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主持人朱浩波：我们讨论第三个问题。您觉得公司管理是人性管理重要还是制度管理更重要？ 杨素国：我是上海区域做台湾捷豹空压机代理的，从我的观点来说，支持人性管理。为什么呢？还是从我公司的规模来说吧，是一个2~20人的公司，最主要还是靠人性管理，因为制度对我们来说用不上。一年的销售额在1000万，2000万不到，从人员数量上来说，基本在一个办公室办公，谈制度谈不上。从我个人的角度来说支持人性管理。谢谢！ 精英人士：我是做英格索兰的，我个人支持人性管理。以销售为主，销售上如果事事请示，没有掌握主动权，市场就没有了。要怎么去做可以自己决定，对未来市场才能反应迅速！ 精英人士：我支持制度管理，不管公司大小，肯定是要制度管理的，关有人性管理是不够的。公司小的时候是人性管理，等大的时候才是制度管理，实际上已经来不及了，公司从小开始，制度就应适当的切入，慢慢地完善。制度可以定的人性化一点，必须要有制度。没有制度的话，平常的业务管理都很随意化，那对公司会造成混乱。公司小的时候混乱小一点，公司越大混乱会越大。制度管理还包括很多方面：财务管理、人员管理、销售流程等等，大家可以坐下商量，怎么样的制度适合企业的运作和发展，大家商量订出一套制度，然后去执行。如果制度不完善，大家再修订。如果再发现问题，大家再商量修订。对于小企业来说，一定要有制度，不管大小。这就是我的观点。 黄海强：我来自美资瑞孚化工。对于外资企业，基本上都强调制度化管理。因为强调标准化，不强调个人英雄主义。对于我个人来说，觉得制度化加人性化管理比较好。因为这么多年走全国市场，接触很多经销商。有的老板就靠承包制，靠他的子弟兵，讲得都是人性管理。也见过，老板在转型的时候，上制度上系统，给业务人员装上GPS全程管理，甚至每张出租车票都要亲自过问。很多时候是看公司发展的不同阶段，怎样的文化，匆忙转型往往会给公司造成很大的麻烦，需要一个渐进的过程。公司大了人多后需要一个制度，不可能靠每个人单兵作战随意发挥，这里面得到一个平衡，怎样过渡，它非常关键。我个人认为：制度化管理比人性化管理可能会更加重要。 张凡：我觉得这样理解似乎更好，一是人情管理，二还是制度化管理，三是建立在制度化上的人性化管理，分成这三种更好！从小企业开始，一开始肯定讲究人情，没有规范可言。这个过程当中，手下的人都是你带的兵，发展到一定的时候，需要一个制度去协调去管理。那么在一个企业，管理者需要具备两个角色，一个是父亲的角色，一个是母亲的角色，阴阳平衡。在传统文化当中，严父慈母。我举个例子：贾谊的《过秦论》，论述了在历史上最有名的法制国家大秦帝国——秦国，从自秦孝公二、三百年时间，刚开始是非常苛刻，没有任何人情的。等到统一六国后没有遵从时代的变革，还完全是一个制度化或者说法制化的管理。因为六国已经并入，原来的秦国是适合法制化的，但是，形势变了，原来的六国是人性化管理，或者说人性化多一点，在这种情况下，是否管理好呢？实际情况是没有管理好。二十多年这个王朝就灭亡了，这个王朝曾经在历史上是最强大的。 再看仁义治天下的，历史上的汉朝，更多的是人情化。东汉、西汉的灭亡主要是来自太监、外戚等等，这是人情化管理。历史上号称“仁”的，二三千年历史中只有三位皇帝能叫“仁”。“仁”对于皇帝是最高境界。像宋仁宗皇帝，是历史上比较好的，当包拯与宋仁宗谈话时，包拯泡沫星子吐到了宋仁宗的脸上，但宋仁宗知道这人是人臣，他都住忍了。 一个企业也像一个家庭一样，既有父亲严的角色有制度这样的东西，同时也有母亲的角色关怀人性在里面。我昨天跟一个朋友参加一项活动，回程的时候带了他们公司的一个经理，他说了他的老板非常好，非常爱惜员工。