人一枚，一步步走过来，没有运气，没有贵人相助，没有意外之财，总之一切意外一切机遇都与我无关，有的只是一步一个脚印，可能注定不能有所作为了，太过按部就班，太过依赖于父母的教导，穷人的文化总是会传承的，就好像富人的文化会传承一样。有时候确实是这样，一个人的出身，可能会约束了你的行为，从而限制了你的思维，紧跟着就是眼界不够开阔，到最后导致的就是社会上所有的机遇，你都没有胆量去尝试，一切对你来说都是陷阱，还是按部就班，这样安全，但是却不知道这才是温水煮青蛙的开始。所以说富人战胜法律，穷人却败给道德，穷确实是有根源的。孰是孰非，我也不清楚了。不过有一点可以肯定的，有钱与否，与你是否觉得幸福无关。
好了言归正传，第一份工作，试用期三个月，工资1.5K。广东二线城市。工资应该是很低了。时间21世纪刚开始没多久。当时的感觉就是，刚好够花，试用期三个月基本全部花光，前提是公司提供了宿舍，还包了一半的电费。周末还可以和同学吃吃喝喝，唱唱K，当时钱确实见花。
转正之后，因为刚毕业，怕人家不要，心里没底，没怎么谈，招我的领导说加到2.5K。就这样签了3年合同，至于当年是怎样开始这个写代码的生活就差不多忘记了，只记得几个同住宿舍要好的同事，每周都轮流做东，出去吃一顿好的大餐，然后去超市买一大堆饮料，饼干，只记得只要给200块钱，超市的小车子基本上装满。天啊，那是一个怎样的年代。由于公司是每年都谈加薪的，由于去年业绩不好，没谈，我不知道别人有没有谈，公司这一年也走了不少人，后来我才明白行业流动性，根本原因是工资低。 但是我本着自己是新人的原则，先做事，反正还年轻，只要是不太过刻薄，我还是能够理解公司的做法。和现在我招的新人相比，我都当时不知道会有这样的想法。鄙视一下自己，有时候应该对自己有点信心，因为当时对自己确实没什么信心，其实，到了今天很多事情才恍然大悟，也许是经历过了才能够更好理解这个社会。这个慢慢再说吧。 2年合同之后，由于第一年没有谈工资，第2年满了之后，领导直接跟我说，加到3.7K左右，反正不到4K。当时，觉得自己出去也难找工作，也答应了。第三年满了之后要续约了，公司给我开的资薪是4.3K左右吧。总之，这三年就这么糊里糊涂的过去了，一个人赚一个人花。也没什么职业规划，如果重新来过，我想对新人说，真的需要做好你自己的人生规划，不是职业规划，是彻底做好人生规划，当然，好多人是很早就领悟了，我是一个后知后觉的人，领悟什么东西都很慢，但我只能是慢慢的去做，慢慢去领悟。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-17 16:07:08
三年合同期满，和公司续约2年，这个在IT行业估计很少见了，在一家软件公司做这么多年，有些比我早进公司的同事，当时世道好，听说很多都5K以上工资了，就算是早进一年，有些比我后进一年的，也敢和公司要5K，要不就辞职走人，当时5K，确实是一个不错的价格了。当然不要用2012年之后的价格来比。当然，有人达到要求，有人确实是走人了。
而我还是默默接受，默默工作。慢慢从一个程序员，到项目负责人，从写代码，到见客户，搞需求，写分析，开演示会议，慢慢的这几年我都走过来了，基本上除了招标文件，一个项目的流程我算是走过了一遍，也是最辛苦的一遍。我不知道那些拿着高薪，或者到其他公司拿着高薪的前同事发展怎么样，只是有时候吃饭的时候听到说，谁谁不做这个行业了，要转行了，然后过几年身边不少同事也转行了。而我还是默默在做，做到这个软件行业的每一个细节，包括拿着标书去招标，还做了很少涉及的监理。到了在这家公司的第7个年头，我才发现，我好像长大了，真的，这种感觉是从来没有过的舒畅，因为整个软件项目工程的所有工作，我都做过了一遍，和客户接触多了，见识也多了，思维也开始活跃了。 7年之痒，合同到期后，又是续约。这次我从5.3K，直接要价7k。但是一些所谓的领导觉得，加10%已经很高了，经济开始不景气，公司业绩又不好。总之就是不可能到7K了。不到就算了，反正我不是爱争辩的人，就这样先签了合同5.8K。然后投了一份简历到广州的一个同学所在的公司，因为他们招聘现场维护高级工程师，打听了口风，开8K没问题。于是就去面试了，港企，从面试开始就明显感觉到外企（台企不算，这个有机会说说）对人的尊重，带薪年假（10天起算，就算国家规定5天，很多公司都改了，但是他们还是按照自己一套福利）。这个确实是之前这家公司没得比的（是沪企，在广东的分公司规模还可以）。由于福利太好了，又担心开8k谈不下去，于是在工资一栏填写了7.5K。可能我太过小心了。最后人事经理问我7K行不行，我已经降了，所以就咬定7.5k。一个高工，7.5K，在广州不知道什么概念，人事经理只是循例问问，就说可以了，当然我心里还是怕她觉得我开高价了。 就这样，敲定了一份7.5K的工作，回去旧公司递交了辞职信。当然我也很感恩公司这6、7年给我的工作机会，没有这几年的磨练和经历，也不可能有其他公司看上你，因为人家看上你的就是你的工作经验。但是做了7年才6K不到，这也是我走的最终原因，如果当时他开7K给我，可能外面8K我都不会去，毕竟人是有感情的。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-17 16:21:58
在新公司开始了第一年的维护工作，一年之后，该项目没了。不能在现场，需要回广州上班了。第二年，公司加工资，接近8K了。然后第三年再加工资大概接近8.5K吧。港企文化就是每年会加6%左右的工资，让员工抵御通货膨胀，但是，如果是8年前，这很好了，但是2010年之后，这种加幅对于我们的通货膨胀率来说，真的不足够，但是公司福利好，人员还算稳定吧，除了做了2年的程序员对工资不满意流动大，一般级别高的都很少流动。
离开这家公司除了是工资很难往上涨之外，还有就是职位也很难往上升，就算是平移也不容易，因为太稳定了，早到的人已经占位了。还有一点就是社会太浮躁了，外面房价和物价的升幅，基本上把我工作差不多10年的工资涨幅给抹平了。 这段时间物联网开始火了起来，有一家物流公司说和政府合作搞物联网之类的，当然主要是做项目给自家用。我开价12K。就这样工作10年，终于过万了。我还记得当年刚工作时的QQ签名：高辛工作，月入过慢。 在最近这2年，很多小企业，创业型企业找我做项目经理，技术总监之类的工作，职位名字倒是吓人，谈的时候说得好像明天自己就是下一个淘宝，下一个腾讯，资金后台有多牛B，但是一谈到工资待遇，听到超过10K都面有难色。就算有些后来实在找不到人的，给我来电说，这次肯定过万了，我也只是笑笑，没理他了。心态忽然平和好多。 现在也离开当时给我过万工资的企业了。休息一段时间后，还是在软件行业做技术经理，管理一个技术部门，手下几个项目经理，月薪15k。工资高吗？不算高，不算很低，反正不是很忙，我能够接受，因为，现在确实不能够每晚都加班了，超过10点半需要睡觉了，工资以后可能还会高，但是身体没了就没了，人活着并不是为了工资。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-17 16:28:33
自言自语的说了这么多，竟然有两个广告，记得05、06年之前的帖子不到10层楼，估计广告都不屑一顾。有一段时间，广告是检验帖子的唯一标准，扯远了，看来生意确实不好做啊，谢谢以上几位朋友的光顾了。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-17 16:43:40
我不知道还能坚持多久，所以有空就写写代码，或者想想项目，当然，都是为自己写的，因为10年过去了，我终于明白了什么是人生规划。就算企业开20K给你，可能身体上也是吃不消的。先想好以后的路怎样走下去，等待机会吧，虽然我一直缺少运气，估计也不会等到贵人相助，只能自救了，或者下一个10年再回首的时候，我现在的手下都转行了，希望我还在坚持吧。可能到时候值钱的并不是我做了多少年，写了多少代码，有多少行业的软件项目经验，而是我经历了20年IT行业发展历程，看遍了各种兴衰。20年可能很短，但是对于IT行业来说，可能就真的算得上是一个历史了。给自己一个目标，如果10年后还在这个行业，到时候再来吹吹牛皮。
