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本文来自张海音、张天布、郝滨三位老师联袂主讲的【北京首届精神分析取向系列培训】第三次集训晚间公开讲座。在讲座中，郝滨老师以《神雕侠侣》中的人物——杨过、小龙女为线索，深入浅出的解析了情爱关系中潜意识互动的过程。专业、生动而且很有趣味性。 本文版权归作者郝滨老师所有，任何媒体及个人须经作者本人同意方可转载。 主讲嘉宾：郝滨老师 中国心理卫生协会精神分析专业委员会委员 嘉宾主持：张天布教授 中国心理卫生协会精神分析专业委员会副主任委员 郝滨老师：人的潜意识内容是复杂的和多样的，有时甚至是相互冲突和矛盾的。小龙女和杨过后来能发展出的情爱关系，与人与生俱来的，都有渴望爱与被爱的普遍天性有关。同时，又和她与杨过现实中的相处以及潜意识的互动有关。 1. 内化在潜意识中的关系 读过《神雕侠侣》这部小说的朋友们会知道，小龙女这样一个外表冷漠，表面上心如止水的少女，到后来竟然和杨过发生了一场师生恋。这种师生恋，在这个故事背景的南宋时期，是少见的，在当时可谓惊世骇俗。
小龙女和杨过的关系发展，和她初见杨过时，对杨过的冷漠态度之间，有着巨大的差异。一开始小龙女对杨过的态度显得冷漠，甚至有些排斥。而后来，则显现出异常紧密的依恋。这种关系的变化，与双方内心当中潜意识的互动有很大关系。从小龙女这方来看，她和杨过刚刚相识时，会出现表面态度和实际行为，差异较大的现象。这种现象的出现，与她潜意识中内化的一些和养育者的关系相关。在前面讲到爱恨的传承时，我只说了小龙女的师祖和师傅，对她性格形成的过程中，冷酷孤僻的那一面，所造成的影响。而另一个方面，小龙女还有其他的重要养育者，在潜移默化的影响着她性格其他方面的形成。这个人，就是我曾提及的，刚刚去世的孙婆婆。
按书中描写，孙婆婆是位【热心肠】的人。从孙婆婆对原本素不相识的杨过，一见面就喜爱，并且全力的帮助和保护可以看出来，孙婆婆这位【热心肠】的人，是有与他人建立紧密的依恋关系的期待和能力的。孙婆婆虽然表面上为了不打扰小龙女练功，克制着对小龙女亲热的愿望，对小龙女压抑了亲热的一面。但是在她在抚养小龙女的过程中，还是通过细心的照顾，对小龙女传递了“母爱”般的温暖和对依恋关系的愿望，所以小龙女潜意识中也内化了这些温暖和期待。只不过小龙女这些内化的温暖与期待，和她与生俱来的对爱的渴望一同，被古墓派的摒弃情感的门规否认和压抑了。过度压抑的期待与渴望一旦被释放，可能更加强烈，所以小龙女后来一旦意识到了对杨过的感情，就一发不可收拾。 2. 潜意识中，关系的转移 小龙女和杨过，后来会发展出那样惊世骇俗的恋情，和这位孙婆婆对小龙女的影响，是有多方面联系的。小龙女内化的孙婆婆母爱的一面，和温暖的一面，以及细心照顾他人的能力，这是小龙女未来和杨过关系发展的资源。 孙婆婆的临终嘱托，也为小龙女压抑的情感被释放出来，为小龙女和杨过后来的关系发展，埋下了伏笔。
按原著的描写：
就这样，孙婆婆临终前就以“临终嘱托”的方式，把一段“照料一生一世”的愿望，转移到了两个人的关系中。
我们的亲密关系中，可能会包含着过去的重要关系的转移。如果我们发现，某人在一些关系里，关系的模式或者情感的表达方式，有依据客观现实中的情况难以理解的情况。就要考虑到，这样的关系，是否有与TA尚未知晓的，潜意识中的，关系的转移是有一定关联的。 3. 对丧失关系的替代 小龙女和杨过后来的情爱关系，一部分是在意识层面，两个人在现实的接触当中产生的。而在另一个部分，是他们没有意识到的，潜意识的部分。除了关系的转移外，杨过在某种程度上，其实也替代了小龙女对这位孙婆婆的依恋。
