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Business2.0的编辑Erick Schonfeld采访管理学之父彼得.德鲁克。以下就是这次采访的精彩对话（第三部分） 关于管理咨询、大萧条和美联储 到目前为止，管理方面所有重要的创新都来自于实践，而不是理论研究。我是唯一一个还活着的既是熊彼特又是凯恩斯弟子的人.只要人们仍然坚信格林斯潘“金口一开”所产生的效应，那么美联储仍将具备控制力。但只要这一效应不再灵验，那么，“华佗转世”也将无能为力。 问:为什么那么多的管理思想家同时也是咨询专家？ 德:55年前，我曾拒绝了哈佛商学院的邀请，一个主要原因就是当时的系主任制定了这样一条规定“每周只允许用一天时间用于咨询活动”，他不允许教师花费太多时间在校外。但我认为，管理是一种实践活动，而实践家是需要实践锻炼的。我将我从事的咨询实践看作是我的实验室。在第二次世界大战以前，几乎没有商学院，而现在却有600多所。商学院数目增长如此之快，以至于许多教师几乎没有任何实践经验可言。由于这阵风已渐渐变缓，我希望他们明白他们必须开展咨询服务，就如同医学院必须实践一样。仅仅待在管理学院是没用的，因此你必须走出象牙塔，从事咨询活动以积累实践经验。
问:实践经验的缺乏对管理思想的研究有何影响？ 德:到目前为止，管理方面所有重要的创新都来自于实践，而不是理论研究，对于1890年以前的医学也同样如此。目前，只有迈克尔·波特和菲利·科特勒两人的学术研究才能产生重要的结论。泰勒曾在他的胸牌上写着“管理咨询员”，但这主要为了是“吓唬”别人。1954年出版的《管理实践》是第一本提出“什么是企业”的著作。当时没有人能够回答出来。我问这个问题是因为我的客户提出了这个问题。金融界至今对该问题还是不能理解。70年前，我是伦敦的一名证券分析师，因此我敢说没有一位金融界人士真正理解了企业的含义，这是因为他们认为企业就是赚钱的。对于一家生产鞋的企业，金融界的人士不能理解，他们认为钱是“真实”(real)的。其实，鞋是“真实”的，钱只是一种最终结果。企业是什么？企业的部分功能就是创造消费者价值和进行创新活动。你也许认为这是纯粹的熊彼特思想。你不会不知道约瑟夫·熊彼特和约翰·梅纳德·凯恩斯吧？ 我是唯一一个还活着的既是熊彼特又是凯恩斯弟子的人。 1929年我住在法兰克福，当时我在华尔街一家著名公司设在欧洲的总部工作，我的老板坚持员工培训必须接受大学课程教育，因此他让我去波恩。每周五晚上，我都能聆听到熊彼特的教诲。几年以后，我成为了伦敦一家商业银行的经济学家，我的老板认为他的经济学家必须懂得经济学知识，于是他派我前往“凯恩斯研习班“进修——在那儿，我知道了自己并不是一个经济学家。经济学家对商品特别有兴趣，而我的兴趣在人。
问:但人们不能改变一个组织或者整个经济体的命运吗？ 德:不。美国的大萧条完全是不必要的。当欧洲崩溃之时，美国刚从一次中性衰退中恢复过来，于是就开始了对银行的监管。梅耶（Eugene Meyer）(凯撒琳·格拉汉姆的父亲，也是胡佛总统的联储主席)碰巧是我父亲的朋友。二战期间，我独自一人身处华盛顿，极其孤单，他经常请我吃饭，他告诉我了这个故事。 梅耶深谙管理银行之道。其实，任何人都知道此理。你只需付清款项，只需印刷货币就可。人们用钱干什么呢？某天晚上，他们将钱藏在床垫下面，第二天又存入银行。梅耶知道他应该付清款项。1932年选举过后，他去找胡佛，但胡佛说：“紧急行动必须经过选举当选总统的同意。”于是梅耶去找罗斯福，但罗斯福说：“这是胡佛的职责。”我问梅耶：“那为什么你不采取行动呢？”他回答道：“孩子，在1932年，没有总统的同意，你是不可能做成这件事的。”但当时如果梅耶做了的话，那么大萧条将不会出现，除了也许会出现在农业部门。在这4个月之内，胡佛和罗斯福从没有见过面，他们彼此怨恨对方。梅耶说他当时应该自己决定的，即使没有征得总统同意，但这只是“事后诸葛亮”。
问:在这之中，管理方面的教训是什么？ 德:正如一句12世纪的德国谚语所言，“除非你的君主叫你两遍，否则不要搭理他。”（即中国的“将在外，君命有所不受”）你只管继续做你的事。你不必征得同意，这是因为这一过程可能有人会说不同意。诚然，这一行为的风险可能是入狱，但你必须承担这个风险。梅耶显然没有。
问:您认为今天美联储的效率如何？ 德:20年代和30年代的美联储主席是诺曼(Montagu Norman)，他曾是英格兰银行的行长，他拥有和格林斯潘同样高的声誉，但大萧条毁了他的一世英名，同样，如果发生大萧条，格林斯潘也将不能幸免。说美联储主席“手握重权”其实并不正确，他拥有的唯一一项权利就是对利率的控制权。由于企业不再依赖从银行借款，所以利率的重要性也就大打折扣。利率仅仅对股市而言才是重要的；对经济而言，如果利率上调至18%或者下降到2%，那么当然重要，但仅仅下调0.5%只不过具有象征意义罢了。只要人们仍然坚信格林斯潘“金口一开”所产生的效应，那么美联储仍将具备控制力。但只要这一效应不再灵验，那么，“华佗转世”也将无能为力。
问:您钦佩哪些管理思想家？ 德:我从那些非管理类的思想家处获益更多。关于领导方面的最佳著作可参阅Xenophon（色诺芬）的作品，他是苏格拉底的朋友兼弟子，后来成为了一名军事领袖。实际上，我并不喜欢看管理方面的书籍，我喜欢读莎士比亚的书。
问:你希望因为什么而被后人牢记？ 德:我帮助许多人实现了他们的目标。 ------------------------------------------------
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