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近日台北的许多街道，都悬挂起了金曲奖和金曲国际音乐节的宣传彩旗，大有“全民迎金曲”的态势。昨日上午，为期三天的2016金曲国际音乐节在台北开幕，音乐节融合了国际论坛、音乐厂商展示、媒合会议、售票演唱会等多个环节，为全球音乐产业人士和商家提供交流的平台，同时为6月25日晚举办的金曲奖颁奖典礼预热造势。
着调特派员也来到台北，见证这一华语乐坛指标性盛事。昨天下午著名音乐人姚谦、李宗盛，以及Musichelp公司创办人Peter Astedt现身，在以“艺人的自我经营之道”为主题的论坛上，分享音乐经营的经验。李宗盛开宗明义：“我不在乎赚不赚钱，更在乎有没有写好的歌，以及歌曲对这个时代有多少意义。”他多次询问台下是不是都是音乐产业的人，“如果台下都是傻X吧，都是想要干啥的……那是另外一种聊天的方法。这是我们热爱的行业，我们成就它的样子。”见到都是音乐业内人，李宗盛便毫不客气，说了许多直戳华语乐坛现状的大实话，颇有振聋发聩的味道，“我很热爱这个行业，我太看重这个行业，我看到太多不相干的人来搅和我觉得非常不开心。”
李宗盛直言现在华语乐坛出产的“大部分的内容都是垃圾，真正有价值的东西不多。”他批评跟风创作、批评音乐节目的不良企图，反思乐坛诸多问题。着调特别整理李宗盛与姚谦的言论，选取精华分享给听音乐、爱音乐、做音乐、卖音乐的人。
姚谦：今天很高兴参加金曲奖的论坛活动，最主要的原因是可以跟两位很重要的音乐人有一次近距离的交流机会。我们也知道这段时间是音乐非常辛苦的时候，因为这个时代的改变，很多的价值判断都要重新建立，那么就如同在台上另外两位音乐工作者，先概称音乐工作者，就从我们最熟悉的李宗盛先生（开始）。我们就叫他大哥吧，习惯就叫他大哥，因为他真的是大哥，因为我们都是从小听他音乐长大的……（笑）李宗盛纪录片里面有一段话是说你们以为李宗盛是怎么样，但是你们不知道李宗盛。所以今天我们有机会听听大哥李宗盛先生说说什么是李宗盛。“ 我不在乎你们在台下赚不赚钱，我更在意的是有没有好的歌，这些歌对于时代的意义是什么。李宗盛：大家好，我叫李宗盛。我问了一下今天在场的都是产业的人，还有媒体，是吧？所以我心里浮现的第一个念头就是，那好，就是把这个行业整成这个样子的人今天都在！（观众欢呼）
所以我们为什么今天是这个样子，就是大家一起搞的，那我们将来要怎么弄它也给大家交换一下经验。所以我不知道大家怎么去定义我，反正我就是一个写歌的人，在不同的角色当中，我比较喜欢还原成一个“做音乐的人”，不管我是一个song writer、 singer-producer、一个唱片公司的director，我更在意回到音乐的最基本，我不在乎你们在台下赚不赚钱，我更在意的是有没有好的歌，这些歌对于时代的意义是什么。所以你们音乐节有没有办成、有没有赚钱是你们自己家的事，唱片公司要倒了不关我的事，我最在意的就是在你们的这些平台上面，那些音乐对这个时代到底有多少意义，这个社会中每个音乐人在追求的……所以……反正待会就是聊天嘛，我知道的，我讲的不见得是对的，当然，可是我乐意跟大家分享我心中的感受，就是这样，谢谢！
李宗盛在现场这段平淡从容的话却掀起了一阵不小的风波
