《心理月刊》：在您和萨提亚女士20多年的共事中，您从萨提亚女士身上学到的最重要的品质是什么？
玛莉亚·葛茉莉：她的信念。每个人都有自己的价值。作为平等的个体，我们都需要他人的肯定。
在家庭这个系统中，我们在和父母的关系中成长，渐渐形成了现有的形貌。但我们坚信，每个人都是可以改变的。通过训练，我们有足够的内心资源去改变。行为是内心的表面化，要改变我们的生活方式，必须改变我们的内心。我们看人并不是看他/她的问题，也不是性格，而是看其作为人的本能。每个人都有内心的平衡，这是最重要的信念。萨提亚自己就是一个很好的模范，要成为一个好的萨提亚治疗师，必须首先拥有信念。
在您的教学过程中，您自己是怎样实践这样的信念的？
第一步就是认清自己，对自己诚实，做一个好的榜样给学员看。对于我不相信的东西，我从不妄言。我尽我的能力做到最好。每个人都是平等的，我在所有学员身上都能学到东西。
对别人诚实是容易的，对自己诚实则很难，因为我们经常不知道自己想要什么。您当时是怎么做到的？
不同的年纪需求不同，我常常也不确定我要什么。小时候，妈妈对我很重要；年轻的时候离开家，我什么都没带，因为那个时候我最想要的是自我。我从没有想过我要到北京来，我没有计划，一切就这样自然发生。最重要的就是要相信自己。我们每时每刻都在面对选择，如果愿意改变，那就可以得到新的经验。我刚到加拿大的时候英文不好，没什么钱，还想去大学读书，那个时候我已经46岁了。生活会给你很多机会。对于改变，应该保持开放灵活的心态。
现代人更多的是面临众多机会，却丧失了感受自己内心声音的能力，因为外界太嘈杂了。
这个就是我教学员的——聆听内心的声音。这样我才能感觉得到赐予我的机会。如果我们忙碌到无法倾听来自内心的呼唤，我们就会淹没在噪音中。活着，就要保住自己内心的力量，我们和他人的关系就会多了一道桥梁。
您曾经说过，当我们与人在灵性层面联结时，就会发生奇迹。您为什么这么说？
我的观点是，这个世界上永远存在我们无法看见和听到的东西。潜伏在表象下的能量汇聚成宇宙。在我们的周围，万事依照规律运动。日月交替，草木枯荣是规律。世界有自身的规律。作为其中的一部分，我们的能量来自宇宙，遵循自然的规律。我们可以理解彼此，正因为我们内心深处有这样的联系。
那些来自内心深处的能量，我们的意识是不是了解不到？
不，其实我们能够察觉。一个最简单的表现就是，每个人都知道我们必须有朋友和社交生活，单独一个人是无法存活的。婴儿如果没有人照顾就无法活下来。我们生活在紧密联结的关系中。
可是为什么还有那么多人在处理与人的亲密关系方面觉得苦恼？
人会害怕亲密关系，不愿意把心打开，是因为他们感到不安全。他们认为，让他人了解自己会导致被人利用和掌控。我们都渴望他人的爱，希望被人喜欢，我们做一些事去讨好别人，这些都是保护自己的办法。
我们的读者并不都能到您的课堂中来学习。他们怎样获得正确的信念？
不是每一个人都需要到课堂里来学习的。我希望每个人都有机会参加课程，但对于很多没有机会来的人，我希望他们要有勇气，做回自己的勇气。每个人都有机会做回自己，相信自己并选择生活。
这是一个每天可以给自己的暗示吗？
是啊。一些学员在课程结束后又恢复以前的样子，也有些人得到彻底地改变。这是个人的选择。改变是艰难的，因人而异。从学员变成治疗师，我了解这个过程。我自己也是萨提亚女士的学员，我学到的东西，其他人也可以学到。要明白自己，才可以明白其他人。这对于成为一个萨提亚的治疗师也是很重要的。
您说您曾经历过彻底的绝望，那是怎样一种状况？
我不太清楚你说的“绝望”是什么意思。我曾经对我的国家失望，于是我离开了那里。在我认识萨提亚之前，我有丈夫和儿子，喜欢住在加拿大。我跟随萨提亚学习，不是因为我的生活需要改变，是因为我想更好地了解自己。我对于自己很好奇。我不是病人，只是个学员。
您说过，放下会彻底改变你的生命，为什么那么说？
我放下了第二次世界大战中所有我觉得不开心的经验，留下的都是美好的记忆。我曾经回到匈牙利，在那里度过的时光也很快乐。下个月我还会带我的孙子回到匈牙利。放下，才能得到自由。
这是不是说，您终于找到了内在的自由？
是的，我不是过往的受害人。很长一段时间，我对自己的过去感到愤怒，现在这种感觉消失了。我知道如果没有过去，我就没有机会离开匈牙利，也没有机会来到北京。我享受我的生活，它带给我新的朋友；我喜欢加拿大，我的两个孙子都在那里出生。回顾我的生命，我想我是幸运的。
您自传的书名叫《自由的激情》，您认为对自由富于激情，是一个人生命中最重要的事吗？
对我来说，是的。在我17岁那年我离家去法国学习，是因为我需要自由；我离开匈牙利去加拿大学习心理学，也是因为我需要自由。如果不是这么热爱自由，我也许不会驻足北京。一切都是为了自由。对自由的渴望帮助我更好地做自己想做的事。