金庸先生在这个地方描写的非常的好【小龙女自幼受师傅和孙婆婆长大，十八年来是始终与两个老婆婆相伴的。】所以孙婆婆是小龙女非常重要的养育者。由此，我们可以看到，杨过和小龙女初期在一起接触时，正是小龙女遭遇她身边最重要的人离世，她面临重大丧失的时候。按原著的描写【她将孙婆婆尸身放在她平时所睡的榻上，坐在榻前椅上，支颐于几，呆呆不语。】可见，对于这样一个重大的丧失，小龙女虽然表面上在隔离和否认她悲伤的情感。其实那个时候她的心中，是受到非常大的冲击的。如此重要人际关系去世了，身边“一空”的同时，内心也是瞬间“空了”的茫然感觉，以至于她呆呆不语。
一般来说，人们遇见这种情况，是非常需要有其他的人，能够慰籍内心世界的。当人们在某些重要的时期或时刻，恰巧进入了TA的内心世界，也许那个人会在TA自己都没有意识到的情况下，不知不觉地成为TA至关重要的人。这种机缘巧合，也许就是人们时常说的“缘分”吧。
小龙女在孙婆婆离世前，答允要照顾杨过一生一世，杨过就是在这时，成为了小龙女内心中不愿离去的人。我们看，原著里描写小龙女安葬孙婆婆时的话：
表面上，似乎在坚守对孙婆婆的承诺，可这种同生共死的决定，对于刚刚相处的两个人，是显得偏激的。其实，小龙女显得偏激的决定，是一种强烈的情感表达，是在表达着对彼此分离的抗拒。人们刚刚经历了丧失后，会尤其恐惧分离，小龙女在不知不觉间，把未完全意识到的恐惧、愤怒和哀伤，呈现到了她和杨过的关系中。在现实层面中，此刻杨过是小龙女刚结识的人。潜意识层面，杨过其实已经部分的替代了那位与她自幼相伴的孙婆婆。所以那看似偏激的意愿，其实包含着小龙女对这个替代者过度依恋的意味在里面。
我们在生活中，如果发现内心里，有和现实关系不相符的愿望。也可以去想一想，关系中，是否有我们未意识到的原因，导致我们产生了某种不符合客观情况的愿望。 4. 潜意识在影响着现实关系 因为上述的一些原因，小龙女初见杨过之时，尽管表面上非常冷漠，而在另一个方面，又对杨过有着和表面的冷漠有极大反差的行为表现。例如：杨过那个时候非常害怕古墓当中的黑暗，不敢独自睡觉。小龙女表面上，显得对他这个害怕的情绪显得非常的抵触。另一个方面，她却尽着最大的可能性优待杨过。【杨过说害怕，小龙女说那好吧，那你就**的房间吧。于是，小龙女把杨过领到了自己的房间，不但让杨过在自己的房间当中休息，而且还让杨过使用了自己的卧榻。那卧榻是古墓派的那个镇派之宝，那个寒玉牌的席梦思单人床。】小龙女认识杨过的第一天就把自己视为至宝的，能使练功人增加功力的寒玉床让给了杨过睡。我们回忆一下书中的这段情节，我们可能会发现，这是和她表面上的冷漠与排斥反差极大的行为。 小龙女自己都没有意识到，当时为什么会这样做。表面上，好像似乎是因为孙婆婆的临终遗愿，无可奈何的才收养了杨过。但是其实，她却对杨过这种出乎意料的优待，和不符合常理的亲近，远远超出了一般性的“照顾”。他们初见时，小龙女已经十八岁了。杨过虽小，也十几岁了。两个人其实都已经达到了，有性别意识的年龄。而小龙女在最初见面，就和杨过同室而居，竟然没有意识到男女有别。这在当时那个年代不符合常理的行为，这是种无意识的亲近。
这背后有一个因素，就是我们提及过的，在那一晚，小龙女经受了了一个重大的丧失。她失去了古墓当中，她当时唯一的生活伴侣——照顾她生活的孙婆婆。恰巧在那时，杨过因为孙婆婆的恳请，进入到了小龙女的生活，填充进了小龙女因为重要他人丧失，而在心里面留下的那部分空间。在小龙女的潜意识中，成为了她一起自幼在一起生活的，孙婆婆的替代，以至于连性别差异都忽略了。
所以我们看原本素不相识的两个人，因为一些机缘巧合，在第一次见面的时候，几乎就已经确定了一种重要的关系。这种重要的关系，用孙婆婆的话来讲【说你要照顾她一生一世，不要让她受其他人半点的欺负。另一个方面也告诉杨过，说你也要照顾你龙姑姑一生一世，也不要让旁人欺负她。】
我们纵观后来两个人的关系，真是全心全力的在保护对方，照顾对方。彼此间都是对方最重要的照顾者和保护者，显示出了超乎于一般情侣关系的，那种非常紧密的依恋关系。当人们遇到，有些行为不太合乎常理时。也许可以去思考，是否有尚未认知的，潜意识的作用，在影响着自己的态度和行为。 5. 来自于缺失的幻想 这种非同寻常的，一开始就很紧密的依恋关系，在小龙女一方，有把和重要养育者的关系转移到两人之间的因素。也有她当时面临着重要他人的丧失，心理上需要另一段关系来补偿和替代的因素。
