DS 的市场定位属于豪华车吗？

pgl147258 2014-10-07

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【Gocon的回答(23票)】:

法国人的想法和做法，你压根就别想理解也理解不了

那些说DS名字的，我知道你是在吐槽，但如果当真就不好玩了。如果真论起来，屌丝这个词喊DS爷爷都不过分。

不要低估DS在欧洲的实力。

【haozhiyang的回答(30票)】:

他自己认为属于豪华品牌的豪华车，但是我个人对此有点不以为然。

抛开产品本身不说，其实对于已经高度成熟的国内汽车市场，任何一个新品牌要想立足，是很困难的。例如说菲亚特，例如说观致。尤其在比较重视品牌传承的豪华车市场，就更是如此。

在加上他的产品也做不到类似当年雷克萨斯这样的独门优势，要想培育一个新的豪华品牌，需要的时间只会更长。那当年雷克萨斯在北美，为了培育市场，花了多少钱，多少年？我记得他们自己说是十年内不追求不盈利？DS又准备了多少？

再横向对比一下，已经在外国市场站稳脚跟的英菲尼迪、沃尔沃、凯迪拉克之类的品牌，进来中国都还要老老实实的重新低姿态的做推广。那DS呢？

反正到目前为止，至少我没觉得DS有啥让我有点印象的市场培育的行为，甚至正常一点的市场营销都不多见。如果就自己一个劲的光在喊：“我是豪华车我是豪华车”，就真的大家会觉得这是豪华车的话，未免把大家想得太幼稚了吧？

但是说回产品呢。

如果以前只是产品末期的大规模促销才有低于30w的奥迪宝马卖的话，近这两年，其实现在奥迪和宝马已经正式把产品线下探到了20万这个区间了。所以，其实一票稍微高端一点的中级车都完全可以把他们当作竞品。所以DS把X1、Q3当作竞品毫不奇怪，但是这就不意味着他就是和x1q3一个档次了---只是价格区间有重叠而已。

而且从竞品来说，我也觉得悬，二三十万这个区间竞争者实在太多了。上有奥迪宝马，揽走一批追求面子和品牌的，下有途观、翼虎、RAV、CRV等传统对手，把一大票追求性价比的圈走。这日子已经不好过了，还有例如ESQ、昂科威（估计多半也会在这个区间）等也想分一杯羹。无论从哪个角度来看，我都没觉得DS有能在这种混战中突围的可能性。

反正我觉得DS就是一个浑身都是怪怪的品牌。自己说是豪华品牌，又不见多少人认。要追求性价比吧，也不见得有多好。产品本身也不像当年雷克萨斯那样有突出的卖点（安静和平稳），一炮而红。

最后一点，好像我身边的人，称呼DS为“吊丝”的，远比“谛艾仕”多。

我不知道DS的营销人员怎么看这现象，但是至少我觉得，从立志做豪华品牌，拉拢高端客户的角度来说，似乎前景不妙？

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有人说我吐槽DS是新品牌不对，说DS品牌很老。

但是我只能说，作为一个豪华品牌，是要有传承的。不是设计好，用料足，做工精致就可以的。

要传承的是什么？比较虚，可能是设计风格，但又不完全是。我水平不够，不能很好总结出来，但是就好象奔驰、捷豹、雷克萨斯都是豪华，但是各自豪华的感觉是有不同的。这也是为什么后来者宝马奥迪，做工设计都不错了，但总和奔驰差那么一点。

所以，一个豪华品牌，如果断了几十年。然后再由另外一拨人重新弄一个东西出来，叫上这个名字，就以为可以重新复活这个品牌，那就未免太天真了。

当然，在汽车界这么天真的人其实也还是有的，例如说日产的公爵，奔驰的迈巴赫，都是典型的例子。前者好歹有天籁的底子，凑活能活下去。后者即使背靠奔驰s级这棵大树，也依然无力回天---好像又死一遍了吧？

这也是为什么普遍而言，由高往低打比较容易，低往高拔很难的原因之一。雷克萨斯已经算是很难得比较成功的例子了，那也是背靠着全球第一大厂商的输血和十多年的不间断努力才得来的，而且即使在老家北美，至今认可程度还是和奔驰等有差距。

其实这些现象也同样存在于其他奢侈品领域，例如说钟表、珠宝、服装等等。

所以，回到DS算不算个豪华品牌这个问题上，我觉得如果要想做出肯定的答案，起码要等十年后。

现在？支持者们最好还是先祈祷一下它能活过10年，依然活蹦乱跳，而不是又死一遍吧。。。

【啊哈哈的回答(11票)】:

这是我最近最喜欢的一个问题，要好好回答！先上个结论，DS产品，售价和品牌定位上都不属于豪华阵营，他也并没有把自己的竞品锁定为ABB，品牌号召力在国内距离ABB大概七八十条街吧。

DS至今为止在国内共上市了3款车型，分别是DS5-两厢B级车，DS5LS-三厢A级车，DS 6 紧凑级SUV,这三款车的级别是DS自己宣传的，咱们分别来找一个普通品牌和一个豪华品牌来进行对比。

对比品牌选的是福特和宝马，其指导价均处于同级别中档位置，两厢B级车定位实在太奇葩，故对比品牌用三厢B级车代替。

先看价格：

（若认为宝马2系高于3系的起售价太坑爹，也可参考1系24.2w起的售价）

先发布的DS 5 定价介于蒙迪欧和3系之间，加上其对外宣称自身为豪华B级车，大家对其仅22w起的价格纷纷叫好，仿佛真的发现了一家良心企业。其后发布的DS 5LS定价策略与DS 5相同，先宣传自身豪华A级车的定位，再发布高于普通品牌但大幅低于豪华品牌的价格，DS再次迎来了大家的一致叫好。可以看出这时候DS的品牌定位虽然宣传为豪华品牌，但实际上是介于平民品牌与豪华品牌之间。但摆在DS眼前的是什么？2014年1-8月DS 5+DS 5LS一起也才只有月均2000的销量，这个成绩不说在合资品牌中垫底，倒着数那是肯定的了。

留给DS 6的时间不多了。。。DS 6 的发布策略有两种选择，一是维持其豪华品牌的宣传定位，将定价定于翼虎与X1之间（25.9w的X1是手挡，自动挡起步价28.5w），这样其定位将与DS 5和DS 5LS 保持一致，但后果很可能就是其三辆车加起来月销量也就3000，就算1-12月每个月都能有3000销量，2014年全年销量也就3.6w辆，与其10w辆的销售目标比，简直是pia pia打脸。所以DS只能被迫选择了方案二，对外仍旧宣称其为豪华品牌，但价格与普通品牌拉平，利用“低价”抢占市场。不得不说，这个方案简直烂透了。短期内大家可能会认为DS 6定价很厚道，但长期看有两点影响：一是DS已经失去了其仅有的一点点豪华感，将无限趋近于大众，福特等平民品牌,影响品牌价值。二是DS 6销量的提升，将以DS 5 和 DS 5LS的销量降低为代价。毕竟DS 5LS的1.6T车型起售价18.49，仅比DS 6低9000元。预计将有大量的DS 5LS的潜在消费者转向DS 6.

说完价格说产品：

DS 5和DS 5LS的惨淡销量，基本对其竞品的威胁较小了，咱们主要谈谈DS 6对其竞品能不能构成一定的威胁。对比车型选择同价位区间，也就是20w-30w的SUV，鉴于DS 6自降格调为平民品牌，所以咱们选两个平民品牌的突出代表，注重科技和越野翼虎，注重舒适和空间的RAV4.

选取三车自动挡最低配，可以看到价格竟然基本一致。

先比硬货，号称汽车三大核心的发动机、变速箱和底盘：

发动机只有RAV4用的2.0自吸，皮实耐用但确实跟另外两款1.6T没法比。DS 6的发动机胜在涡轮介入早，更适于市内拥堵路段，翼虎的发动机涡轮介入的区域更偏向于高转速，但最大马力上还是翼虎略胜一筹，所以发动机只有RAV4用的2.0自吸，皮实耐用但确实跟另外两款1.6T没法比。DS 6的发动机胜在涡轮介入早，更适于市内拥堵路段，翼虎的发动机涡轮介入的区域更偏向于高转速，但最大马力上还是翼虎略胜一筹，所以两款发动机可以算打平。

变速箱三车用的都是成熟技术，说白了就是无亮点，打平。

底盘上看，翼虎和RAV4的两种独立悬架可以说各有优势，比DS 6的非独立（板车）悬架是要强不少的，这也是PSA集团旗下几乎所有车的短板，DS 6负。

再看配置：

不用细看每项配置的用处，只需要简单的数一数上图的黑点就知道DS 6有多值了。

DS 6的黑点有16个，翼虎有12个，RAV4只有9个，这还没算上DS 6多的电子驻车。

可以说配置上，DS 6可以算是秒杀另外两款车型了。

外观仁者见仁智者见智就不说了，咱们再看看内饰：

由于DS 6刚上市，各大网站只有高配车型的图片，所以只能选取27.29w的1.6T 尊享版THP160，相应的翼虎则选择27.58w的 2.0L GTDi 四驱尊贵型，RAV4则是27.28w的2.5L 自动四驱尊贵版。咱们只看营造的豪华和科技感。

DS 6：

翼虎：

RAV4:

自己感受吧，虽然DS 6的定位已经和翼虎，RAV4齐平，但内饰的主观感受，我认为还是要稍高于另两辆车的。

【拉里的回答(3票)】:

不算，高举低打而已。

【汪藏海的回答(8票)】:

我可以承认我是个标致粉，我家里两辆车都是标致，同时对雪铁龙也很有好感，主要来自WRC、派克峰爬山赛、勒芒24等车赛，但是... ...