姚谦：李宗盛大哥一开口就有一些定见是很清晰的，我非常认同就像刚刚还有一个媒体在问的同样的问题是关于IP理论，我常常觉得那个IP是一个技术还有一个逻辑思维，并不是一个生产的方法，我们从心底里在意的就是作品，同样的对于音乐产业的经营者来讲最重要的是人，因为有好的音乐人才有机会有好的音乐作品……我还是很好奇想透过李宗盛大哥来跟大家分享看看他在音乐里面，分饰不同的角色的时候有什么样的心得或困难，或者有什么建议。因为我想在座也有很多音乐产业的，可能有些是创作者、有些是表演者、或者有些是专攻音乐这个产业的媒体，我们都可以借这个机会听听大哥怎么说。“ 大部分的内容都是垃圾，真正有价值的东西不多……各位的审美是决定我们这个时代的音乐的面目的最基本的因素。李宗盛：是这样的，因为（今天都是）产业里面的人，所以呢我们必须要……我自己经验就是说我们最大的痛苦，各位同行们，其实我们发现就是大部分的内容都是垃圾，真正有价值的东西不多。那所以我们的工作是在，就是这个行业的渠道已经有了，平台也已经有了，这个大佬们的资金也进来了，这个行业的门槛这么低，每个人都能玩，真正的有意义的content在哪里？比如说我们刚刚讲management，artist要有价值之后才有management，当他没有价值的时候是没有management的。
如果从我这样的角色来看，那跟我刚才开场所说的，就是各位的审美是决定我们这个时代的音乐的面目的最基本的因素。也就是说当我跟你说这个歌难听得快死，你明知道它很怂，可是它会有让你挣很多钱，你会不会因为这个原因，不去premote，不去推这个artist，不去想尽办法动用所有的关系让它值钱？
所以我在以前有一个理论就是……因为这个论坛有来自五湖四海世界各地的朋友，他们有可能在别的地方也面临跟我们差不多的问题，因为after all大家都是生意人，所以你碰到当你作为音乐人的审美跟你作为一个……
我待会跟沈黎晖要聊一聊，就是当他是一个音乐人的审美的时候跟他是一个生意人的时候他这两个之间他怎么去平衡，这接下来会牵扯到在他的厂牌里面所签的这些artist，他要办什么样的音乐节，什么样的内容的音乐节。
我并没有真正去回答姚谦的问题，我只是在先把我要说的先讲完了（观众哈哈哈）。因为这是我特别珍惜和在意这些行内的……如果台下都是傻X是吧，都要想要干啥的，那是另外一种聊天的方法，这是我们热爱的行业，我们成就它的样子，我先讲到这儿……
“ 音乐是一个被低估的行业，人人都觉得他能玩，门槛很低，可是成功的门槛很高……每一个行业上层这些都是天生干这个的，你不用去找他，你会看到他，他一定够亮，他的歌一定跟人家不一样……我说消费者，听音乐的人，你喂他猪食他就变成猪一样，你持续喂他品位很差的歌，他就没办法，我们自己要承担这个责任。姚谦：李宗盛这三个字的品牌是很清晰的，也许你现在知道活生生的李宗盛说话原来是那么直爽那么敢凶猛的说狠话。但是透过他的作品和我们所有可以在媒体接触到的李宗盛的任何资讯综合出来他是有很好的音乐的品质，很明确的一个属于他自己的人生观，有理性和感性兼容的部分。
这就是一个很成功的品牌经营，也不能算纯粹的品牌，而是在自己的生活事业和作品创作上取向是很清晰的。我相信您一定不是刻意的要努力经营李宗盛这个品牌，但是还是很期待你来分享……我相信很多人会在意李宗盛说的每一句话，甚至会改变很多的决定而还是期待你再多说两句金玉良言，就算骂人都行……李宗盛：不敢骂人，其实我今天已经非常保留了。我记得有一个专门在所谓的那种流行音乐学校，让我去讲课，我开场上台我沉默了大概三十秒以后说对不起我必须跟你们讲今天现场有两百位同学当中，大概199位将来都不会有什么出息，那个校长就傻了。音乐是一个被低估的行业，人人都觉得他能玩，门槛很低，可是成功的门槛很高。所以一说艺人，我们看这题目——艺人的自我经营之道，你们是要先把一张白纸先用来经营成艺人之后才有经营之道，如果你不是艺人你没有什么经营之道，因为没有人知道怎么经营你、或者你没有什么价值被经营。