在杨过一方，则与杨过对关系的追寻、期待和渴望有关系。例如原著里描写【杨过在对小龙女拜师的时候，恭恭敬敬地就跪下了，向小龙女咚咚咚的磕了八个头，然后说道弟子杨过今天拜小龙女为师，自今而后，杨过永远听姑姑的话，那么，如果姑姑有什么危难凶险，杨过要舍了自己性命保护姑姑，若是有坏人欺负姑姑的话，杨过一定将他杀了。】
从现实的情况来看，杨过当时的年龄只有十几岁，是一个大未成年的大男孩。要看书中描写的情况来看的话，杨过当时还没有成长为后来的神雕大侠。按当时情况，小龙女是杨过的保护者。那么杨过为什么会说出这样不符合客观事实的话？说要舍生忘死的去保护小龙女。我们看杨过从小的经历，他的身上缺失着什么？ 这位神雕大侠杨过，是缺失父亲的。杨过的父亲杨康，是在他出生之前就去世的。按照原著里的描写，他是母亲穆念慈独自抚养的。所以作为一个男孩子，他是多么需要一个能够保护女人，能够保护自己的，强大的父亲。所以，当小杨过诉说要如何如何保护小龙女的时候，其实恰恰在表达着，他心中对于拥有一位英雄父亲渴望。当人们渴望拥有理想化的父亲或者母亲，但是在现实中没有寻觅到的时候，可能会在无意识间，把自己幻想成那个符合内心理想的父亲或者母亲，杨过当时正是这样的表现。
那个时候，杨过潜意识当中，把自己幻想成了心中的，理想的父亲形象那样的男人。而把小龙女当成了需要保护的人，他才会说出了那样的话。书中描写【其实此时小龙女的武功不知比他要高出多少，但杨过见她秀雅柔弱，胸中油然而生男子汉保护弱女子的气概，到后来竟越说越是慷慨激烈。】其实，那时候在现实中，小龙女是杨过的保护者。 6. 潜意识中的互补 小龙女在杨过说那些话的时候，对他这些话既有现实的感知，也有潜意识的活动。书中的描写是【小龙女听他语气诚恳，虽然话中孩子气甚重，却也不禁感动。】意识层面，小龙女知道杨过当时还是个孩子。潜意识层面，是在发生着对彼此缺失部分的互补。
杨过想要扮演小龙女重要的角色，而小龙女由于内心当中的缺失感，在无意识认同着对方去扮演着这个重要的角色。小龙女和杨过一样，也没有见过自己的亲身父亲。小龙女是全真教的道士发现了有婴儿的啼哭声，看到了有一个女婴，然后把她抱起。当这些道士正不知道如何抚养这个女婴的时候，古墓当中走出了小龙女的师父，也就是我前面讲过的，林朝英的那个丫鬟，出面收养了小龙女。
所以小龙女和杨过一样，是在一个没有父亲的环境当中长大的。小龙女和杨过都有着共同的缺失，都是缺失着生命当中的父亲角色。而这两个人相见的初期，杨过主动地挺身而出，要开始扮演一个英雄父亲角色的时候，他的这位现实层面的师父，潜意识当中的需要父亲照顾的女孩子，也在不知不觉当中接受了一部分。因此，小龙女当时对杨过这种孩子气的话，是觉得感动而没有去反驳。
小龙女和杨过共同都缺少着父亲，所以他们在互动当中，不知不觉中，就将理想化的父亲形象，引入了他们的关系当中，在未来两个人相处的过程当中，彼此都在异乎寻常的依从和保护着对方。这种潜意识中，对彼此缺失关系的互补，在情感关系中屡见不鲜。我在上海讲伴侣间的共同人格时，也以郭靖和黄蓉为例，讲过类似的互补关系。 7. 关系的转移与认同 两个人的关系中，还有另一些角色的引入，比如照顾者角色的引入。因此两个人彼此之间，不但保护着对方，还在全心全意地照料着对方。从一开始，两个人见面的情况和形势来看，小龙女不像是可以成为很好照料者的人。因为，她显得对这个男孩子很排斥，很拒绝，很不喜欢。但是就是这样一个很不像是好的照顾者的女孩，在跟杨过的互动当中，不知不觉开始很好地照顾着杨过。
为什么呢？这同样和杨过对关系的期待和渴望有关。因为期待与渴望，杨过无意之间，把内化在潜意识里的，和好母亲的关系，转移到了他和小龙女的现实关系里。杨过现实中有好母亲吗？杨过是有好母亲的。从杨过非常的期待有一段好的关系，非常的期待有一个好的照料者这一点上来看，他自己一定在早年是受到过比较细心地照顾的。这个好的照顾者，就是杨过的母亲穆念慈。