DS想让人认可他是豪华车，那只能说：做梦！

法国佬的意淫罢了。

为毛？

1.平台基因。psa无论1、2、3号还是现在模块化EMP2平台，全部都是以前置前驱+横置发动机为基础的，前置前驱+横置发动机代表什么？代表根本塞不下V6以上的发动机，旗舰型号没有6.0级的发动机，谁会承认这车是豪华车？psa一家的市场宣传能改变所有人的看法吗？显然不可能；

2.技术储备。现在psa主力的高端发动机是1.6THP 200，1.6L排量，200匹马力，如何豪华？量产发动机里面排量最大的是3.0Na，却技术落后，psa自己都用得很少，要知道3.0T或4.2Na发动机是豪华车的入门动力配置。

欧洲小型车和紧凑型车流行，由于法国佬的固执，一直把本国和欧洲市场作为重中之重，别的市场，比如北美、亚太市场基本处于放任自流的状态，也就没把研发大排量发动机当个事了，结果如今欧洲车市萎靡，不是中国大陆市场psa或许去年就破产了（2013年psa全球亏损，唯独大陆市场盈利，两相抵扣最后整体还有盈利）。这一下法国佬想深耕中国大陆市场了，还想尝试推出豪华车品牌DS，赚取更大的利润，提升标致、雪铁龙整体品牌，但为时已晚。

综上，由于法国佬脑子里缺根筋，在豪华品牌建立上时间太晚，加之平台、技术之前根本没有任何豪华车的储备，所以无论软件还是硬件，DS想达到“豪华”的目的，就只能是做梦。

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psa不如踏实点，把DS塑造成中级车和紧凑SUV的高端品牌也许还有点可操作性。

psa，大排量、高功率发动机及自动变速箱的研发，抓紧了。明年如果还不能量产1.8T+双离合变速箱+重新市场定位，别说豪华，恐怕连高端都都没份了。

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背景

标致在60年代通过换股的方式在米其林手中买下了雪铁龙，成立了PSA（标致雪铁龙集团），两个品牌互不隶属，但技术与平台共用；

DS是雪铁龙旗下的高端品牌；

psa与湖北神龙合资成立了东风标致、东风雪铁龙，生产标致、雪铁龙品牌车辆，现在东风集团亦是法国PSA集团的股东。

psa与长安集团合资成立DS，生产DS品牌车辆。

【伪文青的回答(2票)】:

先回答题主问题，ds的竞争对手并不是德系三驾马车，曾经看过一张图，里面对它的定位是略低于传统的豪车，但是显著高于一般的合资品牌，大众通用丰田之流，可以将其定义为入门级豪车。年深日久图是找不到了，自行脑补吧。

现在问世的三款车5和6价格区间都是横贯20-30万，5ls要低一些。基本上和入门级豪车的定位相吻合。

至于品牌竞争力的问题，ds与所谓的豪车完全无法相提并论，就算和其他主流品牌相比也差距太远。以前有同事开玩笑说，ds的车贴个大众标，分分钟卖成神车。话是玩笑话，也不充分地说明了对产品的信心和对品牌的失望。

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接下来开始跑题。

故事的大背景是前两年欧洲的经济危机，一向倚重欧洲市场的psa的主要市场国家都是重灾区，身为欧洲车企的老二，看着老大大众在中国卖的风生水起，经济危机中照样吃香喝辣于是也蠢蠢欲动。这些年来，跟广汽的合资夭折了，跟东风的合资又一直不温不火，再不发力就真要倒闭了。一打听大众在中国卖的最好的是奥迪，中国人钱多人傻，只买贵的不选对的，我们整个豪车拿去中国卖岂不是要力挽狂澜的节奏。于是复活了一个死去多年的ds品牌，并且在中国建厂，专门生产ds品牌的车型。