那虽然在座都是同业，我自己的直觉从金字塔理论来讲，每一个行业上层这些都是天生干这个的，你不用去找他，你会看到他，他一定够亮，他的歌一定跟人家不一样。所以我通常不太去看什么选秀的节目，不要误会我没有看不起这些节目……虽然我没有去当导师。可是我的确跟他们聊过几次，也就是这些选秀节目究竟有什么意义，从买来的版权或者whatever style，可是他们毕竟是媒体，媒体做一个很热的节目赚的满盆满钵就已经是很伟大了，凭什么要求一个媒体负起振兴华语流行歌坛的责任？不可能。所以他们干的已经不错了。振兴华语流行歌的责任是我们的，不是媒体。 回到艺人，我的意思就是说，透过这个我也想说的就是，人才真不多，真正有价值有意义的内容不多。我的忧虑是在就是当大家有这样的一个raw material，有这样一个的人才的时候，我们的工业水准做不出来。
我举个例子，金城武，金城武以前在台湾发过片，我们做过，滚石以前也做过，不灵啊。然后他去日本，两年之内你看他打得招牌，整个人脱胎换骨，变成巨星。为什么？因为人家流行音乐的工业审美水平比我们高。没有一个金城武这样的材料，你就做不出日本人的金城武，这是我刚刚讲的审美的意思。
那在现在，各位都是要负起责任的人，包括我，其实我们流行音乐力量在哪里？是大家一起和稀泥，一起挣钱？还是真正能够提升我们的力量。到目前为止我们的华语流行音乐是没有办法输出的，不管我在国外哪里做演唱会，来的都是华人。从整体的亚洲文化来看都是非常受西方的影响的，整个审美都是西方的，韩国是第一个完全放弃……所以你看韩国整个流行音乐的人所受的教育，大概有百分之六七十是Berklee毕业的，所有的语言、审美……现在欧洲都有korean pop这一科。可是这个我们讲鸟叔那个骑马舞，他似乎变成了一个国际事件，可是我并没有觉得大家真的是很欣赏他的音乐，你觉得他都能得到潘基文的接见，但是你认为西方很欣赏他的音乐吗？“the funny Korean guy！”我今天在讨论的是比较……我是那个old school，老派的音乐人，所以还是回到我们到底我们这些人在做什么。大家日子过好以后对我们这个行业……所以大家在挑艺人、在做艺人的时候，你们的quality，决定艺人的quality，艺人的quality决定我们整个华语流行音乐的面貌。我以前跟媒体聊，还有在唱片公司上班的时候，我说这些消费者听音乐的人你喂他猪食他就变成猪一样，你持续喂他品味很差的歌他就没办法，他就永远这样子，所以这是音乐的一些结果，自己承担这个责任这样子，所以我们现在整个华语流行歌是在rebuild我们自己审美的一个阶段，以前内陆的流行音乐审美都是台湾的，这个不好，那个好之类的……现在开始偏……日本风骚了一阵，现在是韩国，所以我们的审美要如何建立这是一个很大的课题，简单先聊聊，哈哈。“ EDM是拿来运动的！最根本的还是提正我们的“值”，各家大佬都来了，多有钱啊！有什么是买不动的？没有，可我不觉得这是会有帮助的，后来还是你的自觉，还是你的自省。李宗盛：这个地球是平的，所以我没有见到很明显的障碍，可是流行音乐它必定是会回到here and now跟本土上来。它仍然是非常局限性的，我们可以在技术上交流可是关于本质上的东西它很难被交流，特别是讲到歌。歌有各式各样不同的歌曲，比如说EDM它基本上它不是拿来听的，他是拿来运动的，你会拿来跑步，你不会去做两万块钱的monitor去仔细听这个EDM吧，所以每样东西它的功能是不一样的。我的意思是说，对我来讲歌是拿来传达情感的，音乐只是一个船，歌词是在那个船上的人，所以我们透过音乐来传达这个message，所以本质上是比较难的，技术上当然是可以的。
而我对于这种量产型的这种co-write、think tank、八个作曲家在一起，每个人给你十张CD你去挑吧，你喜欢什么style，这种东西在过去我在唱片公司工作已经有20年这样的经验了，它没什么帮助的，它也许帮你消化了一些你的签约的这些writer的量，但是它对我没什么帮助的。