穆念慈在去世之前一定有对杨过照顾得很好的部分，所以杨过内心中对照顾者留存着美好的记忆，这样他更容易去感知关系中好的一面。人们和早年照顾者的关系，会内化在潜意识中。在成年后的关系中，人们更容易感知到，和内化在潜意识里面的关系，相近的感觉。
我们看杨过和小龙女之间的互动，正是由于杨过潜意识里，内化了许多早年照顾者温暖的一面。所以在他和小龙女的互动中，也更容易体验到小龙女隐藏起来的温暖的部分。因此，尽管小龙女在现实的层面上，对杨过显得诸般的拒绝和冷漠。但是杨过却一直口口声声地说，小龙女对他很好，使小龙女真的对自己越来越好了……
按照原著的描写：
在杨过一再地强调小龙女会对他很好，这样的过程当中。小龙女这个外表冷峻，情感压抑的女子，不知不觉对杨过开始了关系的转变。而这个关系转变的原因之一，在于小龙女认同了杨过的内心中，好关系的转移。杨过体验到了，小龙女冷漠外表下，温暖的一面，所以才会不断的强调，你对我很好。
当杨过在不断的强调，你对我很好，你对我很照顾的时候。其实是在不知不觉之间，是把过去那些曾经很好的照顾过他，曾经关心过他，曾经爱他的照顾者的关系，转移到了他和小龙女的关系当中。而小龙女无意识当中，也认同了杨过这样一个关系的转移，对杨过也确实友好了很多。直到了后来，两个人的依恋关系，上升到意识层面，发展成情爱关系。其实，小龙女在意识到对杨过的情爱之前，就已经开始和杨过彼此强烈的依恋了。我们在情爱关系里，有时在无意识的，相互间转移着自己潜意识中内化的关系。 8. 了解潜意识的互动，有助于现实关系的发展 我们从杨过和小龙女最初相识的故事中，可以看到：人们的情爱关系中，在现实层面上关系模式、情感表达方式、行为模式，是受着潜意识的影响的。正是因为这些影响，小龙女初见杨过时，会出现表面态度和实际行为，差异较大的现象。
这些现象，可能和我们过去的生活的经历有关。我们过去生活的体验，对关系的记忆，留存在各自潜意识中，在不知不觉当中，会呈现到我们的现实关系中。所以，我们在和人发生着现实交流的同时，也因为潜意识的影响，在进行着我们并未完全意识到的，潜意识层面的互动。
这种潜意识的互动中，可能包含着我们在过去的关系当中，那些还没有满足的期待，例如：杨过和小龙女所共有的对于英雄般的父亲的期待。也可能会有在过去的关系当中，未了的情结，例如：林朝英和王重阳他们的恋爱关系，致使古墓派有了摒弃情感的门规，和小龙女内心当中的，认为世间的男子就没有一个好人的观念，以至于小龙女在初见杨过的时候，对他很排斥。也可能包含着过去的关系和过去的记忆当中那些尚未言说的情感，例如：两个人，其实都与生俱来的对于一个好的照料者，好的养育者，好的亲人的那种渴望的情感。这些潜意识层面的互动，在两个人的现实交流中呈现，并对现实关系发生着潜移默化很微妙的影响。
我们更多的意识到，那些潜意识的部分，有可能会叫我们更清晰地知道，我们意识层面当中这些关系的模式，相处的方式以及情绪情感的表达方式的根源在哪里。这种知道，便于我们去理解一些看似难以理解的现象，有助于我们调整现实当中的关系模式和情感的表达方式。这种调整有助于，我们现实当中的情感关系向更加正向、更加积极的方向去发展。也有利于，我们懂得去如何在现实生活当中，怎样去更好的对待自己，和更好地对待别人。 今天，从一开始的“爱恨的传承”讲起，到关系的转移与互补，不知不觉当中我讲了一个多小时了。下面的时间我让给今天的主持人张天布教授，好，谢谢大家。 张天布教授：好，刚才郝滨老师侃侃而谈，层层深入地给我们做了一个分析和梳理。那么现在请大家来参与讨论，哪位同学，哪位听众有好的见解，好的感受或者一些疑惑，请发上来，咱们在群里头共同讨论一下。
郝滨老师：我看到了一个工作组的老师正在整理大家的问题。看来大家的提问还是蛮热烈的。
