 吕峰 南华投资总经理，系统化交易者，2005年12月至2015年11月获得超过4000%的累计收益。 访谈精彩语录： 我的交易系统整体结构是基于类海龟的体系。 做交易最重要的一点就是守住回撤，保住本金，若回撤过大，执行也将变得困难。 没有执行，再好的交易系统都是一纸空谈。 理解后会有信念，盈利后会产生信仰。 对系统就是要研究最痛处，对不利的地方进行逐条分析，直到没有什么大问题。 不管你运用何种交易方式，盈利是硬道理。 盈利分为短暂盈利和持续盈利，长期复利显然更重要。 十年获得40倍的收益相当于一年复利44% 运动和静止是不停运动轮换的，这是事物发展的规律。 只要能够保持良好的整体观和执行力，就会有正向收益，但具体收益有多少我不做预估。 利用提高参数的敏感度来应对横盘。 趋势型交易者所有的交易累积都是为了趋势做准备，所有一切的付出都是为了等待和迎接趋势。 只要你在盘整期少亏或者不亏，就等于是赚钱。 市场一定会出现趋势，无非是在哪一个点出现，但是没有人知道这个时间点，所以我们就要用试错的方式去等待，在控制成本的基础上不断地去尝试，这也是我交易体系的核心理念。 K线图上反映的都是人性，只要交易主体不发生变更，市场结构就不会改变。 我的系统是普适的，对于所有的品种都使用同一个参数指标。 我选择品种是完全客观的方式，条件只有一个，就是流动性。 期货毕竟是一个小众市场，股市才是私募产品最大的标的物。 中国股市正处于改革期间，每一次改革都会带来机遇，上一次的股权分置改革带来了1000点到6000点的上涨，现在是注册制的改革。 买卖看技术图形，关注和选择股票则要熟知板块龙头。 震荡是为了蓄势，事物的静止是为了运动。 任何交易的方式都属于“术”，最核心的是“道”，是形而上的认知。 交易者要设计程序化策略很难跳过交易经验的累积过程，仅仅会数理统计是不够的。 我们团队拥有良好的交易经验，基本都是中国第一批的期货交易者。 我们喜欢趋势，喜欢波动性，且绝不会刻意持双向头寸。 我不主张做结构化产品，本来就在杠杆市场运作，还要再加杠杆，风险会更大。 “酒香不怕巷子深”、“梧桐花开，凤凰自来”。 私募注册方便，没有公募的多重限制，将来体量会逐步扩大。 私募机构会鱼龙混杂是正常现象。 前段时间市场上某大咖表示，现在市场上的投顾模式是不成功的，骗子横行，而真正优秀投顾的价值并没有很好地体现出来。 要客观评估投顾的能力，要看他的整体观和对市场的理解，要看他的历史业绩。 投资者和管理人都应戒浮躁，资本管理不是短跑，要控制好节奏。 访 谈 全 文 七禾网1、吕峰先生您好，感谢您在百忙之中接受七禾网的专访。您从2005年底至今保留的长期资金曲线显示盈利超过4000%。您是系统化交易者，您交易系统的整体架构在这十年中有没有大的调整？细节上的修正多不多？ 吕峰：我的交易系统整体结构是基于类海龟的体系，在海龟体系的基础上做出了一些调整。这十年中，市场发生了很大的变化，这种变化是必然的，有牛市必然有熊市，有一三五，也会有ABC，会有各种不同的市场形态。我们没有调整大的框架体系，但细节上的指标变得更加紧凑。 2000年左右，我的交易系统初具成形，资金成长一路来都是比较顺利的。但在2010年后，整个市场陷入了无序的整理状态，账户也处于盘整状态。我们也在思考：一是如何控制回撤，二是如何规避无序的资金走势。 随着年龄的增加，我对市场的理解也更加透彻。原先是用一个指标做交易，止损止盈的宽容度比较大，也就是回撤会比较大，最不利的就是盘整时期，若经历几年盘整期，资金的回撤会更加显著。针对这种情况，在这两年我做了一些修正，把指标的宽容度设置得小了一些，对市场的跟随性更强。今年上半年所有的期货品种也是处于无序整理的状态，但我们的系统表现较好，最起码守住了回撤。做交易最重要的一点就是守住回撤，保住本金，若回撤过大，执行也将变得困难。没有执行，再好的交易系统都是一纸空谈。人不是机器，也不会像机器一样忠实地执行，在金钱面前，贪婪和恐惧都将被放大，也就无法很好地执行。假设你上半年的回撤达到50%，那你下半年就无法按照原先既有的仓位进入。 作为程序化交易者，一定要控制回撤。缩小了指标的宽容度后，从现阶段看是成功的。 七禾网2、这么多年了，您一直坚持系统化交易的核心原因是什么？ 