接下来说说这些年本狮子对这个行业的一些看法吧，算是自己的一些体会。接触过好多创业型的老总，都是头脑发热，想赚快钱，以为搞软件，搞平台，搞运营很赚钱，然后一头钻进去，然后很多都是亏得一塌糊涂。然后就销声匿迹，然后继续又有一批后起之秀崛起，做移动互联网，做手机APP，物联网，不亦乐乎。就这样热点过去一个又一个，时代不停更新换代，可能不变的就是此时此刻的心情吧。 IT虽然说是产生奇迹的地方，除非有新的模式，新的技术，否则想在里面分一杯羹，其实也和其他行业差不多，可能比其他行业机会还要小，因为这个本身就是一个很烧钱的行业。看看滴滴和快滴为了抢占市场数以亿计地烧。不过就算有大财团持续给你烧钱，成功也并不是一定的，因为抢占用户这东西，不是说烧钱就可以了，很多东西大家用习惯了，除非有利可图，否则谁都不会不用QQ跑去用其他即时通讯软件。但是你总不能烧钱吧，当你一停止烧钱，用户可能马上就负增长了。 接下来就乱吹一通吧，有人看再决定说些什么，不知道是否有人想了解软件这个行业的吗，这里除了加班，除了没MM，其实还有很多梦想的。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-17 17:25:28
我写程序有三年多了，人比较浮躁，感觉写程序发不了财，现在一边写程序一边搞实体生意，等生意稳定了就转行，看到你做了这么年，很是佩服，坚持也许也能成功，但是很多人更喜欢走捷径
=========================================================================== 浮躁确实不适合做程序。写程序不能发财，所以还是需要自己找出路，在公司我不写程序了，但是下班我还是会写，把自己的想法、觉得有机会的一些软件构思，写出来，看是不是一条出路吧，实体确实也难，这么多年，实体，我已经回不去了，再也回不去了，现在只能是向马云同志学习了。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-17 17:29:33
楼主应该是安分且容易满足的人，IT就是要跳槽，往大企业跳
===================================================================== 愿闻其详，我也想不停的跳，先把头衔搞大一点，把工资平台再提高一点，希望有一天会能跳出个百万年薪。不过如何实现，是否需要贵人相助？心里没底，在这里抛砖引玉了，如果有老狮子走过这条路，希望指点指点。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-17 17:35:31
很多老板上网见到别人运营的项目或者网站都有的功能，他以为很容易就可以拿过来实现，然后依瓢画葫芦，到最后整个项目延期，或者失败了，才发现原来这样不行，还是需要请个懂的人回来协助管理，这还是算清醒的，有些死不认错的，只认为是大家做得不好，到最后只能是把自己做死，公司关门了事。
我遇到过一个老总，都是其他行业赚了好多钱，开分公司，搞软件，搞运营。招10个攻城狮，两个个项目经理就开干。前期半年投资50多万，其他费用不清楚不说，单单说软件项目的投资，时间到，结果项目经理还是拿不出能够运行的项目出来。他马上就跳起来，老子都投那么多钱了，竟然泡都不冒一个，确实，软件行业就是这样，不得道，不要说泡，屁可能都没一个。一个软件不是你看见别人那样做可以赚钱，自己按照葫芦画瓢，山寨一个就可以的，有些行业业务的处理，精细到数据库的设计、程序架构的设计、导致你事务的处理等等都需要对该行业的了解，就算你画一个淘宝出来，可能一运行，每隔几天页面都可能会不定时的报错，安全性先不说，单单是保证每个页面，每个按钮点击都不报错，这已经很了不起了，这并不是你请10几个人就能够搞掂的。除了程序设计，测试也是一个过不去的坎。 很多年轻的项目经理，一看业务逻辑，拍着胸口说，3个月基本搞定。基本搞定？那是搞定还是搞不定？我记得刚出来搞需求的时候，公司严格要求，不要和客户说基本这个字眼，能做好就说能做好，不够时间做好就说不行，需要多长时间等等。基本这个词基本上是等于搞不定。所以很多老总放了几十万前期，时间一到，问项目负责人，负责人就说，当初想不到这个业务逻辑的复杂性，没想到里面还有这么多系需要考虑，设计还需要修改一下，可能还需要3个月。天啊，如果你是老总，听到这样的话，你怎么想？ 以前刚开始说的软件工程就好像是建一栋大楼，需要规划，需要设计，需要打好基础（软件架构、数据库设计等）。就算后期修改了，最起码不能够动最根本的东西（地基打好了，不是说想盖多少层就盖多少层的）。但是到今天，发现软件工程就好像是园林设计，需要不停的修剪，当你剪出一匹马，客户可能会说，原来我想要的是一只牛，你只能再次修剪，当牛快要成型了，开完会，客户说，还是改成羊吧。到最后实在剪不下去了，客户可能说，那就先修剪成一只鸭吧。吐血了吧? 刚开始以为编程序很困难，到后来发现做设计才是重点，接触客户了，才发现原来需求才是一道坎，正所谓：为系统而生，为框架而死，为bug奋斗一辈子！ 下联：吃符号的亏，上大小写的当，最后死在需求上。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-17 17:53:40
当攻城狮们日夜加班，终于完成所有功能，拿给客户一看。客户大骂，这根本不是我想要的！ 攻城狮只能是大骂做设计的：我们这么辛苦，你是怎么设计的，做出来了，才说不是这样，设计要修改？ 做设计的只能大骂做需求调研的：妈的，什么烂需求，我当时可是按照你的需求说明书去设计，明明是这样子的。最后做需求的只能是骂销售了：这能怪我吗？当时做需求的时候已经说好的，那销售为了签合同，竟然额外答应客户这么要求，这个我怎么解决？ 销售业在那里大骂：老子起早贪黑，喝得胃出血，才能把合同拿下，你们这班整天坐在空调房间的高材生竟然一点都不体谅，竟然拿出这么烂的系统给客户。怎么做事情的，不就答应客户加多点功能而已，这都搞不定。我要是签不到合同，大家都喝西北风。
一个循环下来，谁都有难处，谁都有道理。如果领导是外行的，不是干软件工程出身的，那么他就不了解这个行业的特性，有些领导知道自己不熟悉，就会给熟悉的人处理，如果遇上啥事都要管的领导，而又不能够公平处事的，那么大家都自求多福吧，因为他一管，肯定带上自己的角度去看问题，不知道怎样打破这个循环，不知道从哪里入手才能正式解决问题。最后的结果最差的是，项目不做，解散团队。比较差的是找另外项目继续做下去，如果领导有点实力的，只能是出面摆平客户了，项目延期继续搞下去。 这种情况，估计做了多年的老狮子深有体会了。如何带好一个团队？如何让大家都理解别人的难处？如何处理好出现的问题？都是很多搞软件老板面对的问题，所以总是有技术经理、技术总监、部门经理等等很多听起来不一样，其实工作内容差不多的职位，总的来说，就是需要你管理好整个部门的技术架构，分配好项目经理干活，处理好各种可能出现的问题等等。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-17 19:43:30
处理客户团队问题、客户问题，领导可能还会站在你的角度考虑，或者帮你出面摆平。但是如果老总有问题，那可真是考验你的智商、情商了。之前的老总要做一个类似百度文库之类的系统，搞好了，他觉得自动生成方面有点慢，也不象百度那样好用，有些文档格式也不能自动转换，他就打开百度文库，指着说，我就要你们做成这样子，不用自己想，照抄就是。为什么不行呢？
