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为什么 CT 片、胸片等,不直接在电脑上看,非要打印出来?

 pgl147258 2015-04-18

【jamesr的回答(41票)】:

主要原因是:

其他医生看不到。

这个问题其实有些复杂的。

1、这类影像数据,都存在影像设备制造商指定的文件格式里面,哪怕现在有了DICOM,各家软件的支持情况和兼容情况都不能达到理想的程度(参考MS Office系列文件,在MS家的各个新旧版本、Mac OSX版本上打开,用LibreOffice、WPS等打开)。另外,还涉及到病人隐私保密问题。不可能给病人一个图片文件让他带着到处跑。

2、并非所有手术室、诊所都有电脑可以查看片子。

3、影像数据对读片设备的动态范围要求比较高,影像科用的读片显示器的显示能力是日常接触的普通显示器达不到的,而胶片可以达到的动态范围大于液晶显示设备的动态范围。这点不算特别的重要,但是某些时候确实会因为动态范围问题增加漏诊风险。

P.S. 在我所在的邵逸夫医院,大部分用到片子的地方都有电脑可以使用,所以,只在院内看的话,没有片子是没有问题的;由于电子格式携带的信息比胶片更多,医生也更愿意使用电子格式,如果去看门诊,或者做手术,是不需要准备本院内拍的片子的。只是病人不会一辈子就在同一家医院看病,在医院间无法电子互联的现况下,打印一张胶片则是当下最好的选择了。

【张一本的回答(42票)】:

CT片、胸片都属于胶片(这好像废话),相对于普通显示器,胶片有两个很重要的优势

1.显示空间分辨力高。可以看到微小的病变。

2.显示灰阶值多。可以看到很多与周围组织相比不显眼的病变。

还有一个更重要的优点:观看方便! 你拿个片子,在楼道里都能看上半天。

相对于胶片,普通显示器劣势太明显了,分辨力低,灰阶低,会老化......

最最重要的是,按美帝的FDA的标准,这玩意根本不能用于医学诊断!(尤其是液晶)

用这种显示器诊断,肯定会漏病灶!

它的优点就是便宜,现在已经在医院普及了,写病历开处方收费什么的都是。

现在出场的是个高富帅!

就是这货,这叫医用显示器。就是这货,这叫医用显示器。

它高分辨率,灰阶高,还支持DICOM校正(根据状况自己调整,保证前后观察的一致性)......

但它最大的缺点是,太贵了。都是5位数以上。

一个影像科,三甲医院,假设最低30个医生,在考虑实习进修轮转,那么最少配30个。如果一个人两个显示器,那么要60个。即便住院临床科室公用一个,又得几十个,门诊至少每个医生一个吧,手术室每间一个吧......

这个量下来,那是多大一笔资金!

而且如果没有胶片,你要看片只能在电脑上看,再也不会看见走廊里举片子的人了。

还有一点,胶片收费是物价局规定的(各地不一样),而给一张光盘没有收费标准(上海有了),作为自收自支的医院,为什么不打胶片呢?

现在新的设备都支持医学的DICOM标准,医院逐步的实施全院级PACS,这可以在全院实现医学图像的数字化流动。其实基于internet的远程诊断也实现。

上面说的很凌乱,其实只想说一句话:

你现在处于胶片向数字化转变的过渡期,不用多久,全数字流的医学图像将遍地开花。打印胶片将变成一项特需服务。就像数码相机的普及,总是有一段时间的。况且需要这么大的投入!(其实我想说国家对医疗投入不够,医院对信息化投入不重视啊)

超出了一句,@_@,干脆再加一句:

所有把医学图像变成jpg图像拷走的的人们,你们亏大了!

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据我目前所知,所想,已经部分实现的“医疗行业最先进、方便的诊断方式(/流程)。”

就是

医院所有信息的全数字化,不但包括影像还有病历,处方,收费,检验........

