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————— 2015-12-14 PM8:00—————
杨晓丹 19:54 没有增强 卜 19:55 没有增强，对不起 风轻云淡 19:58 左上肺结核球？ 卜 19:59 开始吧，大家畅所欲言！ 卜 20:00 哪位老师能大概描述一下CT表现？ 风轻云淡 20:00 右下肺也有一个类圆形磨玻璃影 夏威夷的风 20:01 左上肺结节状占位，边缘模糊，，形态不规则，内见，似见一血管影穿行，考虑感染性性病变炎性假瘤？先抛砖 卜 20:01 张长富老师，那不是磨玻璃病变，应该是下腔静脉 风轻云淡 20:01 啊，在看看 陈旺强 20:02 里面似见空气半月征，真菌感染可能 卜 20:02 应该有三处病变，左上、右上、右下 夏威夷的风 20:03 病变多发 大小不等 食堂工作人员 霉菌要考虑 卜 20:04 有没有空泡征？ 卜 20:04 有没有血管集束征？ 卜 20:04 有没有毛刺？ 卜 20:05 有没有晕征？ 卜 20:07 群里是寒冬呀，陶老师！ 风轻云淡 20:07 患者无不适， 卜 20:08 对，体检发现 清平乐，路 20:08 有晕征，结合临床考虑霉菌 风轻云淡 20:08 看看肺部什么东东，能没有症状 卜 20:08 体检血常规项目未见明确异常指标 卜 20:09 哪位老师能不能把左上肺病变的一些征象描述一下？ 小明 20:10 多发斑片及结节灶，病灶周围可见晕征，结节内可见小泡影，纵膈淋巴结肿大，考虑为感染真菌或多发腺癌。 老曹 20:10 片子小了，哪位老师截个放大的图？谢谢！ 王兆宇 20:11 腺癌可能性不大，因为没有胸膜牵拉，鳞癌可能性也很小，没有周围炎症，小细胞癌不能排除，纵隔淋巴结似乎增大。 素食虎 20:13 食堂工作人员，应该首先考虑霉菌 风轻云淡 20:14 左上肺类圆形结节影，周围似见毛刺，似有小泡症，似有一血管与肺门相连。首诊腺癌，鉴别，结核球，腺瘤，炎肌母，等等，其他的别的老师看看 卜 20:15 对不起，图片确实太小，影响观察 老曹 20:15 看清了，是个炎性病变，建议抗议治疗两周后复查。一般以霉菌可能大。 卜 20:16 有没有支持恶性的地方？ 天下无双 20:16 右肺也有病变吧 卜 20:17 没错，右上肺。右下肺看见阴影 陶轟 20:17 有晕征 卜 20:18 左上肺结节，能看到那些征象？ 乘风破浪 20:18 图像太小，细节观察不清，考虑肉芽肿病变，包括结核，霉菌感染，炎性结节等 CTGaoShao 20:19 还要想到与结节病鉴别一下 卜 20:19 大家都用手机讨论？ 陈旺强 20:20 是 卜 20:20 高版来了，谢谢！ 爱宝贝 20:20 支持真菌感染 陶轟 20:20 真菌感染首要考虑 卜 20:20 我回家都用电脑微信版，建议下载一个，看图很方便的 陈旺强 20:21 毛刺、空泡、晕征、多发，其中晕征更有意义，霉菌 陈旺强 20:21 是，电脑版眼睛舒服点@卜学勇 国防科技大学医院放射科? 乘风破浪 20:21 左上肺结节周围有晕征 卜 20:21 陈旺强老师，晕征对真菌有特异性吗？ 卜 20:22 电脑图片大些 卜 20:22 高版，左上肺结节影，有哪些征象？ 卜 20:23 对不起，今天准备不周，还是应该单幅上传图像，用手机的老师，看起来很吃力 CTGaoShao 20:24 @卜学勇 国防科技大学医院放射科?晕征，毛刺，胸膜凹陷，血管集束 天下无双 20:24 左肺上叶尖后段实性结节，可见棘突、细毛刺，晕征，病灶边缘似乎可见小泡征 卜 20:25 谢谢高版！ CTGaoShao 20:25 哦，机化性肺炎！！！ 卜 20:26 这个病例，当时在我们科里引起巨大的争论 卜 20:27 高版，请教一下，机化性肺炎会不会有明显的收缩形态？ CTGaoShao 20:27 有的有，有的没有 乘风破浪 20:29 有方形征及桃尖征 卜 20:29 这个病例有没有？王健老师？ CTGaoShao 20:29
