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本文来自张海音、张天布、郝滨三位老师联袂主讲《北京首届精神分析取向系列培训项目》第三次集训晚间讲座，经郝滨老师本人授权本公众号发布。 主讲嘉宾：中国心理卫生协会精神分析专业委员会委员 郝滨老师 嘉宾主持：中国心理卫生协会精神分析专业委员会副主任委员 张天布教授 张天布教授：好，大家好。光阴似箭，斗转星移，阳春三月的上海，郝滨老师给大家带来了一场《伴侣中的共同人格》讲座。
那一场讲座真的是让大家开了眼界，因为郝滨老师在那里头用了一个让我们大家非常熟悉的素材，就是我们的武侠小说里头的郭靖与黄蓉。当时，把大家听的如醉如痴，我们在世上的情感生活里头，可都是坎坎坷坷的，所以我们说问世间情为何物，原来是一物降一物。
好，当时，这个郝滨老师在这个讲座里头，就把黄蓉与郭靖这一对恩恩爱爱，然后休戚与共的情侣到夫妻的情感的交流过程，给大家演绎了一番。
结果众人听得兴起，在提问环节竟然抛出了一个重磅的炸弹。他们就问了“郝老师，你举的例子是这个比较默契的个黄蓉与郭靖，那么与杨过和小龙女这一对恋人的情与爱之间，又是以怎么样的潜意识方式互动的？”对，我们在这个红五月，有请郝滨老师给我们讲来。 郝滨老师：各个微信群中的朋友们，大家晚上好。非常高兴，有机会和大家采用微信语音的方式交流。我今天会和大家谈一下，有哪些我们没有意识到的因素在影响着我们关系的发生、发展，和关系的结局及品质。 互动中有潜意识的层面 一段情感的发生，既有一些已知的客观现实方面的原因，也会有一些未知的心理方面的原因。那些我们已知的对客观现实的感知、思维和反应是意识的部分。而那些不能认知或暂时没有认知到的部分，称为潜意识。
今天的话题与情感有关，谈到了情感，我们就要谈到交流和互动。因为任何一段情感关系，都是在交流和互动当中发生和发展的。在交流和互动中，既包含着我们能够意识到的客观现实的部分，也会包含着我们没有认知到的潜意识部分。而这些潜意识的部分，可能会在不知不觉之间影响着我们关系的建立；影响着我们对关系对象的选择；也影响着我们关系的品质。
这样看来我们有意识的去探索和思考一下，在我们的情感关系里，有什么样的互动在潜意识中发生着。而这些潜意识的互动，在怎样影响着我们的情感关系，就对我们选择情感对象，和推动关系向健康积极的方向去发展，有非常重要的意义。 获取现实信息，有助于意识层面的互动 其实任何的互动当中，都既有意识层面的互动，也有潜意识层面的互动。意识层面的互动和潜意识的层面的互动，往往是同时存在的。现实中的情况不同，意识层面的互动，和潜意识层面互动，在形式和内容上也都不相同。
交流的形式不同，会导致潜意识互动的方式和内容，有很大的差异。例如，我们今天的交流方式，是在以微信语音的方式进行着。以这样的方式和大家交流，对于我来说是第一次，是一种全新的体验。这样的方式有一些优势，比如可以帮助大家，在自己目前所处的空间里就听到这场讲座，不用千里迢迢地经历那些鞍马舟车的劳顿到讲座的现场来。
同时使用微信这种通讯工具，可以让更多的人能够共享资源。今天晚上有数以万计的朋友们，在不同的群里面听这场讲座。这对于现场讲座来说，估计是不太可能的事情。
在此刻，我们的接触当中有意识层面的交流部分。比如大家此时此刻可以听到我说话的声音，也可以看到我在微信当中的头像。那么大家就可以清晰地知道，此刻是在微信当中，听一个名字叫做郝滨的人，在分享一些和情与爱相关的话题。 这些都是意识的部分，这些意识来自于我们看到和听到的信息。这些现实信息，在帮助我们发生着意识层面的互动。获取现实信息，可以帮助我们意识到，此刻在进行着什么样的交流和什么样的情感互动。 更多的意识到潜意识，有助于关系的发展 不过由于是在微信当中，只能以语音的方式进行交流。这样就会导致一些现实的信息，是我们没有办法接收到的。