天啊，这可怎么解释，需要老总明白我们投入的人力、资金远远不能和百度相提并论，公司的服务器运行的速度和百度能比吗？人家投入多少人力资源去做一个文库，况且百度每天还投入多少资金去维护，投入多少人员在后台做前期准备工作包括资料的收集、格式的转换等。 当然以上我是明白，但是老总不明白，他以为点一下按钮就可以实现的东西为什么做起来就这么复杂。只能是用最平和的语言，最容易理解的例子去让他明白。如果实在是不讲理的领导，只能尽人事了，听天命。 举例子、打比喻，说就容易，能把人说明白就不容易。没做程序员之前以为数学要牛B才行，现在看来一个优秀的软件攻城狮，需要好的文学功底和演讲技巧，当然好的逻辑是必需的。
10年前说信息化系统，现在都开始说移动互联网了，感觉还是很多客户不知道啥事信息化，特别是一些国企的和政府的人员，跟他们打了10年交道，但是不要以为私企的就很好，私企的一些人素质更低，有时候可能连电脑都不一定会弄，这个确实是这个社会的现象。有时候和他们打交道，更加不讲道理，这个只是一定比例，当然也有很牛逼的人在私企混得很不错。又扯远了。
言归正传，当年，甚至是现在，说到信息化，大部分客户以为就是用电脑办公，并且工作量还不能比我拿笔和纸的时候要多，最极端的，见过一个客户对我说：不是按一下按钮就可以把工作做好了吗？要输入这么多数据？你们收了几百万项目款，就不能一个按钮给我搞定？还要我打字？我哪会打字，唉，天啊，这就是做软件工程的悲哀。如果客户电脑不能开机，不能上网，反正啥不行，他们都会叫你过去，然后说：什么，你们不是修电脑的吗？难道你们连些简单的东西都搞不定吧？简直是目瞪口呆。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-18 09:34:31
信息化不是自动化，信息化系统不一定能够减轻每个人的工作量，有些客户觉得，当年我拿个笔对着本子打钩，比在电脑上输入快多了，一些窗口申请书的填写，申请方填完，还需要我们录入电脑多麻烦，以前盖个章留个底就可以了，电脑就不能够点个按钮把这些东西都完成？这是很多在开始信息化过程中遇到的一些问题。
问题虽然很小，但是也能够看出很多人对信息化的一些误解，以为上电脑了，喝茶的时间就多了。电脑其实没那么智能化和自动化，那么我们为什么还需要行业软件呢？试想一下，如果你每天在本子打钩，虽然很快，如果我让你找出10年前、8年前、6年前某个月，或者某日的记录，你是否需要翻箱倒柜的找你的本子呢？如果需要把某些记录形成报表给某些人查看，你是否需要日夜加班找好文件去搞报表呢？如果很多东西只是留个纸质文件底，不录入电脑，那么要查找某年某月某日某人是否申请过，那么估计你需要在档案室里面呆上一天，如果找一个人还好，如果上面需要你找100个，1000个人的资料，这时候你就会想，如果可以输入名字点击按钮就出来，那多好啊。这么说，估计大家都能够明白什么是信息化了吧，为什么做软件绕不开数据库，因为数据库才是核心，软件只是把你日常的办公流程放电脑上，最终目的是更好的收集数据，以达到数据共享，查看、统计、归档、历史统计等等以前需要大量人员完成的工作。 所以办公软件，行业软件可能并不够智能，但是在收集好数据后，确实能带来实实在在的信息，这些信息可能对录入的人没有任何用处，也会增加某些数据收集人的工作量，但是却对整个企业，单位、团体的后续发展和工作分析带来好处。所以就不难理解，为什么领导对企业、单位上信息化系统一般都支持，这个是因为他们确实看到大信息量数据带来分析的好处，也可以使他们对整个企业的数据分析，后续的发展规划带来数据支持。确实，如果你是最前线的数据录入人员，可能觉得这种信息化系统没啥好处，只能使你工作量增加了，因为你根本体会不到，后期做报表人员的辛苦，体会不到老板经常看到错误统计数据的苦恼。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-18 09:36:24
信息化不是自动化，信息化系统不一定能够减轻每个人的工作量，有些客户觉得，当年我拿个笔对着本子打钩，比在电脑上输入快多了，一些窗口申请书的填写，申请方填完，还需要我们录入电脑多麻烦，以前盖个章留个底就可以了，电脑就不能够点个按钮把这些东西都完成？这是很多在开始信息化过程中遇到的一些问题。
问题虽然很小，但是也能够看出很多人对信息化的一些误解，以为上电脑了，喝茶的时间就多了。电脑其实没那么智能化和自动化，那么我们为什么还需要行业软件呢？试想一下，如果你每天在本子打钩，虽然很快，如果我让你找出10年前、8年前、6年前某个月，或者某日的记录，你是否需要翻箱倒柜的找你的本子呢？如果需要把某些记录形成报表给某些人查看，你是否需要日夜加班找好文件去搞报表呢？如果很多东西只是留个纸质文件底，不录入电脑，那么要查找某年某月某日某人是否申请过，那么估计你需要在档案室里面呆上一天，如果找一个人还好，如果上面需要你找100个，1000个人的资料，这时候你就会想，如果可以输入名字点击按钮就出来，那多好啊。这么说，估计大家都能够明白什么是信息化了吧，为什么做软件绕不开数据库，因为数据库才是核心，软件只是把你日常的办公流程放电脑上，最终目的是更好的收集数据，以达到数据共享，查看、统计、归档、历史统计等等以前需要大量人员完成的工作。 所以办公软件，行业软件可能并不够智能，但是在收集好数据后，确实能带来实实在在的信息，这些信息可能对录入的人没有任何用处，也会增加某些数据收集人的工作量，但是却对整个企业，单位、团体的后续发展和工作分析带来好处。所以就不难理解，为什么领导对企业、单位上信息化系统一般都支持，这个是因为他们确实看到大信息量数据带来分析的好处，也可以使他们对整个企业的数据分析，后续的发展规划带来数据支持。确实，如果你是最前线的数据录入人员，可能觉得这种信息化系统没啥好处，只能使你工作量增加了，因为你根本体会不到，后期做报表人员的辛苦，体会不到老板经常看到错误统计数据的苦恼。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-18 10:14:08
扯了一些信息系统的东西，迟点有时间再扯点这几年很热的移动互联网、云平台、云计算、大数据分析等东西，让想进入这个行业，或者想做这方面软件系统的人士有个初步的了解，虽然本狮子不是专家，好歹也混了10几年IT，希望也能扯出点行业机会给大家。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-18 11:15:41
关于这14年， 说白了， IT就是份工作， 所以，尽管经历过很多项目， 但抱着如同当年大学混及格的心态， 只混分薪水。。
唯一欣慰的是300万每年做国债， 基本就能稳定在每月一万的净收入， 这个比做PROGRAMER强太多了。。。现在混个年薪税前28万的， 朝九晚五，算个IT边缘人了。。 从乙方混进了甲方的队伍了， 洗手上岸了或者说从良了。。。 ========================================================================== 能够从乙方换进甲方的，确实不简单，我在这行和政府打交道这么多年，也见证不少曾经的同事混进了甲方，有些是本地人，本来关系就说不清楚，有些是有亲戚调过来当领导了，自己有机会跟着过去，有些是找了个好老婆，然后跟着岳父的关系，也进去了。还有一个，和我做了差不多4年同事，现在也到了基层做干部了，去了偏远山区扶贫几年。确实令人唏嘘。这些可能也让刚进入这行的幼狮看到另外一条路子了，呵呵。 在上海10年经验28万，比我们这边高，不过上海房价和生活水平确实和二线城市不在一个档次。在广州如果是在乙方拿接近30万年薪，估计真的会把人做夸，不过有得总有失，我也是贪图10几万的年薪，工作不忙，可以陪家庭，还可以空些时间做自己的事情，因为不从良，或者没能力从良混进甲方的，还是担心随时失业，所以有时间做好规划，开展自己的失业还是必需的，有空说说这些年自己想到的一些平台软件吧，可能对大家也有启发。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-18 12:59:02
