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梦幻君按 乙未年十月初十，梦幻红楼与人民文学出版社合办的“纪念曹雪芹诞辰三百周年：与红学家同游大观园”活动上，著名红学家胡文彬先生给众多红迷做了关于大观园的讲座，发表了诸多针对文本及电视剧的相关观点。现场文字实录将分上中下三篇，陆续发布。 胡文彬先生谈介入《红楼梦》研究 胡文彬先生：我来到北京是1978年，在人民出版社工作。但是我很快就介入到了《红楼梦》的研究，这是历史的一个因缘，一个特定的历史环境使得我走上了这条道路。那个时候，我们在宿舍里每天能够读的书一本就是红宝书，《毛主席语录》，毛主席的著作；还有一本是鲁迅的书，再有就是《红楼梦》。那个年代《红楼梦》是可以和毛泽东著作、鲁迅的著作齐名的。就是这个历史的原因，我读的第一本《红楼梦》的书，就是人民文学出版社出的。后来我又读到了俞平伯的书，也就是那个时候我从一个吉林大学历史系的学生转到了文学方面。 胡文彬先生：来到大观园，还有一个事情使得我很激动，就是这个园子在策划的阶段我就介入了。 那个时候剧组的后勤部门在谈判要在哪一个地方建设临时的摄影棚，选定的地点是陶然亭。但是在和陶然亭谈判的过程中，对方提出一个问题，就是建设摄影棚不能够破坏陶然亭的景观，更不能在那里搭长久的景观。在这种情况下，由于阮若琳（梦幻君注：原中国电视剧中心主任，曾主持拍摄《红楼梦》）和宣武区的政协副主席黄宗汉先生分别属于黄氏家族和阮氏家族，派我和周雷（梦幻君注：87版《红楼梦》编剧）去跟黄宗汉谈判这件事情。我记得我们是在建国饭店大厅里见到的黄宗汉，然后谈了一个下午一直到晚上，最后终于决定，不在陶然亭搭景了，在南菜园这块地方搭景。对于这个历史到今天我们还没有完全揭秘，等揭秘的那一天相信会再讲这一段历史。 胡文彬先生：所以我们在这里挖第一锹土来奠基，那个时候是同区长董志斌同志一起，我至今都记忆犹新。包括正定的宁国府，都是由剧组确定建起来的。当时是和阮若琳先生一起去的正定，最后敲定在正定建的宁国府。这段历史年轻的朋友可能不太了解。最初的通知，在560万的总投资当中拿出70万块钱投资到大观园。就是后来盖成的栊翠庵、潇湘馆、怡红院，好像那个时候蘅芜苑还没有，总共建设了4个。 大观园之怡红院 胡文彬先生：但是我告诉大家，很多戏并不是完全在这里拍的。去年是纪念《红楼梦》开机三十周年，是在太平湖。那个时候开机是在与苏州很近的一个陆集镇在那里开机，拍的就是英莲走失的那场戏，当时有阮若琳，还有编剧刘耕路，我们几个人，我们一起到陆集镇去参加开机仪式。所以今天来到大观园，一想到当年这些一件一件的事情，我感到大观园第一是建对了，第二后来的发展应该说是在北京市政府的领导下，在红楼梦剧组和宣武区政府共同努力下，把大观园发展到今天。 第二个使我感慨的就是大观园在21世纪开始的时候，就举办了大观园论坛，这个论坛可能在座的年长的一些知道，这个论坛一直坚持到现在，就在东侧，每一次红学界都会有五六到十来个人来参加每一次论坛活动。所以今天又接续上了。 胡文彬先生谈大观园与87版《红楼梦》拍摄 红迷：胡老师是这样的，现在有一个问题，就是《红楼梦》几百年了，从它最开始大家都在看，到现在最近这些年，虽然大家都说好，包括今天来的也是很少一部分人，但是在大众普及方面，除了87版的电视剧比较经典，之后的新版《红楼梦》的效果大家也看到了，现在好像电视剧、电影都很少有人敢碰。所以说对大众来讲，怎么让很多人去接触这部书，很多人包括我身边的朋友他们都说《红楼梦》很好，但是从来没看过。或者最近像林奕华拍的所谓的《红楼梦》舞台剧，看完跟原著没有非常直接的关系。我会担心《红楼梦》再过多少年，会不会像昆曲一样，虽然是很好的东西，但是看它的人很少很少。 胡文彬先生：你提出一个非常重大的问题。就是红学在当代如何传承的问题。中国文化如何走向世界。如果把视野扩大的话，就是中国文化如何走向世界。具体到我们这里来，可以把它讲整体，就是红学如何传承的问题，如何普及的问题，这是我们还需要花力气来探讨。 胡文彬先生回答红迷提问 的确红学走到今天已经发生了很大的变化，这是随着我们这个时代的变化，而使得红学研究发生了一个结构性的大变化。这个问题就是你刚才举的例子，老一辈的学者一个一个走了。我们新一辈的学者，又在教育岗位上或者是其他岗位上起着承上启下的作用，他们已经为教学，为自己的工作，为家庭，为自己的生存感到精疲力竭了。说句实在话，真让他们去研究《红楼梦》，让他们去怎么样，是非常之困难的。 所以今天的红迷当中，有一部分是对红楼梦确实有兴趣的，另外有一部分红迷他们也就是有这样一个团体，大家在一块乐呵乐呵，有一个交流，有一个话题而已。所以在这种情况下，我建议，我们能不能形成一个读书会的形式。就是经常大家以书会友，有一些什么问题在这个范围内大家进行交流。适当的我也呼吁红学界的会长在这，正好借这个机会向他呼吁一下，希望红学会领导下的中国的红学家们，能够关注红迷的活动，红迷的阅读。能够和他们一起来进行讨论。但是这需要一个时间。因为说一句实在话，现在老的老，小的小。问题非常严重，老的要收秋，他们忙着整理自己的东西，包括我自己也是这样，这样就有一些问题。 我想我还是愿意，尽管我这个年龄了，我还愿意，如果大家有什么需要，我还愿意奉献我这一点余力，能够跟大家一起讨论。但是最主要的是希望大家能够静静地坐下来读书，要阅读，多读几遍。所以你看他们提的问题都很专业，这是非常可喜的现象。至于书会这个问题，我做不了主。 文字整理自胡文彬先生活动现场讲解录音， 未经本人核对。 图片拍摄：牛辉 明日内容预告：胡文彬讲红楼（中） |
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