如果此刻，我们是在同一个物理空间内，我可以看到大家的眼神，看到大家的表情。我可以根据大家的眼神和表情，来调整我说话的内容，并调整我和大家的互动方式，现实信息有助于互动中的判断和调整。这些调整，更有利于现实关系向正面积极的方向发展。
而现在是通过微信，只能以语音的方式来交流。那么我在很多方面，没有办法依据现实信息进行判断。所以有的时候，会依靠一些经验性的想象或猜测，来判断大家在以什么样的方式，在以什么样的状态来听我这堂讲座。这种猜测和想象可能会符合现实，也可能会不符合目前的客观现实。
无论是符合客观现实的，还是不符合客观现实的想象或猜测，都包含着一些潜意识因素的影响。比如：包含着我此刻对建立关系的愿望，也包含着我过去在人际互动中的记忆和经验。因此现实信息的减少，可能会使互动中意识的部分减少，潜意识的部分增加。因为这些记忆和经验，有我们意识到的，也有我们没有意识到的，深藏于潜意识里面的，可能符合现实情景，也可能与现实情景并不一致。无论与现实情景是否一致，都会影响到我们对现实情况的感知、思维和反应。
如果想对现实情况有更清晰的感知、思维和反应，更准确的选择和调整我们的互动方式，使之更适于现实情景，更有利于关系的发展。获得更多现实信息，更多的意识到尚未意识到的潜意识影响很重要。 过去的经历，影响着潜意识的心理活动 如果在过去的人际关系和情感关系中，有更多愉快的记忆。那么在互动时，就更容易感觉到欢乐和开心，更容易以比较愉悦的心情开始一段关系。这段关系的开始是非常开心，也非常舒服的感觉，就会更有继续相处的愿望。这个关系就有更多的可能性，随着这种相处继续发展。
而假设在过去的人际关系和情感关系中，更多的有一些不愉快的记忆，那么也许现在就是另外一些想象了。人们过去在关系中的记忆或者体验不同，意识层面和潜意识层面的互动方式和内容都会有很大的差异。例如人们过去在关系中的记忆或经验，有可能会因为一些心理功能的作用，存放在潜意识中。也会以一些心理功能的作用，转移到我们现实的关系当中。在不知不觉中，通过影响我们对现实情景的感知、思维和反应，影响着我们的现实关系，这就是我们潜意识互动的发生过程之一。
而这种记忆和经验，有可能来自我们自己的生活经历，也有可能来自于那些对于我们很重要的他人的生活经历。例如我们的养育者的恋爱经历、情感经历可能会影响到我们此刻对婚恋的观点，态度和模式。这些影响，有时是在我们没有意识到的情况下，影响着我们情感互动中的感知、思维和反应。这些存在于潜意识中的心理活动，会在关系中的各个方面呈现出来，这种影响是无处不在的。 潜意识影响着现实关系 刚才张天布教授介绍说：我前一段时间做了一场讲座，是在以郭靖和黄蓉为线索在讲伴侣间的共同人格。然后我今天晚上这场讲座呀，要以杨过和小龙女这两个人为线索，来讲一下子关系里面的潜意识互动。
我刚才所说的那些潜意识中的心理活动，对现实关系的影响，也在杨过和小龙女的关系当中在呈现着。例如：杨过和小龙女第一次见面的时候，一些过去的生活经验，就在不知不觉中，影响了他们的在关系中的感知、思维和反应。一些潜意识对现实关系的影响，就在那里呈现着。我想在座的各位朋友不知道有多少人看过《神雕侠侣》这部小说，我指的是金庸的原著，不是被那些导演或者编剧，改来改去的各种其他的版本。