扯了信息化，顺便扯扯这段时间闹泄密的云平台吧。苹果云给攻破了，泄密了，是否很不安全呢？我们的系统是否也很不安全呢？其实对于一般人来说，他们只是人云亦云的说系统安全、平台安全，那啥叫安全？装个杀毒软件？还是装个防护软件？那有没有想过这些软件本身就不安全？
可以泄密，给人攻破，其实从另外一个方面证明了，人家是有加密的，有防护的。 这个世界本身就没有不透风的墙，那有绝对安全的系统和平台，只有不努力得黑客。攻防、安全永远是软件系统的话题。但是话说回来，把自己保密的东西放在人家的平台上本来就不靠谱，其实自己搞个服务器放着安全多了。因为黑客或者一些别有用心的人，都会选择性攻击一些出名的站点、平台，这样才能有好的收益，就算很无聊的人士，也不会无聊到去攻击中国一个私人的或者企业的服务器，除非你很出名掌握了大量机密，否则，投入和产出是不成比例的，所以有时候不要太过于担心系统的安全性能是否已经是最高级的。 别跟我说竞争对手的入侵打击，这个只能是电视看多了，哪有竞争对手啊？特别是制造行业的，你出个东西不到半个月，你会发现很快就有仿制品了，我们连苹果都能够制造出来，别说其他了。知识产权也是一个过不去的坎，所以搞技术再牛B，别人一模仿，基本死路一条，扯远了。这个只是从一个侧面告诉那些花大价钱，搞好服务器系统安全的人士，有些东西确实不需要投入这么大，因为投入产出不成比例。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-18 13:03:10
最坚固的堡垒都是从内部攻破的，你的企业或者你的资料泄密，有时候并不是中了病毒，这个你懂的，在我们这里，很多东西甚至有一些出名的云平台（只能说一些了，不能说全部），基本不会在乎你放在上面的东西是否泄密，因为在我朝不存在隐私，不存在泄密，很多东西，都形成买卖了。所以，苹果会泄密、IBM会、微软会，但是我们这里基本不会，懂就懂了，不说了。
所以说最好的安全，不要依赖一个系统，不要依赖杀毒软件，而是需要你公司有好的制度，如果把这个推广一点，就是不要依赖于某个人的先进性，好的制度可以把坏人绑住，每次入侵系统都需要考虑这个风险是否值得。坏的制度可以让好人考虑，这个是否可以拿去卖钱。这个就不展开说了，天涯到处是这种帖子，大家估计也科普够多了。 所以不以法治，以人治的社会，除了产生其他影响，在软件行业也会产生很多奇怪的需求，竟然扯开了，就再扯扯这个。有时候，我们相信一个人会向好，而不是制度会限制他向好，但是做软件系统的时候，我又在处处防着这个做事的人，搞很多权限控制，让他做起来碍手碍脚的，确实很搞笑。 例如一些市面的文档系统，不是以文档数据的全文查询、后来进入国外提倡的大数据分析为基础，总是在吹嘘自己的安全性能，本末倒置，吹嘘自己权限颗粒度控制很好，控制查看时间，控制查看人，控制外带，控制复制，控制截屏，做了一大堆东西，说实在话，一般企业哪用这么复杂的安全控制，其实你以为不给复制，不给截屏，不准传输，他就带不走了？几十年前外国的间谍都知道用微型照相机了，如果他真的要带走这份文档，拿起他手上那个接近1000万像素的手机就可以了，你想拍照还是视频录制？所以，还是建设好的制度吧，除非不给人看到，否则是没有带不走的文档的。 用到这么复杂控制文档的企业，应该可以称为单位了，基本上是国家重大机密的东西了，看到的人本来就不多，哪用得这么复杂？看到的那几个如果真的想泄密，你再搞复杂一点都没问题，GOOGLE眼镜都出来了，带上它，边看边传输，看完了估计另外一边都打印出来了。 扯这么一大段，并不是说安全部重要，而是要看你的投入和产出，你需要这个软件系统是做什么的，真的需要传输加密？你真的觉得有人随时在空气中截取的你信息？或许有吧。但是如果一般企业不是为花钱搞大工程（这个有些单位确实是为搞大价钱的工程），还是不要搞那么复杂的系统，一般安全性能就够了。还是那句话：安全与否，和整个社会的法治程度相关，否则，就算抓住泄密的人，估计也会不了了之，因为我和你都是不安全的。这次真的扯远了。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-18 16:38:24
同是攻城狮，真没LZ考虑这么周到，都是在混日子，惭愧啊，学习了。LZ还有下文吗？最好写多点，真想方方面面都了解一下。
========================================================================= 恩，感谢支持，还有的，在扯需求方面的东西，如果有兴趣，请继续关注。在写，边写边发。10几年很多东西，需要慢慢来的。想都什么再吹吧。如果大家有问题，也欢迎提问，知道肯定会回答。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-18 16:46:57
说到了一些系统的需求，那我就对软件项目需求这个方面说说吧。做需求，很多人以为是拿着笔和客户聊，看客户需要什么，然后记录下来，回公司再把需求整理好，做成业务流程，再交给设计师进行设计。如果你是这样做的，那么恭喜你，基本上你等着被客户批，让领导骂吧，这样做出来的系统肯定是不符合要求的。
先说个案例：我接触过一个项目经理，开例会的时候，我问，你们这个功能啥时候能够完成。程序员说，这个列表功能很复杂。我就奇怪了，列表就是一个显示功能，有什么复杂？所有的数据都在后台封装好再显示在前台，用统一的列表组件就可以了。项目经理就说了，不能用统一组件，因为有些客户要求显示的数据不同，有些数据需要看到，但是不能操作，有些数据需要操作，可能一个列表每天数据的操作和查看权限都不一样。我靠，这项目经理当的，我说，不同操作权限的数据，你不会分开显示？你做个下拉的选择就可以搞掂，查看归查看，审核归审核，为什么要把审核的数据和非审核的数据，还有其他人员审核的数据放在同一个列表？你写的这个SQL语句，还不会飞天啊？项目经理说，这个是客户要求的，有些客户要求很变态的。系统架构是否合理，我都先不说。我只问了一句这真的是客户要求的吗？客户的需求你真的搞清楚了吗？
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-18 17:46:42
楼主是边写边更新的？还是以前写好的，整理下发上去的？
=========================================================================== 边写边更新的，想到什么就写什么吧，尽量保证每个环节的完整性，可能有些地方有遗漏，以后想到了再补充吧。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-18 17:59:38
当我们遇到一些程序上，逻辑上不合理的地方，除了自己埋头苦干，想法设法搞好多很牛逼的算法和逻辑处理出来的时候。身为项目经理，有没有考虑过，这种做法真的很好嘛？真的是客户需要的吗？可能客户一用，就大骂，这一白痴，这么多数据，隔条都不一样的，我怎么看啊。
和客户做需求，并不是客户说什么我们就做什么。因为有时候，客户自己都不知道自己需要什么，因为他可能也只是第一次做软件系统，很多东西没有考虑到，这个时候就需要我们的经验和对软件系统架构的知识进行引导，如何做是比较符合规范，容易客户查看和操作，如何做是容易保证程序的健壮性，不容易点击操作就出错。如何做是比较容易扩展，方便以后客户增加功能的。只要你能说出个子丑寅卯，让客户理解，你是在帮助他，这样子，你还会觉得客户会提出一些变态的需求吗？
