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学生1：首先非常感谢老师给我们分享这几个案例，我有一个问题就是我在以前也提过，因为这是一个比较大的问题，当时我们老师也没有给我们很正面的回答，我在想就是心理画这样的一个概念，我想听老师多解释一点。 翻译：你们这个问题在他的介绍里边也提到过，但是他在做演讲的时候也注意到了，也许他自由的发挥，可能对大家的理解会更好一点，当然在读这个报告的话，可能有助于提高大家的注意里。 老师下次争取可以自由演讲，关于我们说的那个象征化，其实大概的分析认为我们一个人，可能在这个上会有不同的发展，不同的企图，而事实上，象征化一直是可以说两个表述，同样意义的两个名次，基本上有点重叠的。 所以心智化和心理化这个术语更多的是他们习惯使用这个名次。 现在可以说这是个学派了，他们有一整套的关于我们心理发展的这样的一个理论。所以我们说象征化它是经典分析的，也可以说所有的东西都可以用的那么一个名次。 不管怎么样，其实如果今天我们都同意的话，对我们来讲，我们需要有一个发展的不同的阶段，或者部分，然后我们才能够达到这样一个象征化的能力或者水平。 治疗和分析过程当中，如果你们的病还能做梦又能回忆起来这个梦，让你感觉到，你们在一起是可以对这个梦做一些基本上你可以假设象征化是比较好的。 如果这个病人告诉你他不做梦，并不是因为这个病人病的很严重，因为它是一个比较严重的神经震慑性的，但是你基本上可以假设，你做梦比较强。 老师说，就像是比如说我们在第一个梦里边是第一个记起来的梦，那么大家就会听见他有什么报告，但是你会发现，梦其实是没有结构没有框架的，对于病人来讲的话，你只是有一些这样的材料，或者是一些画面什么的，但是对于治疗分析师来讲，或者是对于患者来讲，这个都很难说通过这个梦获得一些意义。当然我们指的是精神分析当中的意义。 所以这种情况可以假设这个病人会有几个结构方面的问题，比如说他在象征化方面的能力方面是有缺陷的，所以可以假设它是一个结构方面的问题。人格的问题。 当然我们知道，像在我们精神分析里边，所有的精神分析都一样，你不能仅仅通过一个事情，或者一个方面下结论，你不可能通过一个梦就可以做诊断，你必须要考虑到病人的整体来提一点关于这个梦的意见。 学生2：第一个就是我们说那个梦，是不是说就是一个信用？比如说儿童的梦多大会比较有意义？或者说有过这种，这种梦是不是还是说都可以？这是第一个。还有一个我想问一下，我觉得你现在主要在国内发展，一个就是不规则的造梦者（音），还有一个是自由联想，还有一个是融合式的，融合式是专门体验梦的，这个是不是那个老师能介绍一下其他的记梦的方式或者结构？ 翻译：老师说这个分析可以运用于任何人，不过对于另外的话，我们有另外的结构分析，那个方法势必会像我们会像成人那样给他解释的梦，但是只要这个婴儿足够大，他能够告诉你他的梦的话，你可以用一些适合他的方式，对他的梦重组，比如说儿童精神分析里边可以用一个玩具，那个玩具可以抱抱，比如说一个大人骑在马上什么之类的，你必须找到适合他的方式和他一起就他的梦去动作，但并不是像我们承认做这个梦的解释方式。 举个例子，比如说吸毒，毒物是依赖性作用，那么病人也是一样，我们知道这个病人你他的梦，也就意味着他潜意识里像是对自己的只要在一定的框架下面，你都可以对这些病人的梦进行5勾勒。 学生2：是有适当的修正？或者是一个方法？ 翻译：老师说，精神分析工作并不需要修正，需要修正的是对这种病人一个治疗方法上的不一样，治疗结构不一样、或者说对这样的病人不一样。 我们老师他并不是学派的专家，但是他知道这个方法会有不一样，因为学派的分析，他们可能在治疗对梦的理念会有很多的，比如说绘画之类的方法。 在某些方面，它的治疗在某些方面跟这个是有明显的不一样的，老师说他很难在他的控制里面使用那些方法和理念。 