关于怎么看这个品牌的定位问题，我跟很多人聊过，好像每个人都认为先应该把价格降下来先打开市场。我的想法有点不太一样，这么多年了，神龙的车一直很成功地把价格压在普通家庭乘用车的价格区间里，廉价车的名声已经作响了，再多一个ds不仅是左手从右手抢饭吃，更重要的是，都是psa的车，神龙没有做火的市场，凭什么ds就能成功。

ds希望面对的是一群什么样的人？有一定的经济基础，不满足于开着十几万的车。但没有足够的钱上BBA或者其他豪车。他们不想开着和邻居同事一样的车，希望通过一辆没人认识的车表达自己的特立独行。简单概括就是有钱的文艺青年。这种情况就注定了ds的消费者是一个很小众的群体，而母公司psa那里又急等着米下锅，浮躁的心态对投入的严格把控和对产出的过高期待让capsa很难有足够的时间和资源来经营一个新的品牌。

其实个人感觉ds要成功并不是没有机会，它的状态是不是有点想那个诺基亚横行天下的时代里的iphone。给人的感觉是有钱的文艺青年才会用的产品，但不知道发生了什么，仿佛一夜之间，它就变成了手机的代名词，人手一部。但是ds缺少的可能是一个乔布斯这样的半人半神，把一个普通商品打造成必需品。

【Rock的回答(1票)】:

从价格来说只是中高端车，但是从外观和营销来说应该走的是高端路线

【老师傅的回答(1票)】:

哈哈哈哈您要说载着戴高乐逃到机场的那台DS是豪华车我同意，毕竟当年用液气悬挂的车就它独一份，现在这个？

【张文川的回答(1票)】:

从它叫DS开始就注定了起码在中国他永远都不会是豪华车……

不过说实话，每个豪车品牌都是经过数十年积累而且品控等都要优于一般品牌，就DS来说，论资格还排不上。

另外我想问下，有人觉得这车像豪车吗？

【BrandonLu的回答(0票)】:

DS6居然没四驱，基本上就是3008拉长100mm。

不是自己说是豪华品牌就可以的，要有对得起价钱的产品。

【猫玎珰的回答(0票)】:

新世代豪华，应该类似于轻奢吧

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顺路吐个槽：

一直觉得这个牌子更像来自意大利的。DS家居，我家椅子好。

【浮云无际的回答(0票)】:

中国市场足够大，再怎么奇葩的品牌和车型都有人买单，所以法国佬才敢不断旧瓶新装，才有胆把DS和ABB对比。

【王莅晨的回答(0票)】:

只是把一辆中低端车用广告宣传做成了豪华车的感觉和真正的豪华车还差了太多

【EdithLele的回答(0票)】:

法国旅游的时候，在赫兹租了奔驰，结果到现场人家给了我部Ds,长相就是现在新出的这款两厢，当时隐约觉得法国人坑了我。再说车子吧，很大，内饰也很好，超级智能，以至于我都不会开了。个人觉得，在法国，它的市场定位还是高端的。然后，在法国开了后，回国我也想弄一辆开开。DS 的市场定位属于豪华车吗？法国旅游的时候，在赫兹租了奔驰，结果到现场人家给了我部Ds,长相就是现在新出的这款两厢，当时隐约觉得法国人坑了我。再说车子吧，很大，内饰也很好，超级智能，以至于我都不会开了。个人觉得，在法国，它的市场定位还是高端的。然后，在法国开了后，回国我也想弄一辆开开。DS 的市场定位属于豪华车吗？

【李首均的回答(0票)】:

DS在法语里发音不是“di es”，而是“dei es”，等同于 “déesse”。翻译过来就是女神。可是到了国内反倒成了钓丝。还是挺有意思的。

我个人还是挺喜欢DS系列的，倒不是因为号称豪华，而是因为这个系列别具一格的外观设计。有很多非常前卫的因素，让人眼前一亮的感觉。

比起mini或者fiat500，开一辆DS3给人感觉还是挺有艺术范的。

DS3在欧洲卖15000欧元左右，和mini竞争的车型。DS3在欧洲卖15000欧元左右，和mini竞争的车型。

DS5卖3到4万欧元，算是高档一些的家用车吧。而且DS5貌似还得了个“best familly car”奖。（出处不记得了）

DS6。。。。我搜到的图片大多是这样的：

看样子还是概念车的阶段。看样子还是概念车的阶段。

SUV--DS 6 貌似欧洲没有这款车。莫非是国内自己开发的？不了解。不过外观设计太中规中矩，缺少了DS系列的特色。

小细节，这几款DS都保留了雪铁龙的人字型齿轮（或者说是双箭头）的车标，但是SUV--DS 6放弃了这个特征，直接挂的DS的车标。

【瞿琥隽的回答(0票)】:

同意高举低打的说法。毕竟作为法国总统的用车说不是高端估计法国佬就和你急了。但我们也没把红旗看的那么高端不是么。