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申荷永，博士、心理学教授，博士生导师（曾任职于华南师范大学、复旦大学、澳门城市大学），广东东方心理分析研究院院长，国际心理分析师（IAAP）、沙盘游戏治疗师（ISST/STA），华人心理分析联合会（CFAP）创办会长，IAAP/ISST中国发展组织主要推动者。 专访申荷永：如何成为心理分析师？ 王淑平：申老师，心理学在我们国内已经是备受关注的专业，不管考大学还是考研，都已是热门选择，借此机会，很想听听你对心理学的看法。 申荷永：多谢！很高兴看到大家对心理学的热情，尤其是当代的年轻人。很多年前，已有人将心理学称之为当代的核心学科（美国心理学会主席福柯，1990）。也就是说，犹如数学是自然科学的核心学科，学好数学可以在诸多自然科学游刃有余；那么，学好心理学，心理学属于人文社会科学领域的核心学科，不管是管理还是教育，社会学还是人类学，学好心理学都可大显身手。 王淑平：您认为最伟大的心理学家是谁呢？ 申荷永：许多心理学家都很伟大，比如冯特、威廉·詹姆斯、弗洛伊德、荣格、库特·勒温。若是换一种问法，那一位心理学家的影响最大，那么，我会说是弗洛伊德。你在网上可以看到一个流传的帖子，五个犹太人改变世界：摩西、耶稣、马克思、弗洛伊德、爱因斯坦。21世纪开始时，世界主要媒体回顾上一个百年，汇总100位最有影响的人物，其中心理学家的代表便是弗洛伊德，他所创立的精神分析影响深远。 王淑平：在有些人看来，精神分析不是科学，您怎么看？ 申荷永：那要看你如何理解科学。心理学包含了科学，而不是等于科学，也并非由科学所代替，心理分析亦然。心理分析包含了科学，不仅是科学的方法，还有科学的态度和科学的精神；比如弗洛伊德，比如荣格，他们都曾接受过严格的科学训练，具有真正的科学态度和科学精神。荣格与爱因斯坦是同事与好友，不仅与物理学家泡利（1945年诺贝尔物理学家获得者）一起做心理分析，而且二人亲密合作一起完成著述，其中包括荣格分析心理学中最为重要的部分：炼金术心理学。不管是弗洛伊德所创立的精神分析，还是荣格所建立的分析心理学，都是心理学中最值得骄傲的贡献，心理学中最具有意义的一部分。或许你也知道，人们将弗洛伊德比喻为心理学中的哥白尼，将荣格比喻为心理学中的哥伦布，这都是对其杰出贡献的赞美。 荣格也曾遇到过类似的问题，有一位英国某科学学会的会长问荣格，你那么喜欢中国文化和东方智慧，比如《易经》，但为什么如此智慧的民族没有科学呢？荣格回答说，中国有一种科学，只是不同于以因果关系为基础的西方科学模式。在荣格看来，“共时性”（Synchronicity）便是中国的科学观，也是《易经》中所包含的智慧。而就目前科学思想的发展来说，如复杂性系统和涌现等科学观，则是更适合于理解精神分析和分析心理学。我用心理分析来涵盖精神分析与分析心理学，并将其置于中国文化的基础之上，也即被称之为核心心理学（PsychologyoftheHeart）的心理分析与中国文化。我们的心理分析，不仅是要为心理学寻找“心”的意义，而且，通过心理学和心理分析，来获得对生活乃至生命意义的追求与实践。 王淑平：那么，心理学专业的就业前景如何？ 申荷永：这是一个很重要的问题，不管是对于心理学学生或研究生的就业，还是对于心理学自身的发展，都十分重要。本来，如心理学能够作为核心科学，那么，其就业，自然应具有美好的前景。比如，以美国为例，在20多种不同的职业中，就其工作意义、收入、社会地位和成就感等评分，心理学差不多在第五位。 但是，就我们国内目前的状况来说，心理学的就业并不乐观。我想，这不仅仅是社会的准备与接受的问题，还涉及到心理学自身的建设，包括课程设置和基本训练等。就我所从事的心理分析专业而言，研究生的就业还算顺利，他们在获得硕士和博士学位的同时，都会接受具有国际资质的心理分析（IAAP/国际分析心理学会）和沙盘游戏治疗（ISST/国际沙盘游戏治疗学会）等专业训练，毕业后可以在学校系统教学或从事研究，或在学校和企业、政府、媒体等从事专业的心理辅导和心理分析，当然也会有研究生毕业后出国深造或在国内攻读博士等。 王淑平：申老师，如何才能成为您的研究生呢？ 申荷永：成为研究生首先要通过国家研究生考试的分数线。但是，不同的学校，又有录取的不同标准。比如，我曾在华南师范大学、复旦大学和澳门城市大学带心理分析方向的硕士和博士（博士后和访问学者），而这三个学校的研究生录取标准都不尽相同，除了考试的分数，面试也很重要，尤其是澳门城市大学，研究生的录取以面试为主，具体情况可以参考有关学校的官方网站。 王淑平：只有考取研究生，才能跟您学习心理分析吗？ 申荷永：那倒不是，学习心理分析有多种途径，包括自学。实际上，国际精神分析学会（IPA）和国际分析心理学会（IAAP）所要求的专业训练，大部分都并非是在学校，而需要在具有专业资质的研究院进行。