爱在深秋 20:29 我考虑早期周围型肺癌。 爱宝贝 20:29 好像有桃尖症[坏笑] 卜 20:29 高版，我找一下，前几天一个机化性肺炎 CTGaoShao 20:30 有向心性弓形凹陷征 卜 20:30 高版的这张图，确有一点弓形凹陷征的味道 乘风破浪 20:30 有桃尖征 爱宝贝 20:30
爱在深秋 20:30 桃尖征？请问有特征性吗？可惜没有增强。 卜 20:31 应老师，这个是血管影 爱宝贝 20:31 哦，对噢[糗大了] 卜 20:31 现在请大家最后做主：炎性结节？结核？腺癌？ 卜 20:32 请选择，这三种 最常见的病变 乘风破浪 20:32 增强对鉴别结核有帮助 爱宝贝 20:32 炎性结节 爱在深秋 20:33 3，腺癌 读者 20:33 腺癌 CTGaoShao 20:33 与不典型结核有时也难鉴别 JXF 20:33 结核[撇嘴] CTGaoShao 20:34 先排腺癌 卜 20:34 等一会儿，大家看一下上面那个病例！ 卜 20:35 要不公布结果？之后再回头讨论？ 乘风破浪 20:35 纵隔窗边缘清，有浅分叶，考虑良性结节 乘风破浪 20:36 纵隔多发小淋巴结 卜 20:36
CTGaoShao 20:36 好病例 卜 20:37 请教：患者经抗痨治疗，明显好转，最后治愈，没有病理与细菌学证据，能不能说这就是结核？ staris 20:37 应该可以了吧 CTGaoShao 20:37 应该是结核 乘风破浪 20:37 结核 staris 20:37 完全消失了 乘风破浪 20:38 遗憾没有增强 素食虎 20:38 [流泪][流泪] CTGaoShao 20:38 不支持机化的地方是纵隔内增大淋巴结太多了 卜 20:38 因为最后还有人提出质疑：抗痨药物对其他许多细菌也有一定效果，也许就不是结核，但是还是治疗有效，这种说法对不对？ 乘风破浪 20:39 支持临床诊断 CTGaoShao 20:39 @卜学勇 国防科技大学医院放射科?应该是不典型肺结核 卜 20:39 如何理解不典型肺结核？高版 卜 20:40 临床症状不典型？影像学表现不典型？ CTGaoShao 20:40 影像不典型 老曹 20:40 我不同意上述的说法。同样的病例，我能找出很多，但是我们都是抗炎治疗后复查，就消失的。有的病例不抗炎或抗结核也能吸收。 staris 20:40 有关结核的实验室检查都是阳性的 老曹 20:41 只有找到结核杆菌，才是结核确诊的依据 CTGaoShao 20:42 典型者纵隔淋巴结会出现钙化肺内病灶多形，多态性，但是部位还是结核好发部位 读者 20:42 [玫瑰][玫瑰] 卜 20:43 这个病例，我的本意是，其实有一些所谓恶性征象的，如毛刺、血管集束征，我当时就支持腺癌，结果不管是炎症还是结核，肯定不是癌，就是说，一些所谓恶性征象，也没有太多特异性，常常在一些良性病变看到这些征象 杨梅 20:43 [玫瑰][咖啡] CTGaoShao 20:44 @卜学勇 国防科技大学医院放射科?征象有重叠 乘风破浪 20:44 没有深分叶征 卜 20:44 曹老师，很多结核患者无症状，无痰，怎么获得细菌学证据？支纤镜盥洗？ CTGaoShao 20:44 但要分清主要征象与次要征象 卜 20:45 高版认为这个病例，支持良性的主要征象有哪些？ 老曹 20:46 卜老师，这例病人还真不是的，我现在找几例类似的病例给大家看看，稍等。 杨梅 20:46 [咖啡] 卜 20:46 我的意思是，不敢说这一定是结核，但也没有证据否认 太阳的雪花边 20:47 同问，有些病例确实如曹老师所言，不治疗或抗炎就好转了。支持@浙江舟山医院曹捍波? 杨梅 20:47 上例起码首先考虑的是感染性病变 太阳的雪花边 20:48 对@广东湛江医杨梅? 杨梅 20:48 边缘模糊 太阳的雪花边 20:48 过敏也可吧 杨梅 20:49 腺癌相对边缘清楚， 太阳的雪花边 20:49 病灶在上叶结核好发部位 卜 20:50 抗炎就好转，支持炎症，没错，但有些病变，不治疗，随访复查也好转甚至消失了，这个时候，没人知道它是啥，结核也可以自愈，但往往会留下痕迹，如纤维化、钙化 杨梅 20:50 是 卜 20:50 腺癌的边缘也可以不清楚 杨梅 20:51 只是说相对[呲牙] 老曹 20:52
老曹 20:52
老曹 20:52