吕峰：这是因为对市场的理解，理解后会有信念，盈利后会产生信仰。中国历史上一直就“知难行易”和“知易行难”这对哲学命题而争论不休，我认为王阳明给出了很好的解答，他提出了“知行合一”。 我坚持下来就是因为理解，当对整个市场框架的理解达到一定程度后，对自己的系统进行充分的评估，反复研究有无瓶颈，有无短板，有无导致覆灭的可能性。对系统就是要研究最痛处，对不利的地方进行逐条分析，直到没有什么大问题，这个过程就是时间上的问题。理念是容易坚持的，核心就是信念和信仰，这是对市场认知的整体观问题。 七禾网3、现在是财富管理、资产管理的大好时代，就您看来，在这样的时代，系统化交易的方式能否有所作为？为什么？ 吕峰：我想我的图表已经回答了一切。不管你运用何种交易方式，盈利是硬道理。特别是对于我们这种投资管理行业，更注重的是持续盈利。盈利分为短暂盈利和持续盈利，长期复利显然更重要。 七禾网4、这十年您获得了超40倍的收益，对此业绩您本人是否满意？为什么？您对每年的收益率有没有基本的预期？ 吕峰：从现在回头看，这个业绩超越了我原先的预估，十年获得40倍的收益相当于一年复利44%，但是理论上可以做得更好。 2010年到2014年期间，其实每年都有行情，而资金曲线出现了震荡，一是因为指标宽容度过大；二是执行力有瑕疵，在上次访谈中我也曾提到，当时的执行力达到七成的水平。从细节上看，业绩还是有提升的空间。 坦率地说，我对收益率没有预期，因为我们这种交易方式就是靠天吃饭。但从历史规律角度看，市场每年几乎都会有一波行情。运动和静止是不停运动轮换的，这是事物发展的规律。只要能够保持良好的整体观和执行力，就会有正向收益，但具体收益有多少我不做预估。 七禾网5、近一两个月，您的资金曲线较大幅度上升，请问您这段时间主要抓住了哪几个品种的行情？ 吕峰：今年上半年市场一直处于无序震荡状态，下半年在基本金属的带领下出现了齐跌，而我们就是靠天吃饭，赚到了下跌行情。 基本上，对于符合流动性的品种我都会建仓，这方面和以前一样并没有做出大的调整，二三十个流动性好的品种几乎都参与了。 七禾网6、在过去的十年中，您有没有出现过年度亏损或不盈利？某些时候账户出现较大回撤的主要原因是什么？ 吕峰：我从事交易以来，经历过唯一的一次年度亏损是在2011年，亏损达到11.8%，这也是我刻骨铭心的记忆。 回顾2011年的亏损，究其原因还是主观方面存在问题，自我修养不足，在执行和控制上出现了一点问题。因为前半年的回撤较大，后半年的仓位就不成比例，变得缩手缩脚，原先做50手，因为亏损减到了20手，其实在2011年下半年也出现了一波机会。这次亏损并非市场所致，而是自我原因，对于我来说也是需要提升的地方。 七禾网7、您如何应对资金曲线较长时间的横盘？如何应对资金曲线较大幅度的回撤？ 吕峰：如果资金曲线出现较长时间的横盘，是因为行情的调整，出现趋势反转或者震荡。由于我是追势型交易，掐头去尾后肯定会还一部分还给市场，这是主要原因。另外，长时间的横盘会不停造成小亏损的累计。 回撤分为两种，一是本金回撤，二是利润回撤。对于我这种交易风格，利润回撤是无法避免的，因为我们走在市场的后面，属于跟随型交易，掐头去尾后就会产生回撤。现在由于我们将指标的宽容度变得更加紧凑，掐头去尾的幅度就变小了。目前我暂时只想到利用提高参数的敏感度来应对横盘。 七禾网8、总的来说，您的系统最适合哪些类型的行情？最不适合哪些类型的行情？ 吕峰：我的系统最适合的当然是趋势型行情，趋势型交易者所有的交易累积都是为了趋势做准备，所有一切的付出都是为了等待和迎接趋势，不管是上涨趋势，还是下跌趋势，只要你坚持在盘中，一定会有所盈利。 可以这样说，只要你在盘整期少亏或者不亏，就等于是赚钱，因为我们是用时间来换空间。市场一定会出现趋势，无非是在哪一个点出现，但是没有人知道这个时间点，所以我们就要用试错的方式去等待，在控制成本的基础上不断地去尝试，这也是我交易体系的核心理念。 七禾网9、您倾向于把利润放在账户中用复利的方式操作，还是把一部分利润拿出来“半复利”操作，或者是把利润全部拿出来“单利”操作？为什么？ 吕峰：我是属于全复利的方式，这是基于对交易体系的理解和信仰，我认为系统是长期有效的，既然是长期有效的，在满足生活所需的情况下，就应该把我的自有资金用于投资。 