金庸先生在原著当中，对杨过和小龙女的第一次见面，做了惟妙惟肖的描写，我记得在神雕侠侣的第五回——《活死人墓》当中，杨过和小龙女第一次见面，那时候杨过其实才是个十几岁的男孩，而小龙女是个刚满十八周岁的少女。
在小说当中，金庸是这样描绘他们两个人初次见面的：【她（孙婆婆）越是劝慰，杨过越是哭得伤心。忽然听到一个娇柔的声音说，“孙婆婆这个孩子哭个不停，在干什么？”杨过抬起头来，只见一只白玉般的纤手掀开了帷幕，走进一个少女来，那少女披着一袭轻纱般的白衣，犹似身在烟中雾里。看来约莫十六七岁的年纪，除了一头黑发之外，全身雪白，面容秀美绝俗，只是肌肤间少了一层血色，显得苍白异常。杨过脸上一红，立时收止了哭声，低垂了头，甚至感觉到羞愧，但随即用眼角看着那少女见她正望着自己，忙着又低下头来。】
我们从金庸先生这段的描写当中，可以看到，两个人初次相识的时候，这两个人之间的情感表达方式和程度，其实存在着非常大的差异。一个是正在流露着情感的大男孩，而另一个是个面容秀美绝俗的，犹若天仙般的少女。
这两个人，一个可以让我们看到一个活生生的男孩子的形象，而另一个，似乎我们只能看到她秀美绝俗的那个面容，而看不见她有的情感流露。如果说勉强有一些算作情感流露的话，她说这个孩子哭个不停，在干什么？似乎是对她第一次见面的这个男孩是有所排斥的。
小龙女为什么会对第一次见面这个男孩有所排斥啊？这个答案在这个小说的其他部分出现了。金庸先生描写一部作品，有一个特点，就是任何的人物的描述，这个情感的线索非常的清晰，而且会打下很多的伏笔。
在后来的小说的描述当中，小龙女曾经对杨过说过她那时候，对男性的认识。这个认识，则是来自于她生活中，重要的他人，对她潜移默化的影响。这些影响存在于潜意识中，影响着她在现实关系中的感知、思维与反应。
在《神雕侠侣》这部小说里，杨过要拜小龙女为师的那个场景中描写过【小龙女让杨过对自己的祖师婆婆和对自己的师父磕完头之后，让杨过做了一个动作。什么动作呢？她指着墙上的一幅画像，那幅画像，画着一个男人的背影。然后，小龙女叫杨过说，你对那个背影啐几口唾沫，那个背影是祖师婆婆的仇人。】
那个背影是谁？那个背影，其实是小龙女的师祖过去爱恋的对象——全真教的创教祖师王重阳先生的背影。杨过当时很好奇，觉得为什么要像一个背影去啐两口吐沫呢？小龙女当时就跟他说了一些话，说了什么？她说：“天下间的男子，就没有一个好人”。然后突然对杨过脸一沉，说：“你以后假如说干了什么坏事，你看我饶不饶你”。
我们能知道了，小龙女认为天下间男子就没有一个好人，所以就更容易理解她为什么和杨过第一次见面时，就会对他有所排斥了。 潜意识中有他人的传递 小龙女对杨过说这段话的时候，她的个人生活当中，其实还没有经历过多少和男性的互动。因为她从小是被生活在古墓当中的，是她的师父以及她师父的一位佣人孙婆婆收养的。那个时候，她还没有在现实中，碰到现实生活当中，所谓的坏男人。
那么，她为什么就会有这样的话语出来呢？天下间的男人，就没有好人，并且对杨过说话如此地严厉？这和小龙女生活经历当中的，重要的抚养者和重要他人有一定的关系。因为这些重要的抚养者和重要的他人，在和她的互动当中，以语言的形式，或者非言语的形式，在对她表达着他们对于男人的观点和看法。然后这些观点和看法在不知不觉当中，就传递到了小龙女的身上去，通过影响她在关系中的感知、思维和反应，影响着她现实关系的发生、发展和结局。这种影响，经常是在潜意识的层面发生着。