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-18 19:29:24
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嗯，确实是这样，所以很多上不去的都改行了。改行对本狮子来说成本太大了，还是利用十年的积累，在这行寻个出路，做生不如做熟。
楼主：工夫山泉
时间：2014-09-18 20:12:56
27 呵呵~真喜欢这种互动！ 我是做技术的，安全方面，小硕。今年九月份就要找工作了。 想请问下楼主： 1.你觉得今年的就业形式怎么样？ 2.我在编程方面的基础比较薄弱，是不是需要恶补一下？ 3.第三 ----------------------------- 就业形式这个嘛，看统计口径吧，统计局的形势应该不错，新闻联播的形势应该很好，天涯网友的统计可能就没那么好了。你可以选择信一个。 第二个，编程是很泛的概念，视乎你做哪方面编程，底层的硬件编程，数据库编程，软件系统也可以选择很多编程语言去实现，程序语言是工具，视乎做什么而选择合适的工具。 第三嘛，看什么书都有好处。 上面所说的是引导需求，也就是在客户提出之前，我们应该比客户想得更多，想得更远，毕竟我们才是专业的。在协助客户扩展需求，引导更多的需求，并不是说我们的工作量会增加，反而赢得客户的尊重和理解之后，剩下的就容易谈很多了，反而为了那一丁点工作量去得失客户，到后来总是会证明得不偿失。扩需求其实还有个好处，就是先让客户考虑一下这个需求，以后可以放在二期做，你扩的越多，后边的二期、三期工程也就越多。 做需求除了要引导、扩展需求，打开客户的思维，这个只是开始，是赢得客户认同的开始，毕竟公司请你回来是需要赚钱的，不是卖大包，既然有扩充需求，当然适当的时候，我们需要懂得去压客户的需求。有些需求在实现上可能技术不成熟，可能投入资金和人力会很多，这样就需要我们巧妙的化解这些难题，帮助公司省点钱。如果在第一点你赢得客户的认同，客户对你是信任的，那么之后你说的每一句话都有影响力。有时候足以影响客户对整个项目流程的看法。 还有一点需要知道的是，客户提出的要求，绝对不能够当面说不行，不能实现这样的话。尤其是政府客户，都极其要面子，如果会场还有其他人，你当面说不行，那么十有八九，他就会说，我就要这样，你看着办吧。所以说话真的是一门艺术，当面只能说可以，实在不行，就说，您的意见我已经记录下来了，我们回去会让公司的资深攻城狮进行评估的，到时候再详细给你答复，你看多尊重客户，是不？然后在没有外人的场合，再说这个实现确实比较难符合程序的规范，容易产生安全性问题，要不我提供另外一个方案，您看怎么样，这样子，客户也不会当场拒绝你的要求，毕竟，你给足了他面子。他可能事后也会反省可能这个要求也是太过了。总之只有不会搞需求的项目经理，真的没有太多变态需求的客户。 那么一个软件系统，如何才能做好需求，达到客户的要求呢？如果大家有兴趣的，以后再抽出来详细说说。 上面竟然说到了云平台，那我在扯扯关于整个云平台是个啥东西吧。当年美国佬搞这么一个CLOUD的概念出来，其实与我们今天在国内看到的，真的是有区别的。因为当时美国很多高科技公司例如IBM、HP、MS、ORACLE等等在全国都有很多服务器，但是很多服务器的空间有些是用不完的，空置着多可惜，所以有人就提议，把这些空置着的服务器空间开放出来，让人民群众用用，可以存存东西，也可以给他们做服务器，这样到处都是分布在全国各地的存储空间，到处都有提供数据的服务器，只不过太分散了，就好像天空飘着的一朵云一样，可以到处跑。 概念是好的，想法也是好的，但是一传到国内就变味了。人家是利用好剩余服务器的空间，我们嘛，本来就没什么大企业有这么多服务器，但是我们不能落于人后啊，云这个概念多好，于是乎，我们可以制造云嘛，一夜间，好多地方都不甘人后的冒出了很多云平台，没有服务器就买，没有硬盘就买，不知道浪费了多少金钱，我们也是到处都云了。最高兴的当然是IBM这种服务器制造商。明明是一个服务提供商，搞个服务器，提供一个硬盘空间，就号称是云存储平台了，如果再有其他通讯服务推送，就说自己是云数据平台，然后就是云XX、云XX。云并不是某个平台，也不是某个服务商说自己是云数据，云平台，云这个概念泛指分布于各个地方可以提供数据存储，分析等所有服务器的统称。苹果ICLOUD只是一个存储空间，是ICLOUD，不是CLOUD，只是按照自己改名的方式加个I在CLOUD前面，就好像IPHONE，但和PHONE还是有区别的，前者是一个品牌，后者是一个概念。不像我们动不动就是自己是云平台什么的。 再结合上面所说的安全性，可想而知，我们某些所谓的云平台能够有多安全，基本上就是提供一个硬盘空间给大家，或者提供一个虚拟服务器给大家用，当然，好处是有的，起码大家都可以存储一些不重要的文件（太过重要的的就不要放了，这段时间好莱坞都出事了），就不用每次都拿U盘了。当然，服务商宣称能够提供的存储空间，基本不会有人用得到那么多的，很多都是空着的，有些也只是虚拟的空间，根本没那么多。就好像不会所有人去银行取款一样，因为银行是不够款取的。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 12:41:25 看到大家回复，也挺感慨的，其实现在我并不是一个纯的技术人员，基本上市场和技术都兼顾吧。不想当将军的士兵不是好士兵。本狮子承认，在这行业，也有自己的梦想，也在逐步建立一些自己的软件，但是涉及到很多东西，慢慢来吧。至于这个市场如何，怎样在这个市场分一杯羹，项目的趋势等，我接下来根据自己的经历和自己构想过的一些项目慢慢聊吧。有些项目可能是异想天开，有些可能在跟风别人的。 ====================================================================== D00F 感谢大V的光临，你说的，我会慢慢写一下，写得不好见笑了，不过需要点时间。 @dabusi217 谢谢您的意见，我也是在考虑这个问题，打工在这个社会可能不长久，但是我开遍说了，我这个人领悟慢，很多东西我都是慢慢做，慢慢领悟，可能不适合创业，但是我会朝这个方向迈进。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 12:46:28 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 13:12:34 如何做好需求，拿其中一个说说，先了解客户的初步需求，然后按照这个需求做一个比较好的原型，这个原型不需要实现代码，界面OK，点击跳转没问题，能够把所有功能的业务流程展示在客户面前。这样子拿着这么一个框架去给客户演示，就算客户不满意，也可以在会议上，把不满意，不符合要求的流程记录下来，让客户确定，然后回去改，再演示。我称这种方法叫围点打援。一般改个三到四次、演示几次，基本上整个项目的原型和客户的需求，八九不离十了。然后再根住这个原型进行系统设计、数据库设计，再进行编码。是否发现开发变得简单好多呢？这样就不用程序员边做边想怎样实现，不用项目经理总是在猜需求，客户应该是这样要求的，如果不是，那就惨了。当然，这个只是一个方法方式，在做的过程中还是有很多需要注意的地方的。 原型按照客户的意愿改好了，根据原型出了需求说明书，这个只是完成了一部分，可以说是一半，千万不要马上进行开发。因为，你永远不知道客户是否还需要修改，如果要修改怎么办？怎样处理，怎样才可以做得有根有据？所以，好的需求经理或者项目经理，先把演示的原型，形成文档，写上每次演示会议的纪要，客户要求修改的记录，客户对原型的要求等等，然后，当然是拿给客户签名确认，因为只有签名了，才算是有法可依。 