学生3：我对第一个梦比较有兴趣，就是这个机器人的这个，因为他这个梦好像是结合了好多事，而且有一个就是他在治疗的关系上发生了很多的变化，我就很想知道，因为他讲过一句说，经历过不同的梦之后，他就有了心里的一个转变，就是层次的一个转变，我想请老师具体的讲一下，因为这个可能是老师说了很多次的一个问题。 翻译：这个病人在最初的时候，它往往是偏执的，而且是和外界没有任何联系的那么一个人，而且他只能面对他工作的这样一种状态，那最特别的是没什么关系，会有一种内心的崩溃。 这个病人提出来他要结束这个，我们导致这个杯子这个时候结束的话，他并不会感到非常满意。 那是因为这个病人的话，他的那个病理本来就是很严重的，尽管比如说我们那时候对于他那个时候结束治疗他感到并不是他所期望的，也就是说老师的期望可能会更棒，但是他也不会接受一个病人变成这样。 说这个病人和他妻子离婚了，在我们的前面讲的，他几乎没有和家人有什么联系。但是在分析过程当中，病人尝试着和其他人发展一系列关系，或者建立一系列的关系，就有可能得益于关于他在分析的工作。 而且他开始了一些新的浪漫的关系，谈恋爱的。在他的工作里面，他也变得更加正常，也就是说他能用更加正常的方式和他的同事发生关系。 这个病人一直不能够做的，就是他不能够度假，所以每当他的同事或者朋友谈到他们度假的经历，对他来讲，因为他从来不能去度假，所以每次他都会感到很羞愧。 所以在分析结束两年以后，他给我们老师寄了一张明信片，从他度假的地方，寄了一张明信片说我现在可以成功的度假。 老师非常高兴，但是他并不确定这一定就是分析给他带来的效果，他比较怀疑，但是不管怎么样，他还是为别人感到高兴的。 学生3：问完这个病人我有很大的震撼，可能老师觉得不是很满意或者怎么样，但是这个我觉得是很困难的。那么我想知道他到最后相对来讲还是一个比较不错的效果，在老师看来，他在治疗过程中，这个结果是由于什么？是什么导致了他的一个变化？ 当然我们在分析里边的话，老师和各位分析师一直在尝试努力的去理解，同时把他对来访的理解，或者怎么看待来访的，然后再去反馈一下，所以这个过程就是这样的。 这个患者在整个六年的分析里边，他会经常回忆起他小时候的经历，而且他也会在分析里边谈到那些，然后，别人能够理解，能够意识到的，他从小的时候像他父母，他就没有去教育或者说培养，该如何与别人接触。他父母从来没有任何的觉察。 所以在整个治疗过程中，实际上病人对自己的一些内疚，自责其实也会减轻的。 学生4：您好，首先非常感谢老师的报告，我特别想提的一个问题是，关于死亡的一个梦，这个死亡的梦，是有什么象征或者是一个游戏？因为我个人印象非常深刻的是从小的时候做了一个我梦见我死了，我的弟弟死了，然后这个梦给我印象特别特别深刻，希望能够得到老师的一些帮助，或者指点一下。 翻译：你是要现场解梦？在公众的面前去做分析。但是老师的理解就是说，人们总是像是一个谜语，它并不意味着说你梦到什么就会是关于死的，而这些梦总有些东西是改变你的，比如说有些东西是改变的，所以意思就是往往你在第一次，比如说你去看电影的时候你会不理解它的意思，往往会需要时间和步骤然后才能够慢慢理解它的意思。 所以你梦到死的不一定就是关于死的，如果你梦到女人，也不一定就是关于女人的，所以也就意味着说，它总是有一些象征性的含义，但是它像谜语一样，所以你在第一眼的时候，或者第一次的时候未必能够理解这个意思，但是它确实是慢慢才能看懂的。 所以梦往往是一种编码，所以你需要解码。对梦的这个解释，远远早于分析的来源，所以不同的人都有各种的解释，但是如果你希望能够理解，应该分析一下关于这个梦的理解，你必须接受这个梦。 学生5：我有两个问题，第一个问题是，刚刚提到关于佛洛依德的精神分析式的解梦和的解梦，因为两个柔派的一个帮助的视角有很大的不同，比如说像佛洛依德式的他可能不关注那个它会关注这个来访者，他潜在的对未来的一个希望，所以我想问的这个问题就是说，如果是两个老师的专业背景的不同，有可能会带给来访者的一个治疗速度以及治疗方向，治疗效果上的一个差异会是怎样样的？