我们看小龙女过去生活当中的，比较重要的养育者和男性之间，有过什么样的互动呢？她的重要养育者是她的师傅和孙婆婆，而小龙女的师傅是古墓派的祖师林朝英的丫环。这位丫环一直在林朝英身边，在林朝英去世后，她就遵守对林朝英的誓言，终生未离开古墓，所以可见林朝英对这位丫环的影响是很大的。林朝英将一些信念传递给小龙女的师傅，小龙女的师傅，在养育小龙女时，又传递给了小龙女，影响了小龙女现实中与男性的互动。一些他人的影响，会存在于潜意识中，通过影响人们对现实情景的感知、思维和反应，影响着人们的现实关系。 先辈对后代潜意识的影响 林朝英和男性的关系怎么样呢？前几天我在网上看了一篇文章，是一位名字叫六神磊磊的作家的作品，提及了小龙女过去生活当中重要他人的恋爱经历，以及和男性的交往经历，这个重要他人就是小龙女的师祖林朝英。
小龙女的师祖林朝英，是曾经和画像当中的这个男人王重阳，有过一段伤心的“恋爱”经历的。这个恋爱当然可能是打引号的，因为他们是在进行着所谓的恋爱，更像是网友关系。那篇文章说：林朝英和王重阳是以为他们自己在谈恋爱。这句话说得非常好，因为纵观林朝英和王重阳的恋爱经历，两个人谈的恋爱还真不太像谈恋爱。这一点上，我非常赞同六神磊磊在这篇文章当中说的话【林朝英和王重阳与其说是在谈恋爱，还不如说是一种网络互动的网友关系，这两个人的互动方式，很类似于今天的网友，今天你发一个贴，我发一个贴，然后明天你发一个贴，我再给顶贴。看着好像朋友圈里面热火朝天，但是两个人的实质关系没有半点的进展。】
看这篇文章时，我有些部分有同感，并引发了些联想和思考。我觉得，林朝英跑到古墓里来和王重阳叫阵，其实好像也等于在微信朋友圈里面发了一个贴说，嘿嘿，老子武功天下第一。那么这边叫王重阳的大师又积极回帖。嘿嘿，老子就是不信。他们两个人之间，在进行着一种无休止的拼输赢，争胜负的互动关系。其实这种争胜负、拼输赢，有些类似青春期之前的男女互动。如果经历过“年轻”的人，可能都知道在某个时期，小男孩想对这个小女生想表示一下亲近，又不知道怎么亲近。那么他可能会去揪一下这个小女生的小辫儿，或者是“偷拿”这个小女生的半块橡皮，用这样的方式招惹一下子这个小女生。以便于这个小女生能和自己发生这一点互动，那是一个尚不成熟的情感的表达方式。很遗憾，我认为：小龙女的这位师祖林朝英可能那个时候处于的，就是和王重阳王大师这样一个小男生那种挑衅和撩拨的境况当中。
而这个小女生，如果要是情感上稍微成熟一点，她可能会给予他更成熟的回应。而这个女生如果也同样有不成熟的方面，就可能也会以男生类似的方式回应他。这个男生揪一下小辫儿，她可能要打这个男生两下。这个男生抢她半块橡皮，她可能要拿过来这个男生的钢笔啪的一声，把它撅成两半儿。林朝英和王重阳之间的互动,就有点类似于抢橡皮和撅钢笔式的互动关系。是在相互挑衅、试探和撩拨。
我再往下看六神磊磊的文章，还有写的很好的部分，这些部分同样让我感到共鸣，并发生联想：在林和王之间的恋爱当中，其实连一个基本上的，两性之间的，很成熟的亲近的愿望都没达到。你比如说是林朝英跑到王重阳的古墓前跟王重阳说，哎，王哥，你们家房子真不错，面积也大，建筑面积也大，地界也好……王重阳毫不犹豫地说，好，那我搬出来，让给你住。然后明儿王重阳对林朝英说：我看到，淘宝上有一个床叫做古玉牌的席梦思不错，你看搞来一个怎么样？林朝英说：“我要，我要”于是王重阳，千辛万苦的到淘宝上去搜索到了这个古玉床，然后连快递公司都没联系，亲自扛来一张单人床。