他在公司工作快有十年左右的时间，他说他为什么会这样呢？他的老板给他影响特别深，他才开始时06年刚加入这家公司，当时他跑外高桥，坐地铁钱包丢掉了，老板知道这个情况以后，因为他才毕业没多久也没多少钱，老板把他损失的钱给了他，他至今还记着这件事情。但是同样这个老板，员工也反映一些真实的情况，也有很多问题，问题在什么地方呢？比如说公司成立五周年，有纪念品通常是五千元的红包等等。发生这样一个情况，一个员工在美国带回来的钱不到五千元，可能只有一、两千元，这个员工觉得不公平，这有个内部公平性的问题。我们谈这个就是能不能形成一个制度，规定为五周年就是五千元的标准，也不用老板管，下面的人办就可以了。很多老板自己拍脑袋，对这个员工影响非常好，工作也很辛苦，老板心里一激动就多给他一点钱。这行不行呢？我觉得不太好！这个还是人情化管理，我们还是要建立制度化管理，但是，到一定的时候，光靠制度化管理也不行，制度化管理来自科学管理，它是在工业化时代的产物。在后工业化时代，我们现在管理80后、90后，未来还有00后的，如果没有人性的因素在里面，是不可能管理好的。一定要父亲母亲的角色加在一起才能管理好企业。 我们公司也是这样，一直强调家文化。美国很多小的家族企业，很强调家文化，一百多年来都这样的情况。我也强调家文化，但做出来的事却是优胜劣汰的，在管理者心中是有冲突的。宣传的是这样的，给员工带来的却是另外一种感觉，这两三年来时常会矛盾。制度也好，人性也好是为了什么？为了业务，最终还是要高绩效的。我非常支持：建立在科学合理的管理制度上的人性化管理。而且，我觉得第三位先生谈得非常好，从一开始就能建立这样一个制度，这个就比较好！原来是养乖了的，是人情化管理，下属所有的东西都懒散了，已经散养了，最后要用制度严起来，这是很难的。 程红星：公司处在什么阶段很重要。我非常认同张总的观点，其实是三个阶段：人情——制度——人性。人情与人性是有很大的区别的，空压机行业从刚开始落地，大部分是从个体户开始干，一开始制度管理可能有点难，刚开始有很高的理想，很大的胸怀，很大的格局也不具备，所以刚开始往往是人情管理。我认同第三位刚才讲得，哪怕三五个人的组织架构，基本的制度还是要的，是必须要的。制度的建立要线性变化，不要突然上去，发展到一个阶段制度要跟着建立。发展阶段制度更重要，到了非常成熟的阶段，你没有人性管理，老板没有胸怀、没有梦想、不愿跟员工分享，将留不住人，核心人员会离职，制度再好没有用，他会离职创立自己的公司。 今天我们是讨论“你觉得哪个更重要？”探讨这样一个问题，学习交流的目的是什么？第一个是补短，第二个是发挥长处。所以，我对这个问题的理解是什么？要补短。做一个公司，刚开始两三个人的小店面，十几个平方，有人情才有人跟着你。慢慢大了，有钱了，开始搬办公室，招人搞团队，搞制度，要留住这批人，要有胸怀，要会分享，有非常大的格局。来培训的目是什么？是补短！从这个点来分析，是我缺得是什么？我从一开始也是经历了“人情”的过程，也包括人性。我公司在人性上做的不错，给公司员工股份，自己占30%的股份，拿出70%分给核心团队员工。我能够有这个格局、这个胸怀！但是，我最缺的是制度，觉得在制度的管控上还有很多问题。虽然从08年1月1日已经开始建立制度，逐渐发现制度还不够完善，对我来讲是补短的心态，认为制度更重要。哪些制度很重要呢？是什么样的制度呢？这是需要探讨的一个问题，也是培训的一个课题。 我举个最简单的例子：一个代理商在正常情况下，能够跟我们朱卫东老师学，能做到朱老师的公司那样，是非常完美了！他公司人不是很多，所有的制度管控流程非常标准化，他在规则上做得很好！哪些规则呢？一个赚钱规则，怎么去赚钱呢？你的信息怎么来？你的跟单怎么去做？