这是第一个问题。 第二个问题是关于我在临床上的一个困惑，就是对于梦魇的解释，如何去把握解释的一个时机和程度？因为如果考虑到尽可能的让来访者自发的去提升它的一个心智化的发展的水平，或者治疗师需要尽可能的避免在这个过程当中会有一些主观性的假设，对于这一部分我想听听看老师他的临床经验的分享，谢谢。 翻译：老师注意到，好像大家对不同的派别之间的差别很感兴趣。大家对于梦的理解，他们的差别不在于理论的差别，因为你分析一下，在这一百多年的历史里边它其实发生了很多变化，这个变化可能是对于分析师，它认为病人最重要的是什么？就取决于这个分析师他认为这个患者的一个重要的情况，所以当代的精神分析也不是只有一个学派的，精神分析的方法也不至一种，是有很多种。 其实这些方法的不同和梦的解释没什么太大的关系，而对于梦的解释的话，你知道它是对于这个的态度，所谓的态度就是说，他认为哪些部分是重要的。 老师还记得他曾经有一个病人，告诉他了一个非常漂亮的梦。然后老师跟他解释，就是说老师有三个我不告诉你是不是打扰你，或者说打扰你自己的思考。所以很多病人他知道我们治疗师对他们的影响，所以往往我们的时机，往往凭直觉，会有一种直觉感觉到是不是一个恰当的时机，然后你会去做，比如说梦的解释的工作，这个在很大程度下是有关系的。 而且用亲信来讲的话，他们可能需要分析一些帮助，然后他们才能够开始他们对梦的理解，所以我们分析可能会给他们讲一些话，但是一般不会一下子给一个病人一个完整的梦的解释。因为你这样做的话，你说一些东西的话，主要的目的是帮助病人开放他的联想。 所以有的时候病人会告诉你说，我没有联想，所以这时候我们老师就非常开玩笑的说，那这个还蛮奇怪的，说我可以不用工作了。 而另外一种场合的话，就不能给病人开这个玩笑，他就等待，因为事实上，我们知道病人不可能不联想，所以他在这个里面的话，他讲到这个东西的话多数都跟这个梦有关系，所以你并不一定说一定要对他说，你对这个梦的联想是什么？其实他在交流的过程中，任何的东西都是这个梦的联系，所以你要做的事情就是等待。 学生6：我在工作中碰到的很多的情况就是现在很多事业有成的中年人，他们的梦有一个很大的共通性，就是他们在梦的内容是那种神经共通的性质，内容表达最丰富的就是这种情况，但是梦的整体的氛围是客体丧失交易，或者客体爱上交易，这两者之间的差别不知道怎么解释。 翻译：你再给我解释一下好吧！ 学生6：就是说梦的整体，需要从梦的整体意想来进行的，梦的意想也分为六种，就是叫自体崩跌交易，这是最重的，听说这个梦是比较倒霉的。第二个是惩罚交易，再下面是课题放出交易，再下来是课题爱上交易，再下来是这是他们的整体意想。 翻译：我懂了。 然后说公司这样子，然后老师说这个好像是希望能够找到一种确定的，解决具体问题的方法。但是这个并不是分析的方式，因为你必须和一个个体，用个体化的工作，而不能把我们说一些比较绝对的情况应该怎么做，比如说把它放上，或者一般的方法遇到个体的人，用到他们身上。 当然我们必须把我们的分析的技术，把它。这个道理是关于我们怎么理解这个梦的，我们必须需要一个案例，欢聚话说就是说，我们必须对这个病人有一个完全的把握，看到我们才能说对这个梦我们怎么去理解，非常泛化的去说并不会有好的效果。 学生7：我问一个简单的问题。有的神经症的，有了这些性异常的人的梦我们会分析，我的问题是分析健康人的梦会不会有意义？可不可以做？怎么做？ 翻译：这个问题不简单。 我们每个人都有自己神经正经的结构。 学生7：第二个问题，有个问题我一直在想，梦好像有预测功能，然后我在大学学数学的时候我在学英文，某一天晚上就做梦当了翻译，结果就真的当了翻译了。第二个是去庐山看景色，想看瀑布，结果就做了个梦看到瀑布了，第二天股票就狂跌。然后我想知道这个梦是不是有预测的功能？ 翻译：你说你在大学里学的是数学是吧！ 老师说这个梦的预测功能的话，这个在历史上或者以前的话非常常见，就像在《圣经》里面，有很多这样的托梦来预测很多事的描述。