所以最根本的还是提正我们的“值”，所以各位在签这个artist的时候，因为A&R就是采买你说今天我这个artist要跟柏林爱乐乐团约合作，你付他五十万美金就可以开始谈了，对不对，所以最主要还是本质，资源都不是问题。今天以我所知道的这个华人的这个音乐实力，各家大佬都来了，多有钱啊！有什么是买不动的？没有，可我不觉得这是会有帮助的，后来还是你的自觉，还是你的自省。“ 心智成熟的人，或者是比较上了岁数的人是整个流行音乐工业刻意遗弃的一群人。流行音乐工业他们所标榜的是吵、是年轻、是冲动，小鲜肉啊？现在整个流行音乐工业就是一个粉丝工业，不是吗？是吗？你没有办法从粉丝上面获利你就再见吧。姚谦：我怎么觉得他刚才说中国电影啊……（全场大笑）在音乐人创作者或者从事音乐工作的人如何面对数位时代，如何让自己的作品，除了自己的作品能做好以外怎么样让自己的作品沟通到你希望沟通的领域？李宗盛：我不太知道我所合作的唱片公司，怎么把我给自己的歌、或者《山丘》这样子我50岁以后的作品，准确的传达到那些认为是我的听众的人……
当前浏览器不支持播放音乐或语音，请在微信或其他浏览器中播放   山丘 李宗盛 - 2015江苏卫视新年演唱会  不过我可以给大家分享我怎么看待我的创作，我在很久以前在我还在唱片公司任职的时候，我就说过一个疑问，我说这个心智成熟的人或者是比较上了岁数的人是整个流行音乐工业刻意遗弃的人。也就是说流行音乐工业他们所标榜的是吵是年轻是冲动，小鲜肉举例。比如说现在整个流行音乐工业就是一个粉丝工业，不是吗？是吗？承认吧。至少有很大一部分，所有这个basis都在这上面，你没有粉丝你没有这个获利的模式，你没有办法从粉丝上面获利你就再见吧。所以在我自己开始我写了三十年的pop song以后，回到我自己是一个歌手，这可以给年轻人一个参考，就是说我认为的确有一群人是缺乏歌的，明明这些人在20岁的时候就听《生命中的精灵》那今天他要听什么？如果我能够写出跟他人生相呼应的东西，我认为我绝对能比写《生命中的精灵》的时候更受欢迎。其实因为我在唱片公司A&R部门做，我们操作那么多的歌手，我们多么阴险的，是吧？透过那么多歌那么多案子，卖了那么多唱片，所以请相信我走这个路线是李宗盛的一个选择，我认为我在这个时候做这个事是会有市场的。我不会去做一个我不符合的去……所以签几个老的（音乐人）也不错厚~所以拿《山丘》这个歌来说，很意外是我感受到有为数相当的年轻人是喜欢这个歌的，这是我始料未及的。当我想去跟那群人沟通的时候，竟然有一群这一群人在机场在演唱会后台在各个场合会来找我说他很喜欢这个歌。所以到最后还是回到这个歌的本质是你能不能动人这样子，我觉得这是比较要紧的事情。姚谦：我非常认同这句话，我说个小故事，我不是主角但是我很想分享这个经验。我的侄女，我弟弟花了很多钱送她到一个美国学校，很贵很贵的美国学校。有一天她回家的时候在听《小苹果》我说你怎么知道这首歌？她说我们体育课就是（放）这首歌，只有这首歌，一直放这首歌让我们做体操，就放《小苹果》。我就跟我弟弟说下次她们学校再放这首歌就不要交学费了。这也刺激我的思考，我们给孩子什么？孩子是没有品位的？我们误会了，就像《山丘》我觉得很多二十几岁的孩子，特别是男孩子他可以感受到一个大大的心情，而且他可以对照一些男人的思考，虽然还不到那个年纪。所以还是在歌的内容上面情感上面感动别人相信音乐文学美术都是一个情感交流，交流是没有年龄限制，所以作品是很重要的。相信音乐，在《山丘》的数位音乐推广上的策略非常好，因为我观察过，这一点必须要谢谢你们那个工作人员。虽然相信音乐有些人挺讨厌的，但是这个案子做得特别好（观众狂笑）……你会低估我们的阅读者低估我们的年轻人低估我们的群众，他们可以接受比我们更好更有quality的文化、资源。无论是音乐还是文学，真的是目前华人社会所发生的事，我们低估我们的阅读者。姚谦：最后还是让大哥给一些产业或者是音乐产业界的像Peter一样做产业的人、经营者或者是从事音乐创作者一些面对这个时代的一些原则性的建议，不用太复杂……（观众笑）因为怕你骂人。李宗盛：没有，我是比较严厉啦，我很热爱这个行业，我太看重这个行业，我看到太多不相干的人来搅和，我觉得非常不开心。在我的信仰当中歌不应该有好坏，不是一个工厂作业员的心灵就比一个大学教授的心灵来得不值得满足，每一个心灵都需要不同的歌来满足，所以《小苹果》也没问题。问题是在偏差，如果大家都看到小苹果能挣钱，所有人都来做小苹果，这就是我们这个时代的问题。