刚才我在切换语音的时候，主持人的张天布教授说了一句：“这是一个棒槌”按照小说里的描写，那么他的表现还真的是有点“棒槌”。但是，这是金庸先生所虚构的“重阳真人”。历史上的重阳真人并不像小说当中描写的那样。历史上的这个重阳真人，是道教文化当中一个非常重要的人物。包括我未来在课中会提及的丘处机和尹志平，都是非常重要的人物……历史上的重阳真人是什么样的人，要根据历史史学家去考证和研究去，我不是这方面的专家，我不敢妄自非议。在金庸的小说当中描写的“重阳真人”和林朝英之间的“恋爱”经历，没有让林朝英满足最初的心愿。
林朝英用破解重阳真人全部武功的方式，留下了一个帖子，意思是踩了对方一脚，说还是我厉害吧？那么重阳真人也没客气，他在听说林朝英的死讯之后，跑到了那个林朝英的尸体前面，先大哭了一阵。然后又在这个林朝英的石壁上，又留下了一个武林当中的绝世帖子：玉女心经，技压全真，重阳一生，不弱于人。所以说他依然千方百计、锲而不舍地试图从林朝英的手中去抢夺“武功天下第一”的半块橡皮。而这样的恋爱方式传递到了他们的后世的那里去，对于他们后代当中的人，是有一定的影响的。
林朝英恋爱不成，伤心失意。她对男人的这种不满，传递到了小龙女那边的时候，既成为小龙女意识层面中对男性某些认知：“天下间的男子，就没有一个好人”，也成为不自觉的，潜意识中的冷漠与排斥。所以于小龙女第一次见到杨过时，表现出的那种冷淡，是有潜意识影响的因素。这些潜意识中的因素，在不知不觉中，在影响着现实中关系的开始和发展。 潜意识的互动可以看到先辈的“传递” 有时，我们可以通过一些对现实情况的对比，来判断，是否有潜意识的因素在影响着我们现实中的互动，使我们做出了一些与现实情景不适当的反应。
我们对比一下，当时小龙女和杨过，在最初相逢的时候，现场上有三个人：小龙女、杨过，还有孙婆婆。那么同样作为女性，小龙女对杨过的态度，和现场当中的另一个女性，孙婆婆对杨过的态度，就有很大的差异。那么这位孙婆婆对于杨过是什么样的态度呢？这位孙婆婆，见到杨过是眉开眼笑的。【孙婆婆扶起来杨过说，你叫杨过，不用多礼。孙婆婆在古墓当中住了几十年，从来都不和外人来往。那么此刻，见到杨过人品俊秀，举止有礼，心中说不出来的喜爱。】
我们看同样是女性，见到了杨过，看到了他的外表，看到了他的行为举止，内心当中是有说不出来的喜爱的。可见，杨过的外表、言谈、举止是让人喜爱的。而这个时候，小龙女却对这个在孙婆婆眼中，惹人喜爱的男孩子，表现出了很大的反差。孙婆婆如此热情，小龙女却只是点了点头，在床边的一张石椅上坐了下来，这显得有些冷淡。
杨过这个时候就给他讲了自己很多的身世，讲了在外面如何的被欺负……孙婆婆听到了杨过这样说，就伸手把她搂到了怀里，连连地说：“我这苦命的孩子”。我们不知道这个孙婆婆过去的情感经历是什么样子，但是就我们看她对于这个男孩的态度来说，起码我们可以看到，同样是初次相识，她对杨过的态度和小龙女对杨过的态度有非常大的不同。【小龙女这个时候，却缓缓地站起来说，他的伤不碍事，婆婆，你送他出去吧。】为什么小龙女会对杨过如此大的排斥？意识层面上是在遵守“古墓派的门规”。潜意识中，也许是有那段话存在的，就是“天下间的男人，就没有一个好人”。这种冷漠与排斥，是来源于林朝英和王重阳恋爱不成后，传递出的那种排斥。再通过小龙女的师傅，被小龙女在不知不觉间“继承”了，在转移到了此刻和杨过的关系中。
由此可见，上一代人，甚至上几代人在生活经历中，所获得的信念或者体验，可能会被后代所“继承”，有时会在“承传者”没有意识到的情况下，通过影响“承传者”对现实情景的感知、思维和反应，来影响着“承传者”的现实关系。 先辈“传递”了情感处理方式 我们去看他们接下来的互动，我觉得金庸先生描写的非常的好，虽然情节是虚构的，但是对于人物的性格和心理活动的描写，生动而细腻，可以借用来呈现人们的心理活动。当人们看到这些描写产生情感共鸣时，也可以尝试，以此为线索去更多的了解自己的内心世界。