有些客户，确实难缠，因为当时说好不变，等他要变的时候，就会翻脸说：我从来没有说过这个需求、这个原型可以啊，我当时只是说怎么样而已，如果到时候一点依据都没有，你就等着吐血吧。就算公司要跟客户领导谈需求变更的费用问题，这个也是依据之一啊，在商言商，虽然签字不一定能够保证需求不更改，但是起码，在更改的时候，你能够拿出有信服性的文件，告诉公司，告诉客户，告诉自己的团队，这个确实是需求变更！ 可能有些项目经理认为，这些做了和没做有时候差不多，该变更还是需要变更。这个确实，但是你做得完美一点，做得更多一点，考虑更长远一点，可能对整个项目的进度帮不上实质性的忙，该延期还是要延期。但是你起码能够得到客户的认同，公司的认可，同事眼中的实干者，每完成一个项目，你得到的并不是工作的完成，薪资的收入，而是你自己实实在在的进步，这个虽然有说教形式，但是做不做，是否对自己有要求，这个也只能是看你自己以后想做一个什么样的人，或者想发展成一个什么的人。就算以后自己单干创业，不在打工，那么就更加要求自己每件事情做细点，考虑多点，不要工作完成就完成了，并不是说要把项目当成自己的事业，而是当成自己成长过程中的台阶，踏踏实实走好每一步。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 13:17:18 在我们技术领域，开发创新产品，用科技改变世界，引领世界，也就是创新产品商业化，同时自己成为老板，或股东，是每一个技术人员至高，至圣，至极的追求。 而不是做一个拿所谓高薪的打工狗。 ----------------------------- 有道理，但是不要太过激动。下面我就扯扯这个技术领域，看看我们的程序员是如何搞技术研究的，甚至是转行的，当然，很多事情涉及到很多方面，不能一概而论，看的角度不同，就有不同的见解了，有人从经济分析，有人从制度分析，有人单纯在技术领域分析，结果不一样，就不用太过奇怪了，多点包容。古人都说了，横看成岭侧成峰，远近高低各不同。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 13:56:56 刚去查了2012年广州技术经理的指导工资，IT业一般以高位工资为准，是23K，LZ10年的IT资历，现在拿15K的月薪，是中等偏低的，当然好处是不用加班。 在第一家公司浪费的时间太多了，1.5K到5.8K花了6年，这么缓慢的加薪LZ也能忍受。我猜你的每份工作时间都不短，是HR最喜欢的稳定型员工，可见LZ个性保守，不喜欢变化。 ----------------------------- 其实还有一点，说出来给想进这个行业的新狮子，做个参考吧。我第一份工，如果不是当时考虑回家近，其实有广州一家公司做通讯的，开价5K让我去上班，我没去，除了不想出去广州，最大的原因是胆子小，5K，没信心拿，当时刚出社会，竟然会考虑，我做不到，就白拿工资了，或者让人炒，发现我技术不够。估计现在的新人，你开50k，他眼都不眨一下。这个就我说的穷人的文化吧，农村出来，80年代成长，老妈子还有点文化，总是教育我们做人要怎么样。过去就过去吧，我想以后教育孩子要换思维方式了。不是说老妈子的教育不好，只是真的会穷下去，落上有网友说的不错，话粗理不粗，我们的农村教育只是叫你怎样帮老板打工，还要考虑老板的感受。自小没有接触过平等交易，也没人指点。见笑了。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 15:47:04 扯完项目经理和需求经理的一些东西，希望对某些狮子有用吧。都是本狮子这么多年的经历悟出来的东西，没有前辈指导，没有教材指引，都是偏方，上不了大台，大家权当看个笑话吧，悟性慢，可能好多年前在很多狮子眼中这些都不是什么东西了。 接下来扯扯程序员这一块吧，其实本狮子也是从码第一行代码开始的，有很多东西都很感触，特别是看着现在的手下，每次想偷懒和延期都搬出当年狮子用过的借口，有很多连我们当年用的都不如，想忽悠人，起码有点技术含量吧。这个迟点再扯吧。做完需求，那当然就是做开发了。那么一个程序员做开发，怎样才算完成任务呢？估计很多项目经理都遇到过的问题是，问一个程序员，这个功能你实现了吗?做没有？有问题吗？得到的答案很多都是，做完了，没问题，可以了。于是提交上测试服务器，然后打开（能打开已经很不错了），一点击报错，再点击，还是报错。你不是说做完吗？确实做完，在我的机器上是没有这个错误的。让我再看看。看到了吧，这个就是项目延期的杀手。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 16:11:27 每次问做完没有总是做完的，提交测试总是报错的，反正在自己的电脑上测试总是没有这个错误的。这个问题怎么解决？这个确实是令人头疼的东西。有些项目经理是强势的，就是到时间报错就加班，你给我搞到没有错为止。更加强势的是，大家一起加班，反正今天务必上线。所以加班就成了常事，每次这样就是加班。每次上系统都是改BUG-加班-改BUG。好一点的公司就是加完班就吃饭，唱K搞活动，当时加班费。遇上抠门的、创业型的，或者是对资金压得很紧的公司，估计饭盒都不提供。其实本狮子很反感这样的活，长期以往，这样的团队没什么活力，人员流动大。当然本狮子改变不了这个状况，只能是做好自己项目团队，自己部门的规划。 本狮子一直对项目经理说，你一定要把工作放在前面做，前面紧了，后面测试有问题才能有松的时间周转，否则大家都不好受。另外做好质量控制，什么是质量控制？是否每行代码都需要检查？每个变量声明都需要看符不符合命名规范？如果搞成这样，那还不如自己一个全写算啦。其实，主要控制的是程序员完成一个业务功能的度，也就是怎样才能算是完成一个功能，达不到这几点要求，你就不要提交你的代码，因为代码还不合格，如果每次都是你不合格，影响整个团队，那么你觉得好意思吗？不发奖金都得请大家吃个饭了。 需求功能完成的最基本规范，达到以下8点才能够提交程序，才算完成。都是自己领悟，其实要求很低，说实在，只要达到这些再提交测试，那么以后累积的改动就少很多。项目就可控很多，否则很多小毛病累积在一起，就好像虱子一样，怎么抓都有，那可怎么办。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 16:13:58 1、 所完成的功能必须符合需求。这个是最基本的。不能功能模块完成后提交，项目经理发现与需求不一致，或者是完全不符合需求。如有问题，应该事先进行沟通，在开发过程中发现的问题，也应该与项目经理沟通，是否需要改需求，或者修改实现和显示的方式。项目经理必须知道程序员正在开发的功能是否符合需求，是否有修改需求的地方。程序员不能独自完成之后提交了事。 2、 程序员完成的功能，必须保证进入任一页面，不能出错（例如，不能打开页面就报404、500、exception，之类的错误，不能有调试程序时的对话框出现。） 3、 任何功能的完成，必须保证页面上的所有按钮点击不报错。不能点击按钮就弹出错误页面，或者其他无相关的提示，或者点击没有反应。没反应的按钮不应该出现在页面上。 4、 增删改查按钮必须实现相应的功能：点击保存按钮数据应该保存到数据库、点击修改按钮数据库的数据相应会被修改、点击删除按钮会成功删除数据、点击查看按钮可以查看相关数据。并且刷新相应的列表数据。点击返回按钮，相应的页面应该返回上一级目录。如果点击页面上的所有按钮有报错，则该功能没有完成，除非是操作错误，例如数据输入错误，点击的时候应该有相应的提示，为什么保存不了，为什么修改不了，为什么删除不了，除了这些提示，不能有其他任何错误。 5、 列表的实现应该规范化，用公司统一的列表控件。列表数据显示不能有误、表头属性和数据要一致。另外翻页要正常，不能输入一两条数据就当时列表显示没有问题，如果列表显示10行，则需要输入11条数据查看翻页是否正常，翻页不出错是最基本的要求。