对影像来说,我们现在已经做到:在检查完成后5分钟内,全院可以通过PACS看到胶片。患者不需要拿胶片,需要时自助打印。

但这样对大部分患者意义不大,因为大部分医生不愿意,没时间看这么多图像,他们更爱看报告,而且他们一般没有这个专用显示器。而等报告出来那就长了,有规定CT/MR可以24小时出的。

【陈力的回答(4票)】:

啊,好久没看三个人邀请我答题,实在受宠若惊。

携药。

先说结论:如果你在这家医院做检查,那么这家医院的医生(影像科)都不看胶片,都是在电脑上看。不过不排除某些科室没有那么高灰阶对比、高亮度的显示器,会看胶片。

一般来说CR、DR、CT、MRI胶片在做检查的医院里面,报告医生是见不到的,见到它的只是分片子的人员,甚至在配备了自动报告打片机系统的医院,医务人员是见不到到患者手中的片子的。

医师诊断只看PACS系统中的片子,虽然来自多家厂商、多种设备,但是只要遵循DICOM格式,系统就可以读取,甚至完成一系列后处理操作。基本的窗宽窗位的调节、测值,到稍高端的二维、三维重组(这个需要性能强劲的专业图形卡,所以一般都是在扫描结束之后由图形处理器完成后上传图像)等,然后根据系统中的申请单出报告,完成报告之后保存,经由主治以上医师审核之后发到报告系统就可以了。有专人负责打印报告和分拣胶片或者自助式取片取报告机。

胶片作为一种硬Copy,只是保存时间长,院间交流会诊时采用,因为现在中国绝大多数医院里面的PACS系统仅仅只是院级PACS,远没有达到地域级、城市级甚至国家级PACS那么庞大。

别听他们说不兼容,现在不兼容DICOM格式的机器能有市场?(我还真见过淘汰了的万东的MRI设备,不是.dicom格式)再不兼容,最多也就是特殊区域写了一些特殊代码,不对读片造成影响。可以看看维基百科的DICOM,这是一种规范。

其实,从环保以及成本方面考虑,PACS系统的扩大和规范化管理(杜绝冒用他人医保卡做检查看病等情况)要比打印胶片划算多了(一张14*17的胶片要40块左右吧),当然这些属于隐私,非病人授权不应该被查阅或者可以用于研究讨论的无信息查阅。。

医院间几台服务器,一根光纤就够了。设置方面是工程师的任务。就看以后卫计委有没有这个远见了。

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最后说一个题外话。

现在医院基本医保卡对应的病人的病史过敏史检查结果等都是留存的,可以说就是一个人的健康档案,现在有试点一个城市医院共享这些信息,但是一旦推广作用是巨大的,尤其是急救工作的开展。

但是有一种情况,就是冒用他人医保卡,会给这些信息带来各种偏差,影响诊断或用药。

之前看到过性别男诊断出来妊娠数月的,就是这种情况,出来还拍照说庸医……不能忍。

【alexzhao的回答(2票)】:

在电脑上看片子要有两个半条件:

1.医院的电脑里有片子:

这个片子指的是数字化的影像数据,这个要求医院有PACS,PACS能把影像数据无损传输到医生的门诊or病房的工作站上。

2.要有电脑-显示器:

这个显示器指的是专业的影像显示设备,灰阶能够达到医学影像读片的要求,一般的电脑显示器是不行的。

最后半个条件:

医生要会用电脑!!!!!!!!!很多主任级别的尤其是3,4线城市的专家们都6-70岁的人了,要他们在极端恶劣的院内网络环境下使用交互反人类的PACS系统还是有些强人所难的。

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现在稍微好一点的医院都有PACS了,很多医院都已经不打印影像片子了

【神狒狒的回答(1票)】:

一是方便携带啊,你可以带着它到处找其他医生看,而且只要有光就OK,你难道指着随时医生抱着电脑跑,二是在电脑看这玩意得用专门的图像处理系统,这玩意可谓非常贵的,一般小一点的医院都配不起

【解析力的回答(2票)】:

怎么不在电脑上看捏?在电脑上可好了,可以一张张看,可以连着放电影似的看,可以变成3d的看,可以调各种窗,可以测大小测hu,可以拉对比。。。等等等等,电脑上有我才不看胶片子呢。但是总得给患者一份吧。我总不能拿优盘考给他,他回家没专用软件也看不了呀。不过现在貌似有的PET-CT会给患者刻张CD,嗯嗯,一万块一张的CD。

【知乎用户的回答(0票)】:

总结一下,主要就是成本问题。

一,显示器成本,医用显示器的造价高昂。

二,流通成本,格式、网速、传输安全都是钱钱钱。

当天朝2千块的爪机也有32灰阶,网速有韩国那么快的话,我就可以在蹲坑的时候帮你看片子了,呵呵。

【GoldRIchMoney的回答(0票)】:

我觉得电子档案,电子影像取代胶片会是未来的趋势。

现在,当病人在本院做了影像学的检查,我们已经习惯用电脑打开pacs系统在电脑上查看影像资料,很少去看胶片。因为一是方便,不要满片袋去找需要胶片,特别是做过多次检查的病人,片子太多。第二可以在电脑上通过系统放大,缩小图片,调节对比度等等,很有用。

但是,现在各个医院的网络还没有连在一块。你在这家医院拍的片子,别家医院是调不出来的。所以还是只有靠胶片。

有些医院用的是光盘,可我们医院很多电脑没有光驱,特别不方便。

我希望我们以后所有的资料都能存在我们的ID卡中,医疗数据全国联网。不管在哪里看病,只要一读医疗卡,什么信息都全了。

对于很多慢性病患者,比如癫痫。。。。很有帮助。

我相信,这是未来的趋势。

在马桶上知乎一不留神腿就麻的站不起来了。。。。

【吴刘瑱的回答(1票)】:

一般的电脑显示器都是24位的,可以显示256*256*256=16777216中颜色,显示灰度可以显示8位,而CT、胸片很多都是灰度图,医学诊断通常需要12位灰度,也就是4096种灰度来分辨细节,如果直接使用显示器显示CT,4096种灰度映射到256种灰度上,一部分细节就被隐藏掉了。

为了处理这个问题,医院影响科有专门显示医学影像的显示器,可以显示更多灰度值,造价也很贵。而在普通显示器上,则要分段将灰度值映射到256个灰度上,即通过调窗位、窗宽解决。也会对不同部位有预定好的映射方式,叫窗预设。

我想这个是最大的问题吧,胶片可以显示更多灰度,医生一眼就可以看出病变部位,比电脑更方便。

【王遇奇的回答(0票)】:

给打片子是因为患者和家属也想看啊,而医院又不能给他们买电脑。

医生们都是在电脑上看的。别说影像科医生肯定是在专用的显示器上看,临床医生回到医生办公室也是用电脑看。

CT核磁都是动辄几百张图的,最终给病人的片子就那么两张,图像都被缩的很小,看着很累。所以医生们也都喜欢在电脑上看,在PACS上还能调各种参数,电脑方便很多。

我对这个问题也没深入思考过,我认为给患者或家属片子也是为了让他们对病情有所了解,但是情况不允许患者想看片子的时候就上医生办公室在电脑前坐一坐。就直接给患者打印胶片了。

【杨石头的回答(1票)】:

因为没有PACS(Picture archiving and communication system)系统,有了这个系统以后图片都存在中枢服务器,医院里任何一个连了内部网(intranet)的电脑都可以看,只要有权限。

我在美国实习就是这样,人家给你开了权限以后,你任何一个电脑拿自己的感应卡一刷,就可以看病人的CT MRI等影像资料。任何一个走廊或者办公室里的电脑都可以读取。

国内,差的有点远。

就是这样。

楼主等个十几年PACS普及了,国内也不用这样了。

【上善若水的回答(0票)】:

不留证据,患者说你坑他钱怎么办?

【知乎用户的回答(1票)】:

我在美国看病就是在电脑上的啊

【孙小天的回答(0票)】:

因为要拿给医生看还要留存

【好的名字很重要的回答(0票)】:

我突然想到了拍立得

【王业兴的回答(0票)】:

相当于照相给你留个底片。

【丰晨的回答(0票)】:

有啊,有些医院如果你不要求是不会给打印胶片的,都是直接在电脑上看。下次再去拿就诊卡一刷就能把往的记录掉出来

【孙淼的回答(0票)】:

属于病例的一部分吧 就像化验单什么的都需要打印出来 医生看的时候很多是在电脑上看的 打印是为了就给患者的吧

【折子的回答(0票)】:

我们都是电脑看,患者当然也可以打印出来保存,题主为何如此一问

原文地址:知乎

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