那好，我看见先发上来了一个问题。我们可以发上来一个，大家先讨论一下。然后逐个往上发，逐个讨论。我看到提了这样的一个问题：挑衅式的，抢橡皮式的恋爱是不成熟的恋爱关系，那是不是不成熟的恋爱就不太能够成功？
其实就我来对恋爱的看法来看，我不认为任何的关系是绝对的好的，或者说是绝对的坏的。我不认为任何的恋爱是完全的成功的，或者是完全不成功的。
人在不同的年龄，会有不同模式和不同表现形式的依恋关系。例如：说人们童年的时候，需要的是一个很好的养育者和照顾者，这样的一种依恋关系。而这样的一种依恋关系，再往下发展到我们有了性别意识的时候。而这个性别意识又懵懵懂懂，不能够很成熟表达的时候，我们可能会采用那种挑衅式的方式，向异性去表达我们对对方关注的渴求。
所以说呀，我们在不同的年龄段对依恋关系的需要是不同的，对依恋需求的表达方式也是不一样的。一个很小的孩子，对依恋关系有需求的时候，他可能会用哭声，会用**去表达这个要求。而到他发展到青春期的时候，他可能是会用我刚才说的枪橡皮，揪女孩子小辫那样的挑衅的方式，去寻求着与对方的接触。
那么这种需要无论是各个年龄段的各种对依恋的需要，这个需求的本身是合理的，最重要的是看他的表达需求的方式，寻找依恋关系的方式，可以依恋的对象相处的方式是否的符合他现实中的那个年龄阶段。
如果我们在过去的生活过程中，在某些的年龄段上，要是有些对依恋的需求，对情感的需求没有被满足的话，我们在长大以后，可能会用相对来说较为不太相称的方式去寻求依恋关系和对待我们所依恋的对象。
比如说，我刚才举例子时所说的，小说当中的林朝英和王重阳，他们两个谈恋爱的时候是多大年龄了？他们两个人都是已经成年后了，再谈恋爱的。但是他们两个人在成年以后，为什么会用看起来不太成熟的方式谈恋爱呢？我想这两个人的早期是有愿望没有被满足的。比如青春期的需要就没有被很好的满足。我们看林朝英这个女子几乎都是全能的，就从她创造的那些武功的名称来看，“西子捧心”、“洛神微步”，历朝历代很多的美女，最美好的侧面，都被她用到了她的武功招数上。
也就是说，她在创造这些武功的时候，无意识当中可能希望自己，集古往今来她所知道的，一切美好女子身上的美好侧面于一身。她希望集众美之美于一身，成为一个完美女子，而这个世上哪有一个人会是完美的。一个想让自己如此完美的女孩子，青春期过的能好吗？她的青春期能自由地玩耍，自由地和同伴接触吗？我想她自己都会不允许的。
而另一个人，那位小说当中的重阳真人。他是以天下为己任的。一定要当顶天立地的，救国救民的大英雄的。这样的一个男孩子，我们想他在青春期的时候能够像其他的男孩子那样的去淘气吗？
所以，我觉得这两个人之所以那样的方式在谈恋爱，已经显示出了他们对青春期的时候，生活那种无忧无虑，自由自在，有点挑衅似的、有点胡闹似的愿望的未满足。在成年以后，在他们要谈恋爱的时候，显示到了他们后期的生活当中。当然，其实也有更早期的原因。
所以我不觉得他们的恋爱一定不能够成功，也不觉得他们的恋爱方式一定不好。我只是认为，他们这种恋爱的方式或者行为方式当中，可以看到对过去生活中，某些年龄阶段本应满足的东西的一种不满足感。这些未满足的部分，在他们其他的年龄段当中，表现出来了，影响了他们现实关系的发展。
这个话题。我回答到这里。那么也请大家呀，静等一下，咱们的主持人张天布教授也会就这个话题谈一谈他的观点。
我觉得我们首先要去有意识地去觉察一下，我们没有意识到的部分都是一些什么？
当我们和我们现实当中的伴侣、朋友，以及其他的人际关系互动的时候，假如我们看到对方或者自己，身上发生了和互动时的现实情境，以及互动时的年龄段，有不太相符的地方的时候。我们可能就要有意识地知道一下，这部分可能是目前我们在离开现实的，或者远离了现实的那个部分。
例如，我们和现实当中的他人进行互动，当发现我们自己的情绪、情感的激 |
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