staris 20:53 这个有点磨玻璃的感觉 陶轟 20:54 这种小病灶，我昨天还看见了，怀疑腺癌。别人说是炎症改变 老曹 20:54 二十一天后吸收 staris 20:55 @老曹 曹老师，这例有晕征吗 卜 20:56 曹老师这个病例，这一次自己吸收了，下一次遇到类似的，也许就是腺癌了，影像学，没有绝对的东西 杨梅 20:56 这种GGO有时候炎症和腺癌难鉴别 陶轟 20:56 这类的病灶，不敢掉以轻心 staris 20:56 是呀，临床出报告的时候，肯定要把腺癌挂上了 杨梅 20:57 对 老曹 20:57 此类结节，我还有好多例，一般吸收时间最多一个月半。 杨梅 20:57 只是偏向不同而已 staris 20:57 @老曹 曹老师还有病例吗？ 卜 20:57 其实我这个病例，我是建议抗炎后复查的，但是临床直接抗痨了，故留下一个悬案 Cardiovascular 20:57 @胸部义工中山星医放射科吴文秀?没有必要挂 staris 20:58 @徐辉 南京一院 徐老师说说？ Cardiovascular 20:58 这种病例非常多，支持@浙江舟山医院曹捍波? 老曹 20:58 有，我记得是收集了五十例 杨梅 20:58 第一图病灶边缘是模糊的，我会先考虑炎症 Cardiovascular 20:58
Cardiovascular 20:58
卜 20:59 建议抗炎后复查是没错的 老曹 20:59 如果大家有兴趣，我还可以再发 杨梅 20:59 同意卜老师 CaoPan 20:59 学习了各位老师，抗结核药物里确实也有抗炎的成分，总之抗炎治疗后复查没问题，看短期吸收效果 杨梅 20:59 发吧，学习一下 陶轟 20:59 同意治疗后复查 杨梅 20:59 [咖啡] 卜 20:59 曹老师，请，大家乘此机会，多多见识一下 杨梅 21:00 [玫瑰][玫瑰] staris 21:00 @徐辉 南京一院 细看晕征还是挺明显的 陶轟 21:00 有哪些鉴别点 杨梅 21:00 [强] 卜 21:01 晕征也是一个没有特异性的征象，个人认为 除却巫山还是云 21:01 这种GGO有时候炎症和腺癌难鉴别！ 杨梅 21:01 陶老师可以作下广告吗[害羞] 杨梅 21:02 关于腺癌的鉴别 老曹 21:02
Cardiovascular 21:02 @胸部义工中山星医放射科吴文秀?而且刚才曹老师那例是堆积起来的病灶，薄层会更明显，排除肿瘤。 老曹 21:02
老曹 21:02
老曹 21:02 这个也是 杨梅 21:02 [咖啡] staris 21:03 @徐辉 南京一院 [强]高 CaoPan 21:03 老师们觉得报告中有必要用lung-rads么，有加拿大和美国的，但是针对国人的大型研究貌似不多 卜 21:03 这个病例，恶性特征确实不明显，假如我发报告，不给结论，就是抗炎后复查。 staris 21:04 @老曹 曹老师这例又怎么看呀，看起来是良性的结节，治疗后又消失了？ CaoPan 21:04 看欧美定的挺细，把分级标准细化 爱宝贝 21:04 这例比较实 卜 21:05 当然有必要，但是我们现在的现状是，只要可疑腺癌，不管分级，直接手术 老曹 21:05
老曹 21:05
CaoPan 21:05 嗯是的卜老师 老曹 21:05 这个也是 CaoPan 21:06 如果有个数据系统，在PACS里整理起来也方便 杨梅 21:06 给大家看个关于GGO的分析，不过得陶老师同意 CaoPan 21:06 报告中定级别，然后就可以方便查询和总结 老曹 21:06 如果大家有兴趣，下次我们可以讨论一下鉴别诊断。今天夜班[流泪] 卜 21:07 这个病例，反正我是不敢直接下炎症的诊断，至少要挂个腺癌的尾巴 CaoPan 21:07 谢谢曹老师 卜 21:07 谢谢曹老师的分享！[强] 老曹 21:07 这种病例往往没有病理，所以很难写东西，自己留着看看 staris 21:08 谢谢卜老师精彩主持，也谢谢曹老师分享。[玫瑰][玫瑰] 陶轟 21:08 谢谢卜老师精彩主持，也谢谢曹老师分享。[玫瑰][玫瑰] |
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