他给你制订标准，把流程定下来植入软件，就让你这么去干，业务员知道怎么去做。然后，一个分钱规则，就是考核激励制度，把分钱规则定好。也用GPS管控，不给员工拼口才争什么。把所有的制度都定下来，大家都这么执行。他能很轻松地赚钱，人员也很稳定。 如果你是想做一般性的代理商，其实用制度化就OK了。但如果你想复制做大，我认为人性化管理就很重要。要做一个点就用制度化，像富士康一样就是一条生产流水线，把公司打造成一条流水线，把标准管控做好。但你要把这条流水线复制到全国去，还是要有一个老板的胸怀、老板的格局、老板的梦想。在人性这一块体现出来，那样你才能做成事业，做成很好的赚钱公司。 刘波：我赞同人性化管理更重要，这是为什么？古人有一句非常有名的话，适合每一个管理者的八个字：“令之以文，齐之以武。”。成立公司的时候，不管是几个哥们也好，亲戚朋友也好，只要成立公司，法律规定就要有章程。能够成立公司建立章程的前提必须有几个哥们，这个阶段是人性的，几个志同道合的往一块凑。“令之以文”这句话就是企业文化的建设，形成和谐高效的团队氛围；“齐之以武”就是维护企业制度的管理方法。叫做有法可依，不管是亲兄弟好哥们也好，做得对了要奖励；做错了，也有制度可以罚你。有句话叫做：能够共苦，不能同甘。公司赚钱了几个哥们却分道扬镳，这是什么原因？不可能永远是人性，所以制度管理非常关键。 当代理商老板也好，当整机厂的老总也好，要明白一个道理，我们是做空压机的，做什么仅仅是个工具。自己开了一个公司，公司就是自己老板修炼的平台，最终经营的是人，公司能不能经营成功，人性是关键的，但不否定制度很重要，公司发展到一定的程度制度要不断的完善，不是说公司一旦建立，制度就订的明明白白的，那是不可能的。这是我表达的观点。 主持人朱浩波：我得到一个观点，之所以能走到一起，首先是在于人性，这是基础，然后再是制度，最终核心人员为什么会离开？或者说公司股东为什么会分道扬镳？也是一个人性的问题，或者说没有一个好的制度支撑，它也会导致这样的问题，这两个都很重要。 张凡：我理想的管理应该是：核心是法家，外表是儒家。一定以制度为本，外表一定要儒家，说人性也好，人情也好都需要，但是一个公司尤其现在这样竞争环境下，没有一个高绩效的制度做基础，很难！我们不能反过来说：核心是儒家，外表是法家。我还是认可这样一个看法。要有一个忠诚的心包容处理任何情况。 主持人朱浩波：叫“外圆内方”，外面要好相处，这就是人性。“方”是指原则，我们不能违背原则制度去做事情。这可能就是我们的思路。 杨素国：我想强调一下，可能很多人都知道捷豹。但是，不是很了解捷豹的管理，捷豹的管理体现的就是人性，他对外面的代理商从来没有规定你怎么做，很人性化，就是说你自己觉得怎么做就可以，公司支持你，我觉得这个在捷豹代理商里，没有说一个公司有几十个人的，基本上都是夫妻店。但是，我在这个行业里做得还是可以，最重要的人性管理。夫妻店制度怎么用得上，给老婆规定制度，要这样要那样，要打卡不现实。包括他的售后，捷豹代理商基本上是他的亲戚。 当时我做其它牌子，有二十几个人，想走制度化，但是没搞上去。最终在三年前进入捷豹系统搞了夫妻店。现在就是一个店复制一个店，我在嘉定、奉贤都有店。我是这样走出来了，觉得人性比较重一点。但是，再上一个台阶，比如说销售额超过多少，当人性管理管不过来的时候，肯定要上制度，包括用软件。我一直在尝试，对我本人来说，包括捷豹的老板也说：销售两千万空压机的公司不需要太多的业务员。我觉得这是一句很正确的话！我们公司现在售后人多，销售两三个人。 （根据录音整理，未经本人审核。未完待续） |
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