第一页到第二页出错和第二页返回第一页出错是不可原谅。操作完成后，要留在当页， 而且要刷新。 6、 任一页面的所有输入框必须可以输入相应的数据，有最基本的检测。例如邮件、手机输入框必须输入邮件和手机。另外要考虑数据库字段的大小，控制用户在数据框输入的字数，输入过长需要提示，不能够输入过长，然后点击保存就报错。 7、 任一页面的数据显示需要符合需求，不能够打开相应的页面却读取不到相应的数据，或者显示的数据是不符合要求的。 8、 程序符合基本的开发规范要求 这8点说起来很多，但是都是最基本。按照要求完成一点不难，有难处，提早说。影响本狮子下班就不好了 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 16:25:49 做了2年左右的ERP系统编程，经常出差、加班赶项目。太累了，现在转做软件技术支持，工作量少很多，但是钱途、前途都没什么好的信号。今年23，望楼主给点建议，顺便说，地标广州、月薪4K。 ----------------------------- 才2年而已，ERP系统不知道是从头开始，还是用做好的架构，例如用友之类的都是有很多现成的，出差到企业，可能只是做二次开发。其实不是看不起二次开发的，如果是新人，最好从第一个页面开始，到最后数据库都有接触，对以后有好处，当然以后不干这行就当我没说。所以经常和我下面的程序员说，不要干太多外包软件公司的工作，他们的流水线作业，你和一线工人没区别，因为你只是负责你那个节点的方法，至于他是干什么的，你都不知道。 技术支持，有时候也要出差吧，其实就是售后了，这个和售前没得比，当然你需要先加强自己，无论是经验还是知识。才23岁，好年轻，。广州4K，一个人花还行吧，不知道你的人生规划怎样，以后想在哪个行业做，是否想一直做下去。想深入了解软件项目，还是到一般的软件公司磨练一下吧，工资可以要高一点，毕竟做了2年了，广州这类公司应该很多的，找个好点去磨练一下吧，这么年轻不要想着舒服，一定要累，古人说先苦后甜，还是先甜后苦，都是自找的。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 17:49:41 下班了， 给那个ERP做两年后放弃的人，希望他能看到。。。 这里面，你是最有潜力的。。。好容易踏进一扇可遇不可求的门却放弃了。。。。ERP， 真正的也就两家， SAP和ORACLE.。。其他的都不算了， 如果你说的4K是这两家的产品， 再熬3年， 你的下分收入就可以超过楼主熬了十几年的。。。 因为ERP的实施费用顾问是每天2000元人民币。。。一个月4万， 那么打工的得1/3很正常， 15K ORALCE,SAP..... 其他的E...... ----------------------------- 确实，ORACLE 只用过数据库，其他的听是听过，但是已经不可能有时间再去学习，接触了。永远留在WINDOWS，只能是这样了，也只能在这方面找点路子。还是那句吧，除了要脚踏实地，还需要面对现实。很多事情人比人，没得比。做好自己，做一个比昨天好的自己。上天也没说过一定会让谁成功的。也希望所有看不到希望的程序员能够有所坚持吧，有些外面的世界我们确实看不到，但是努力的去接触未知的地方吧，有时候不能太多功利，钱是好东西，有时候真的是这种功利导致我们出不了比尔盖茨，虽然高科技要和美国比，不过有时候很欣赏德国人、日本人哪种做事情的态度。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 20:41:08 请教楼主，女生若进入IT行业，但不选择做销售，管理，而选择做技术性工作。那么，应该怎样选择公司、职位等，才能加班少，比较轻松？ ----------------------------- 其实哪个行业都需要加班的，看多和少的问题，如果可以，女生做政府工作，国企工作或者最次搞个银行的工作，都不错的。这些企业毕竟也需要IT人员，他们也有信息部的，所以进甲方是最好的选择。 至于你说要进私企或者外企这种，外企就不清楚了，因为没进去做过，不好发表。私企如果是港企是比较好的，就算加班也会控制时间，不会压榨很厉害。国内私企也有环境轻松的，现在很多老总都会营造一些轻松的环境，跟以前是不能比了，90后哪有那么多人愿意没日没夜加班，环境在改变。 其实加班和职位没有关系的，看需要，有些运气好的进了一个项目组做维护，刚好维护是政府项目，又不是很重要的，那么几乎不加班也是有的。 就好像上面的一些朋友说的，做人有时候命啊，运气啊，看你信还是不信了。挑公司的话，你去面试应该就感觉到公司的氛围了。 既然说到挑公司，在这方面扯上几句吧。第一次跳槽去的港企，从进去到和人事经理面试，都感觉到他们对人的尊重，很舒服。其实在这家公司做的时候，我接到过一个面试，是做医疗行业软件的，然后去面试，上了10几楼，刚好有点急，想去一下洗手间，一层楼就只有一间，一般是公共的，但是这家企业很大，整层楼都包下来了，所以洗手间都变成私有的，我想进去，发现有个玻璃门，进不去，需要刷卡。我当时就心凉了一节，去个厕所要刷卡，这公司还能进吗？ 本来想这样就走了，想着反正都来了，先看看吧。于是走下一层楼去厕所然后再上去。前台接待之后，超过15分钟，才见到人事。然后让我做卷，然后填一大堆家庭之类的东西，连是否结婚，是否有小孩的都要问。其实已经很反感了。不过礼貌上问了一下他们公司的背景，她说，我们这里是台湾企业投资的。当时心里就 哦了一下，怪不得厕所都装个玻璃门。台企从此给我的感觉就是资薪做不到日本人的福利，但是这种压榨式的管理确实学得不错，后来见人事经理都很拽，实在忍不住，平和的反驳了她几句，然后，当然就没有然后了…… 如果是刚出社会找工作，这些细节只能自己体会了，不会如果你看中的是高薪水，其他都无所谓，嗯，这个自己看着办吧。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 21:34:41 看到一位网友问关于需求是否一次做完，还是先稳定系统后续再做。针对这个，再扯一点吧，毕竟说教式的记录并不是经验或者知识的全部，只是一个过程的记录，有些真的需要深入到项目，深入到环节才可能说得清楚。 其实做需求，首先你是重头开始一个新项目，还是在已经有的项目上面进行加固，扩展。 如果是维护项目，当然是越多需求越好，后期除了收取维护费用，超出的需求公司是算费用的。 如果是新项目，那么你是和政府、国企、私企哪个主体做项目？这个应该清楚吧。知道了，就应该明白和政府、国企做的通常项目不小，或者后续还有，也就是需要打好关系，为的是长远发展，那么你做需求的时候需要关注的是客户哪些地方没有考虑到，这些地方、细节是否影响项目的成败，如果不影响那么可以放在以后再谈，如果影响那么最好放在前面谈，抛出来给客户考虑，这样让客户看到你是多么为他考虑，政府的说不定搞完需求还请你吃个饭。其次你还需要考虑的是整个项目需要完成的功能，在规定时间内是否可以完成，如果压力不是很大，可以适当提些可以增加客户体验的需求，这样博取客户的认同，但是又不至于增加项目组的压力。当然，如果你想到一些很好的功能，确实又能帮助客户的，那么在需求签字确认之后，可以单独和客户提提，让客户考虑放在二期做。 如果是私企，大私企项目多，那么就和国企、政府的考虑一样。如果是做小型私企，做完就跑，或者做不完都想跑的，那么就没必要说那么多需求了，对吧？反正按照合同，老老实实完成任务，这个是最好的，如果搞得太多太长，中途出现什么岔子，这个估计你老板剥了你皮的心都有。 总的来说，是否扩展需求，要看你项目所处的位置，是需要长远关系的，还是需要打一枪换一个地方的。 说这些总的来说不好，我是赞同每个项目都用心对待，但是国内情况，项目欠薪情况，还有些小软件公司打价格战，收了首期就想跑人的也有，看你自己处于什么位置吧，我不说，并不代表这些东西不存在。