那所以这行业……我觉得今天讲得最好的是开头——这行业相关人等，把这行业弄到今天这样的人都在这儿。所以正应了我讲的就是说各位的审美，你们的精神面貌，你们对音乐的修养，对于文字、对于人性的感受，就是决定我们整个华语流行音乐样子的人，就是我们。因为听众是无辜的你知道吗？真的，听众是无辜的，他们在那呢。所以我们给他们什么东西这是最要紧的，好吧，大家一起加油好吧。Q：三位前辈好，大哥好，我的老板叫张培仁。我想请教说之前像华语音乐产业已经是这样了，比如说网红或者是任何视频或者是《小苹果》，我们要怎么继续在这中间取一个平衡或者不要让它成为一个既定的现象，找到一个平衡点，不要让这个冲突盖过我们的初衷？李宗盛：虽然我认识张培仁，根据我了解张培仁他尝试用另一种方法，另一个方式……因为他之前在传统唱片行业里面做，当他惊觉整个产业跟以前的运作方式不一样的时候，他决定抛弃以前那个方式，因为他离开我们那个唱片公司以后他没有去开一家唱片公司，所以他去做StreetVocie。我只觉得他尝试了另外一个方式，我并没有觉得采取另外一个方式就会改变这些东西的本质，也就是说我对在StreetVoice上面的这个平台上面有多少有价值的content仍然是抱着怀疑的。对于这样的方式我认为是你们也只能做到这了，因为再下去就会做不动，一定要有新的思维出来，如果你们里面的音乐人含金量很高的话，那下一步应该是什么，我们看到很多人从StreetVoice出来很多人都签到大厂牌去了是吧？签到唱片公司去了。所以它是一个宿命？仍然要用major厂牌的力量来推？他不会是在这边孵孵孵、livehouse跑跑跑然后去有足够的粉丝，然后他的小的演出卖掉了，五百张卖掉了，一千个人的体育馆演出卖掉了，然后呢？之后呢？然后就不知道了，这个人不会因为这样就满足，他一定要有更大的力量来推动，这个是到目前我没有觉得有解的地方。我希望张培仁先生有解。姚谦：从小苹果说起到李宗盛大哥谈StreetVoice，我谈我一个小小的经验。《小苹果》绝对不是一个不好的歌，他给我们很多的启发，包含我侄女的那个事件之后，正好碰到以前我在Sony的那个美国老板，他开了一个很成功的瑜伽馆。我们就发展这个业务，音乐变健身房的主要的平台。所以我们跟KKBox合作是永远是教练到gym bar来找一些适合来做运动的音乐。因为《小苹果》就发觉……真的华语音乐就没有可以用来做运动的音乐吗？我们并不想在健身产业挣大钱，虽然好像有点机会。
我蛮希望音乐在使用的可能，更多人愿意在创作说EDM，或者节奏适合做运动的华语音乐产业。我们在试着引导如果一首歌是在健身房被传播开来就像《小苹果》……其实《小苹果》是在后来大家在使用上才被传播开来的，这是一个很好的启发，所以小苹果无罪，这只是一个分享。因为开音乐网站建立，一个网站这些大家都在做，包含我服务的乐视音乐，他现在大陆直播变成一个热门项目，因为有群众在看，那么当然乐视音乐也在思考再下一步应该怎么走。就是说先把这个平台给做顺了，才刺激音乐人，因为有平台而交出更有活力或更有生命力的作品或更适合让平台人容易去聆听的作品出来，所以不单单只是从一个“唱片音乐”去思考怎么样让音乐的平台变宽，这是另外一个思维借这个机会分享。不过还是跟Peter说《小苹果》不代表华语音乐，所以你们要听华语音乐先从《山丘》听起。（全场大笑）李宗盛：我做一点补充，因为我最在意的都是在内容就是有没有好的内容这个事情。那现在大部分的钱都没有去向内容，没有人在意内容是什么，反正最后能挣钱就行了，找到盈利模式就可以了。