七禾网10、您的资金曲线已经保留十年了，就您看来，在未来的一年两年、五年十年，您的资金曲线能否和过去的表现相似？为什么？ 吕峰：我认为市场的结构不会改变，无非就是牛市、熊市和震荡市，因为交易主体是人，无论你是机器操作还是手工操作，是高频还是低频，背后都是人，而人性亘古不变。K线图上反映的都是人性，只要交易主体不发生变更，市场结构就不会改变。俗话说“太阳底下无新事”，历朝历代的更替也无非如此。 这种资金走势在未来是具有可复制性的，但是赚多赚少还是看客观的市场因素，以及主观的自身因素有无发生变化。市场结构不大会变化，但主观因素就不一定了，比如自我的膨胀，在某一波不适当的交易中重仓出击，或者因为某些原因停止交易。 七禾网11、现在期货市场品种众多，您的系统在所有品种上都能有效运作吗？在不同的品种上，您会不会采用不同的参数或指标？ 吕峰：我的系统是普适的，对于所有的品种都使用同一个参数指标，不存在选择之说。因为我们是属于超低频的交易，交易体系不同于日内交易，宽容度够大，容错性也很好。 七禾网12、您现在一般做多少个品种的组合？选择品种用的是完全客观的方式，还是有主观成分？ 吕峰：现在一般都是20多个品种，基本是全覆盖，除了有些重叠的品种，如pp和pvc,就选择成交量较大的那个。 我选择品种是完全客观的方式，条件只有一个，就是流动性。 七禾网13、各个品种您的仓位始终是相同的，还是会根据不同品种、不同行情、不同时段、不同净值而在仓位上有所不同？为什么？ 吕峰：如果净值增加50%以上，我就会做一次整体的调整（每个品种的手数对应提高），而每个品种的仓位比例基本是一样的。 七禾网14、现在做资产管理，期货市场和股票市场是连通的，外盘市场也值得关注。请问您觉得自己的系统能用在A股市场和外盘市场吗？您会不会介入股票和外盘市场？ 吕峰：近两年我们公司着重是在做股票，我的交易生涯也是从股票开始的，期货毕竟是一个小众市场，股市才是私募产品最大的标的物。如果一个资产管理公司不懂股票的运作，就我看来这是一件匪夷所思的事情，因为股市体量大，参与容易，而且有行情时整体性好。中国股市正处于改革期间，每一次改革都会带来机遇，上一次的股权分置改革带来了1000点到6000点的上涨，现在是注册制的改革，我认为这是正向的改革，可能会对证券市场产生深远的影响，对其保持适当的关注和有效的操作是必须的。 做A股我主要利用组合的方法，在不同的行业之间做组合，我会设计一个股票池，里面囊括各个行业的龙头股票，在横向整理时结合技术分析抛弱留强。整体上就是以技术面为主的完全趋势化的交易风格。比如今天（12月7日）比较强的就是互联网金融和创投概念股，我会平掉弱势股，如保险股。 然而A股市场有别于期市，其知识面比期市更广，现在的热门行业和潜在热点，如新能源、新生物科技、工业4.0……这些你必须熟知，以及龙头股票有哪些也要有了然于胸的储备。买卖看技术图形，关注和选择股票则要熟知板块龙头，股票有几千只，纯粹靠技术上的挑选，工作量将大到惊人，所以必须先做出筛选，比如锂电池股票的代表是哪些？生物科技的代表是哪些？工业4.0的代表是哪些？机器人的代表是哪些？券商板块有哪些具有炒作空间……对于行业的龙头必须熟知，这是做股票的重要前提。 我暂时不会介入外盘市场，主要是精力有限。 七禾网15、您一直是手动趋势型系统化交易者，而现在自动交易、高频量化、程序化套利等新的模式也比较热门。因为其他程序化交易者的大量介入，有人认为传统的手动趋势型系统化交易的盈利难度会越来越大，您怎么看？ 吕峰：我不赞同这个说法。市场肯定会有震荡期，但是震荡是为了蓄势，事物的静止是为了运动。各种交易方法的背后体现的都是人性，我们公司有一个日内短线量化策略做股指做表现很好，但是这个策略也需要手动调整，因为股指的结构一旦发生变化，比如从长期震荡转变为趋势，参数就要修正，这还是需要交易经验和交易背景。我认为任何交易的方式都属于“术”，最核心的是“道”，是形而上的认知。 我个人认为，交易者要设计程序化策略很难跳过交易经验的累积过程，仅仅会数理统计是不够的，还要懂得行情判断，当行情结构发生变化，就要及时修改参数。