接下来，当非常重要的抚养者和非常重要的他人去世的时候，杨过和小龙女之间，表达哀伤的方式有非常大的差异。这因为两个人过去的生活经历有所不同，对情与爱的感知不同，所以就会导致于两个人遇到了同样的事情，情感表达方式是有差异的，这种差异源自于对情感的处理方式。
再看情感表达方式的差异。逼郝大通自杀不成之后，小龙女和杨过抱着孙婆婆回到了古墓当中。这位孙婆婆是自小抚养小龙女长大的人。金庸先生在原著当中就说【孙婆婆和小龙女的关系直与母女无异。】但是由于小龙女这十八年都过着防止情感的日子，是非常压抑，否认和隔离情感的日子。所以就这样一个重要的他人死去的时候，小龙女的情感反应，远没有杨过表现的悲伤。而亲人去世，一定程度的悲伤，才更加符合常理。杨过见到了孙婆婆死去了，在那里非常伤心的，在那里哭一个不停。小龙女却对杨过说：“人总是要死的，你难过什么？”
小龙女对于这样一个重要他人的离去，情感反是过于理性，非常冷漠的，甚至对杨过的重情有些厌烦。这些有悖常理的表现，和林朝英当年对王重阳因爱生恨后，对情感的排斥有关。人们可能会从先辈那里继承来一些情感处理方式，放置于潜意识中，形成现实互动中，一些不自觉的行为模式或情感反应。 存在于潜意识的冲突 我当时看神雕侠侣这部小说的时候，年龄还不大。我对小龙女如此情感反应，觉得非常的震惊和好奇。我真的都没有想到，她后来还有那种惊天动地的恋爱。
我们看到小龙女这个冷漠的表现，这个冷静的面容之后，她其实是有一些没有意识到，或没有表达出来的情感。并且这些没有意识到或没有表达出来的情感，与她的外表的冷漠与排斥有极大差异。因为对情感排斥的部分，来自于一些抚养者的“传递”。而她还有另一些抚养者，给她“传递”了其他的部分。并且她的天性中，也是具有人类与生俱来的一些“情感”的。
杨过和小龙女之间，面对着一个人的死去，表面上的情感反应，反差是非常大的，为什么？因为一样是受了潜意识因素的影响。他们两个人重要的抚养者是不一样的。杨过表面看起来，在很小的时母亲就去世了。并且，他根本就没有见过他的生身的父亲。但是杨过在他整个早年生活当中，他和外界的世界是有所接触的。比如他遇到过的一些重要他人，和那些人有自然而强烈的情感反应。并且很多关系，还是比较热情和比较有人情味的。例如，他遇到过疯了以后的西毒欧阳锋。这位疯了以后的西毒欧阳锋见着杨过之后，就显示出了出乎意料的喜爱。所以杨过的性格照金庸先生的描述是【心热如火】。
所以，这位古墓派的创始人，从一段非常失败的恋爱当中，因爱生恨，转而跑到了人际关系的另一个极端去了。这本身，就是一种爱恨冲突的表现。她给古墓派留下了一些门规：比如，古墓派的门人，如果碰不到一个好男人，保证一生一世一辈子都给你点赞的男人，那么你一辈子都不许离开古墓。而这种过度压抑的背后，其实是未完成的，对完美爱情的强烈渴望。
有时候，人们在“生活”中受伤了，对情感采取了否认、隔离、压制等处理方式。这些方式，可以暂时保护我们，也可能导致人们与生俱来的情感和渴望，被暂时放置到潜意识中。那些未意识到或未表达的情感，未来可能会在现实的其他关系中呈现出来。 杨过和小龙女两个人，早年生活经历不同；重要的人际关系不同；情感的表达方式不同；两个人的性格不同。按道理说，从表面上看，两个似乎没有可能发展出后来那样的情感关系的。但是，他们后来却发生了强烈的恋情，这段恋情有很多潜意识层面互动的影响在里面。（未完待续） |
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