十多年前（2002），我们在IAAP/ISST的支持下已经正式成立了中国的心理分析研究院（广东东方心理分析研究院），便是培养具有国际资质心理分析师的专业机构，目前国内具有IAAP/ISST专业资质的心理分析师和沙盘游戏治疗师，大都接受过广东东方心理分析研究院的专业训练。 王淑平：东方心理分析研究院的专业设置与大学里面的研究生课程一样吗？ 申荷永：不尽相同，或者说很不一样。这样讲吧，在大学里面，我并不能按照我所理解的心理分析来开设课程，一般只能是为专业方向的研究生上一门课（心理分析研究），在指导研究生论文选题和论文研究上补充有关心理分析的专业内容。广东东方心理分析研究院的“心理分析专业（2+3）课程”是我根据IAAP/ISST的要求，以及参考国际一些主要心理分析研究院的课程来设计的。被称之为“2+3”，是在两年课程（网络和面授）的基础上，加上后3年的实习、督导，以及专题研讨和个案研究报告，完成作为心理分析师的基本训练。在2年的课程设置中，基础课程从弗洛伊德的精神分析和荣格的分析心理学开始，侧重于方法与应用，比如自由联想与积极想象；以及心理投射的方法与技术，意象体现与梦的方法与技术等（36讲108课时）；然后是沙盘游戏治疗的初级（从操作开始）、中级（加强理解）和高级（融会贯通）课程（36讲108课时）；以及心理分析与中国文化的课程（汉字与儒道释精要为基础，中医与五行为方法和应用，心理分析和《易经》为高级进修），也是36讲108课时。每年的集中面授，也都集中于心理分析的方法和技术，如心理类型与MBTI、神话心理剧、心理皮肤与儿童发展、面对情结与阴影、治愈因素与自性化过程等。详情可浏览东方心理分析研究院官方网站（心理分析与中国文化：http://www./134/558.html）。 王淑平：东方心理分析研究院的心理分析课程都由那些导师主讲呢？ 申荷永：整个课程由我领衔主讲，主要导师大都具有IAAP/ISST的专业资质，如JohnBeebe（心理类型专家）、BrianFeldman（儿童发展专家）、AllanGuggenbuel（神话心理剧的创建者）、LuigiZoja（父性心理学主要推手）、EvaPattis（国际沙游工作协会主席）、RobertBosnak（国际意象体现学会主席）、HarrietFriedman（美国沙盘游戏治疗学会创办会长）、RieMitchell（国际沙盘游戏治疗学会会长）、RuthAmmann（ISST前任主席），以及高岚、范红霞、张敏、许浚、陈侃、李江雪、江雪华、王求是和冯建国等（他们都具有相应的IAAP与ISST的专业资质，主要导师也都具有心理分析博士学位）。按照IAAP/ISST的专业要求和规定，课程讲授者、分析师和督导师，都必须具有IAAP/ISST的专业资质。于是，广东东方心理分析研究院是目前国内唯一具有如此专业资质的机构。 王淑平：学习心理分析的主要目的是什么呢？ 申荷永：这也是很重要的问题。尽管实际上可能会因人而异，但“自性化”是其中的重要目标。如心理学的缘起或根本目的在于“认识自己”，心理分析则在认识自己的基础上“成为自己”，成为真正的自己。中国文化所强调的“正心诚意”、“明心见性”、和“天人合一”，也都具有心理分析的自性化意义。于是，自性化或成为真正的自己，发挥自己的天赋，服务于人类和社会，便是心理分析的重要目的。 王淑平：采访后记 新春伊始，有机会采访到国内和国际著名心理分析师申荷永教授，就心理学与心理分析，尤其是心理学与心理分析的意义，以及如何进行有效的学习，心理学的就业前景，以及如何才能成为专业的心理分析师等大家所关注和关心的问题，获得了申荷永教授的专业解答。 2008年申荷永教授带领其心理分析团队，赶赴汶川震区（赶赴震区最早和坚持工作最久的专业团队），在北川中学和汶川水磨小学等坚持心理援助至今；他们心理分析团队也仍然坚持在玉树震区的工作，同时已在全国范围的孤儿院，建立了68所心灵花园工作站，加入的志愿者逾千人，被称之为核心心理学的“慈悲疗法”。 申荷永教授是《荣格全集》20卷的主编（译林出版社），也是《荣格文集》（九卷本，长春出版社2014）的主要策划者，曾主编《点金石心理分析译丛》（中国社会科学出版社2003）、《心灵花园沙盘游戏丛书》（广东高教出版社2004/人民大学出版社2010），《文心吉庆：心理分析与中国文化丛书》（广东教育出版社2004）等，并且主编《心理分析》专业期刊。 申荷永教授的主要中文著作有： 1，《中国文化心理学心要》（北京），人民出版社2001 2，《心理分析：理解与体验》（北京），三联书店2004 3，《荣格与分析心理学》（广州），广东高教出版社2004 4，《沙盘游戏治疗：理论与实践》（广州），广东高教出版社2004 5，《三川行思：汶川大地震中的心灵花园纪事》（广州），广东科技出版社2009 6，《洗心岛之梦：自性化与感应心法》（广州），广东科技出版社2011
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