有些人不懂得行情的判断，他统计下来发现在一段时间内是成功的，但他不知道的是市场在几个月后就可能会变成一个结构完全不同的市场，若是经验丰富的交易者，就能随即做出调整。任何一个成功的交易者都需要交易经验的积累。 七禾网16、您是南华投资的总经理，请问南华投资目前是以自营为主还是对外的资产管理为主？南华投资的交易方式除了您的系统化交易外，还有哪些类型？不同的交易模式在管理资金规模的比例上如何搭配？ 吕峰：在南华特定的背景之下，我们是以自营为主，在市场上始终保持低调的状态，这也和整个公司谨慎运作的基调有关。 南华投资交易方式主要分为三个级别：一是我这种中长线级别的趋势交易；二是中短线趋势交易，我们公司的周云峰在【七禾网私募排行榜】中展示的【helloworld 】系列账户都是中短线趋势交易，且收益表现也较好；三是日内短线趋势交易，以陈一舟为代表，系统使用若干参数组合，总体设计方向也是趋势型。这在股指上运用非常有效，自股指被限后，就放到商品品种上。虽然商品的波动性较小，但是作用依然很明显，因为它的理念是正确的，属于趋势跟踪型，只不过是将周期缩小，用计算机来执行。 我认为我们一定要坚持走技术分析的道路，我们的认知和体系大都要透过价格来接受，重点发展系统化和趋势化交易体系，因为这些都是纯客观的，而且我们团队拥有良好的交易经验，基本都是中国第一批的期货交易者，经历了较长时间的交易经验积累，只要知识结构正确，很容易就可以走到系统化交易的道路上。 现在的搭配是一部分配置在证券，一部分在中长期趋势系统和中短期趋势系统，现在由于股指限制，日内短线系统就暂停了。 业界普遍认为南华只会做通道，不会做交易，在投资的规模以及步伐上，永安排在我们前面，大家可能“只知永安有劳洪波，不知南华有吕峰”。其实南华是有一定的投资能力的，并且风格鲜明。永安做套利单，不做趋势单，这是基于对风险的认知和长期环境所影响的；南华没有现货公司，所以长期就做单向趋势，我们的理念就是趋势交易，这也是我们的优势，我们喜欢趋势，喜欢波动性，且绝不会刻意持双向头寸。前几年南华投资的影响力有限，是由于我们运作的决心和体量，接下来我们的决心将更加强烈。现在整个行业中，渠道的力量日益减弱，南华若纯粹靠通道业务会显得单薄，必要的时候我们会将步子迈得更大一些，大力发展投资业务。 明年我也会离开北京南华投资总经理的职位，为公司成立专门的投资团队，专心做交易。而且我们要做私募基金，因为单账户的影响力和公信力都远不及私募基金。并且我不主张做结构化产品，本来就在杠杆市场运作，还要再加杠杆，风险会更大。假设我这个账户的40倍收益是以私募基金产生，必然会引起轰动效应。我一直坚信，“酒香不怕巷子深”、“梧桐花开，凤凰自来”，所以前几年我们可能也会低调行事，也不会对外募集资金，先自己做好再给投资者看，几年后业绩做出来了自然有人来认购。 七禾网17、股灾之后，有人认为私募基金的发展会受重挫；也有人认为低利率时代社会的财富管理需求激增，私募基金将会得到很好的发展。您如何看待私募基金的发展前景？ 吕峰：我认为私募基金不会受挫，而且还会有蓬勃的发展。一是实行注册制以后，整个证券市场的体量会变得更大，私募基金现在已经采取注册制，源源不断的人接连涌进，资产管理人会陆续注册私募牌照。二是低利率时代导致财富管理需求量非常大。私募注册方便，没有公募的多重限制，将来体量会逐步扩大。 七禾网18、目前，市场上私募机构较多，甚至有点鱼龙混杂的感觉。就您看来，具有哪些能力和资源的私募机构才能在市场上长期生存、持续盈利？ 吕峰：私募机构会鱼龙混杂是正常现象。前段时间市场上某大咖表示，现在市场上的投顾模式是不成功的，骗子横行，而真正优秀投顾的价值并没有很好地体现出来。 资源并不重要，重要的是能力。私募机构的持续盈利能力很重要，而现在社会普遍比较浮躁。要客观评估投顾的能力，要看他的整体观和对市场的理解，要看他的历史业绩。历史业绩越好，日后生存的概率越高，道理很简单，经过了复杂的市场历练，就有可能继续生存获利。单纯只有一两年的业绩，只能代表某单一结构的行情，不能说明任何问题。投资者和管理人都应戒浮躁，资本管理不是短跑，要控制好节奏。 |
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