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 23:27:05 上面有网友提到项目管理、团队管理的经验等问题。其实这个确实是一个令人头疼的问题。管理的都是高科技人才啊，能做编程的，虽然有些人表面看起来不够精明，其实只是表达能力的问题，其实每个人的脑袋都是7200转比硬盘还快。能偷懒、能够拖延、能够找到借口的，谁不会借个机会休息一下。当然也是有人会对自己很有要求的。但是一个团队里面肯定会有那么一两个人是很不积极的。 每个项目经理或者部门经理都有自己的管理心得，在这里本狮子就班门弄斧一次吧。说说自己的一些皮毛见解。 如何管理好项目不延期，或者尽量减少延期的时间，是每个项目经理必须面对的问题。其实管理好团队了，就等于管理好项目。你的团队是否为了完成任务，每天加班加点？还是不理任务是否完成，准时下班？如果管理好这些脑袋瓜精到飞天的人才，确实是费精神。以前一般就是写好项目的进度PROJECT，每天、每周开例会，做了多少，还有多少没做，什么时候做完，一般都这样例行进行着。看着时间做，一开始不紧不慢，每次开会都说完成了百分之多少，到最后实在搞不好就加班加点。其实这样管理大家都累。说真的，别以为领导就喜欢加班，说得项目经理就喜欢搞自虐一样。可能在团队程序眼中，你就这么一个人。 本狮子刚出来工作的时候，遇到一个部门经理，他自己确实喜欢加班，还喜欢别人也加班，总是规划一些根本完不成的任务，都已经周五了，还在开会，竟然可以答应客户说周一都可以搞掂，有时候为了拿下项目，真的是不择手段。这个也不知道是好还是不好。然后下班就鼓舞大家，下班后公司请吃个饭，一听大家啥心情都没了。吃完饭，就说这个明天大家辛苦一点，很容易的，半天可以搞定啦。不行我就叫其他项目组过来支援一下，肯定可以。结果其他项目组的确实是过来，但是找位置，找电脑，配置电脑环境，半天过去了。中午公司继续请吃饭，然后又半天过去了。半天又半天，周一来了，其实很是没有搞定，但是客户看再眼里，也不好说什么，好歹人家也这么辛苦了一个周末是吧，工作量确实是多，是吧？然后经理继续拍胸口，这个出现了点状况，过两天吧，肯定行。说真的，我猜他连问题在哪里可能都不知道。反正不也这么管理了一个部门好几年。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 23:28:19 当然今天看起来，才发现昨天的错误。老板要的是结果，项目经理管的是过程。 现在开会，本狮子先让项目经理把整个项目要做的东西做好一个进度project，做这个并不是按照这个做就可以。这个是主体，起码清楚知道你的团队正在做些什么。然后给我分里程碑。例如项目如果需要半年完成。那么第一个月要完成到哪里？这里需要完成多少功能模块？第二个月、第三个月、第四个月同样需要完成到什么样的程度，才能够保证第五个月可以进行初步上线测试。如果顺序来不清楚每个月要做到什么程度，那么好，给我从后面预测回来，比如我第五个月就一定要进行全面测试，那么第四个月底肯定所有功能需要完成，一步步往回走。这样总该清晰明白了吧。这样子需要多少人手，才能保证半年完成都一清二楚。除非老板给的人就这么多了，这个另外再扯。 每个月的任务分布好，你需要做的是，每周一开例会布置好每一周的任务，也就是这周的任务不完成肯定会影响下一周的任务。那么无论你是生病，还是请假，还是偷懒，如果这周任务没有完成，怎么办？你没有完成这个任务是否不能继续下面的任务？是否会影响后续其他同事的任务？如果项目组有用到一些项目管理软件，那么分配到这周每天的任务都一目了然。也就是，你今天没完成，你影响了多少后续的任务，这个如何补回？加班，还是需要延期，还是需要增加人手？这个都可以找到问题所在。 每周五开例会，讨论本周任务和分配下周任务。本周任务没有完成的，需要提出来，完成不了的原因是什么？技术问题？工作量太大问题？还是需求要变更？还是其他什么原因？总之，你可以不完成，但是，你要给我一个明确的原因，因为有原因才好对症下药。这样子就算需要延期，对于延期多少，项目经理和部门经理都应该心中有数，知道造成延期的原因。至少在可控制的范围。 其实分配任务也就是控制任务，例如下周程序员A需要做2个模块，3大功能点，能否完成？需要多少天？让程序员自己估计，让他把偷懒的时间都算进去，3天？好，你说3天，我给你4天，你最好评估一下不能完成的风险，有问题提前说，事后说我就当你没完成。也就是，你要估计你做的功能是否需要别人协助，是否需要等别人的模块接入，否则，你随便估计，不计算风险，很容易出问题。出第一次，可以原谅，但是隔三差五的不吸取教训，那就是你的不对了。 当然，估算的天数，我让项目经理按照8个小时计算，这个够意思了吧。大家不用加班最好。我要的是一个比较准确的，能够和老板交代的完成时间，不是一个拍胸口就说2个月做好的时间。就算延期，也给我说出个子丑寅卯来，否则就当是没完成任务。如果每次开会都公布每个人的完成情况，进度情况，想偷懒、赖皮的都不会每次都想做被点名那个人了。 对于喜欢在功能点上说得技术上很难完成的，为了拖延找好借口的，这个就看你项目经理的能耐了，如果你对需求不熟悉，对技术不了解，那就难免被忽悠了，否则一律技术性击倒，让他把所谓难得技术，难得业务逻辑说出来，在会议上帮他一一分析，这种会议开多两次，量他也不敢再放肆了，人都是要面子的，每次都让人说得好像技术很差一样，还好意思这样混吗。 总的来说，我还是喜欢在制度上化工夫，每个人都一样，有问题提前说，安排好工作，自己估算时间，当然不能太离谱，否则需要技术性击倒。那这样子，不要说加大欢喜，起码一个项目在可控范围内。老板也看到你的工作了。实在完不成，人员，资金，这个老板会明白的，不明白那么，嗯，确实是没什么好方法了。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 23:37:11 楼主睡觉了没,我是一名专科大学生,学习软件技术,我想问问我需要接本不?需要考那些证书?我在河北,女生从事软件行业有前途吗? ----------------------------- 读不读本，这个人决定吧，确实帮不了你。广东这边读书看家庭情况，有钱就读呗，反正不差这些钱，读多些书有好处。要借债，还算了吧，马上出来干活。不读也不见得不能活下去。 其实从事什么行业都有前途的。这个取决个人。还有就是，你认为的前途是什么？想赚很多钱？还是想找个好人家？实现二了，第一也就不难了。 其实程序员哪里都要，企业不是搞研究，也是需要工人的，如果真的想做，可以做测试，不过可以说一句，现在招一个好的测试挺难的。可能工资不高吧，还有，做两年测试转行的也不少。 先想好自己的路吧，10年后你的生活会怎么样，或者你想达到怎么样，那么5年后你应该达到什么目标？如果10年太久，就规划好3年后的，慢慢往上推，可能就知道自己想要什么了。 这么晚都回帖子支持，就说多了一点，不要见怪，谢谢。 楼主：工夫山泉 时间：2014-09-19 23:46:11 这位朋友，本狮子的工资让您见笑了，您说的那些行业，本狮子没有接触过，也不懂，也没有浙大、清华毕业文凭，只是广东二线大学。本狮子工作的时候，腾讯刚起步、阿里那些不知道在哪里，也不知道校园招聘，当然也没有这么高的薪水。 大企业，高薪水，是一份工作。但是很多不知名的小企业，养活了很多中国家庭，这也是一份工作，也需要有人去做。 当然没有高薪水，还是要生活下去的，对不？难道街边卖苹果的就不能吃饭喝酒，不能狂街卖衣服吗？就因为不是每个人都是高薪水，所以世界才这么有趣，这么美丽。都是苍天大树，固然令人敬仰，欣慰，但是小花小草也有它们的可爱之处，对吧？ 说多了，准备睡觉。不好听的，还望海量。 |
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