可是吊诡的是什么呢？内容是钱没法帮的，就是你什么哪一个部委哪一个什么抽多少钱，每一个案子补充四十万结果有好多平台去了吗？No不可能，白花了，这是主事者没脑筋。你以为好东西给钱就行吗？那太容易了，是吧，所以你给你小孩子很多钱他就能上名牌大学吗？不可能。还是会回到说最本质的东西，你的这一代人的音乐素养怎么样？你的文字你能写出什么样子的歌词，你能够怎么样的动人？刚才Peter在讲民谣，我心里面深深受到震动。就是说因为对我来讲我是听民谣开始，民谣最简单，民谣是最基本的，他就跟画画的素描一样的，民谣是让你先学习把自己讲清楚，有很多是叙事性民谣，《Father and Son》，这一课是我从以前学的，所以我开始练习建构我的文字的风格是从民谣来的。现在很多人他的歌词我不知道他到底要讲什么，那我的理论很简单，当我碰到说当你讲不清楚的时候，就是你没有想清楚，如果你想清楚了你一定能讲清楚。那这样的训练可以从民谣来。我讲的有点岔，我这一说最重要还是要讲，好的content好的内容是全民审美的结果，它不是哪个专案补充多少钱就能写成的这样子。这是一点补充，钱如果有还是有照发没关系，哈哈哈。着调君（没错，着调君也有发言喏！）：李宗盛大哥你好，我是大陆来的记者，是专门做音乐的音乐记者。刚才听了您说的这些，主要有三个地方，第一个就是说您说选秀您从来不看,但是其实您说我们喂他猪食他就变成猪，我们为什么不能把电视这个工具为我所用变成一个音乐人可以用的阵地？就是说现在挺多音乐节目是电视人在主导，就是唯收视率论，我们不应该抛弃这一块，而是把更好的音乐放在这个电视上。
李宗盛：我先回答这个，这个我不赞同。因为电视是一个媒体，所以它有它的本质他有他应该达成的事情，所以我一直觉得如果是一个电视节目他就有收视率他就有赞助商，他有好几个亿的这个……所以你要透过它干嘛？我的意思就是说让它去挣钱，让它去做它能做的事情，我们有很多能做的事情不见得一定要透过电视来做，电视来做不见得是最好的一个途径，这是我对你的回答，请你讲第二个。着调君：那如果是想让更多的人听到这个音乐呢？我们没有一个很广泛的渠道去让普通的大众去知道这些音乐……
李宗盛：有啊有啊有其它的啊，有媒体啊、有广播啊、有音乐节啊……很多啊对不对？就是你别让那些媒体分分钟要收视率的要节目可以带给我梗的大家看着能够……我通常觉得看这些节目有点像是我们在看一个古装片，意大利罗马斗兽场一样，你知道吗？这边台下哇塞各式各样的梗，眼泪下来了！插播！跳！然后全部都在那边叫好喔喔！这样子……这是SHOW。所以让秀当秀就好了，秀不会负担别的任务，让它把秀做好就行了。第二个来~着调：然后您说那个真正的音乐人是不需要这些平台，他自己就会发光，刚才您有一句话是这个意思……
李宗盛：我没有说音乐人不需要这个平台，我认为真正的音乐人就是有天分的人，而且我认为有天分的人非常少，可是如果你有天分你一定可以被人家看见。现在的好处是如果你真的有天分你有大把的平台让别人看到你，以前没有。ok所以可是我们在大部分平台上面看到的仍然都只是庸才。着调：最后一个问题，刚才提到《小苹果》这个问题，我觉得大可不必……因为《小苹果》毕竟给大家带来了欢乐。之后反思它可能过于火的时候觉得它是一个审美太大众化的一个作品，（但是）他只是华语音乐很小的一个方面。
李宗盛：对没错，所以我们刚才马上就见风转舵了！（全场爆笑）我的意思是说，《小苹果》没有问题，我也讲得特别深入的描述所有的心灵都是一样的，不同的歌满足不同的心灵，没有人的心灵是特别珍贵的。你听莫扎特就不见得比听《小苹果》来得高级，可是我后面也讲了，如果所有人都冲着《小苹果》认为《小苹果》红了火了，大妈也跳操了也用这个，那所有人都做小苹果这就是偏差，所有人都做这个的时候就有问题。
给大哥点赞！
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