但是这个梦预测的功能，往往是属于宗教的比较神秘的理论，它并不属于我们今天分析的这个梦的理论。 学生8：我有两个问题想要问的。 翻译：你先等一下把这个问题回答完。把麦克风给他。还有第三个。 学生7：老师我的问题是，今天演讲一开始，听到两个的概念，我不知道算不算概念，一个是一个是噩梦。我想知道这两个有什么区别。还有就是这两个概念对治疗病人有什么作用？ 翻译：那么这个噩梦我们大家都会做，就是噩梦可以做，但是在梦里边我们必须要停下来，因为那太可怕了，因为那是非常非常的恐惧的。所以我们说这个噩梦一般指的是那些有神经症的，还有就是有那些背景人格结构的一些梦的特点。 所以对噩梦的评价，往往它有这样的能力，就是去理解这个梦的意义，有的人可能会分析这个梦的意义。 而那个对内容有回忆。所以我们说往往这个可能和一些比如说所谓的精神病症啊！或者说人格障碍的，这样更严重的情况，联系起来，就是这些病它可能没有能力去象征吧！或者说没有能力去，或者说它的发展能力受到明显的损害了。 就是这种病人往往他不会在分析力告诉你梦，他只告诉你他有很大的困惑，他很焦虑，他不会跟你说这些梦，他只会告诉你有什么样的困难，但是他也没办法合在一起有关于梦的问题。 学生8：我想对这个报告提一个问题，一个就是整个报告中提到梦的象征吧！我想问一下，前面的理论在我的理解就是梦的象征，一般就是说，象征的水平就不再提高的过程，在理论上来讲是这样的，我想问一下是不是这样的。 翻译：你说什么向的东西是象征化的？ 学生8：就是梦的象征化的一个水平，一般是就是不断提高的这种。 翻译：通过治疗。 学生8：是通过治疗啊！那么在治疗的过程中，如果说梦的象征化的水平出现了反复，或者说出现了一种下降，那么可能会发生什么？如果这个东西要治疗的话，是要提高的。但是如果不是治疗，一般的人的梦的象征的水平会发生什么样的变化？有没有这种规律？第二个问题就是说，报告提到老师在分析中的时候有三个方面，一个方面是梦者的自我结构，第二个是梦者的心理内容，第三个是梦的状态。我想问问这三方面的内容是根据理论来讲的，还是老师根据自己的经验，或者说怎么样形成这三个分析的？ 翻译：答案就是说，如果你有一个具体的案例会更好，至于说这样你能理解多动啊！它反映了什么问题？它就是反映了多动，因为我们没有一个人可以说一个结构是非常稳定的，非常固定的，是每一个人都在波动，都在不停，也许你在不同的情景下面的病人，他会遇到很大的问题，他本身就会出现很多波动，这个波动可以发生在很多很多具体事情上，所以你如果没有具体的案例的话，可能很难会考虑到这种。 在今天的分析的过程当中，我们的病人，比如说象征化来讲的话，他的象征化能力应该会增加的，但是这种提高并不是一种线性的，所以你必须预计到他可能会下降，而且他甚至可能会崩溃之类的，但是在这个基础上，病人的能力会逐步逐步的增加，所以他不是线性的，势必要经过一些波折。 老师说，这三个是他演讲的目的。老师说这是他自己的理论，而且他也想通过这个演讲来告诉你，通过这些案例来告诉你这三个概念是怎么来的。这是老师的假设，所以在我们演讲的后面，有一些文献，我们参考文献就可以了。我们可以参考的文献有很多很多，如果你能够阅读这个文献的话，你就能他的理论是从哪儿来的。 这些假设，老师的目的是想通过他的临床工作帮大家去理解，他的工作就是为这些假设，或者说以前的疑问，提供一些证据和证明。 学生9：问一个问题，就是老师，比如说造梦的时候会不会记录？会不会在做梦的时候会有一些东西会触动他的认识或者叙述的方式，或者句子的表达方式，在造梦的时候把它写下来？ 翻译：老师说他在治疗当中，他从来不做记录的，因为他必须把精力全部放在病人身上，但是在治疗结束的时候，每一次结束的时候他都会记录。他的记录总是在结束之后做的。 他说大家希望早点结束。 |
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