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昨天，通过吕农华教授的报告，大家应该能够大概的了解中华医学会消化病分会幽门螺杆菌学组对Hp根除治疗的态度，今天小编带大家看一下国内顶级三甲医院的专家对此怎么看？ 来源：医学界消化频道 编辑：好大一只龙猫 解放军总医院彭丽华教授 1.我们现在关注的焦点是中青年感染者，内镜检查没有糜烂和溃疡，这一类人是否需要根除呢？我想现在还没有充足的证据来证明，这一类感染者在几年或者几十年后是否一定会得胃癌！在没有更加精准的证据前，Hp根除的适应证应该是有所保留的！ 2.Hp到底是胃内微生态的构成呢？还是致病菌？事实上，我们对胃肠道微生态的认识也是近几年才开始，我们过去认为胃内强酸的环境下很少有细菌能够生存。但是随着技术的发展，我们现在发现有大约800多种的细菌在胃内生存。在这么复杂的胃内环境中，每一种细菌在胃内有什么作用？根除掉幽门螺杆菌后又会发生些什么？其实我们了解的并不多。所以，在我们没有更加充分的了解之前，对于未知的领域采取相对保留的态度是有好处的！ 3.对于那些可治可不治，但是强烈要求治疗的患者，其实他们是有心身问题的，比如广泛的焦虑。这一部分病人，我们应该进行认知的教育，告诉他们正确的疾病认识或者健康的生活指导，可能比直接根除Hp更重要！ 河北医科大学第二医院白文元教授 我相信听完吕农华教授的报告，大家都非常的明确京都共识对幽门螺杆菌根除的态度。但是，在中国我们面对着更加复杂的形势！我国有40%~60%的人群感染Hp，根除率在不断的下降，耐药率在持续升高，我认为抗生素的滥用是这一状况的罪魁祸首！我们需要全社会来关注这一问题，不单单是医务工作者。我国抗生素的应用，医疗占了48%左右，而水、畜牧业、种植业等行业抗生素的应用占50%以上，所以说，如何解决抗生素的滥用需要全社会参与进来。 作为医务工作者，我们除了要合理的控制抗生素使用以外，如何正确的选择抗生素是我们临床工作中的重中之重！通过规范的应用抗生素，合理的选择治疗方案，相信未来我国Hp耐药的问题会有所缓解。 最后，我认为Hp根除治疗对于胃炎、胃癌的发生率以及消化性溃疡的复发率都是有益的，只要能做到规范的治疗、合理的宣传，根除Hp是利大于弊的！ 吉林大学中日联谊医院王江滨教授 对于Hp根除治疗，我更关注老年人的问题。这一人群是否需要根除治疗？我们又该如何进行治疗？ 大家都知道，有很大一部分老年人需要服用非甾体抗炎药来预防心脑血管疾病，导致的消化道出血、消化性溃疡，我们消化科医生肯定经常能够见到，从这一点来看，老年人是需要进行Hp根除治疗的。最近国际上也有一些研究显示，Hp根除对于老年人食欲改善有很好的帮助，大家可以关注一下！ 那么，根除治疗的年龄限制应该定在多少岁？到底多大年纪就不需要根除了呢？ 举个例子，我们通过乙肝抗病毒治疗来预防肝硬化、肝癌，从来没听说过到了多少岁就不用干预这类疾病的进展，那么Hp治疗又为什么要设置年龄的限制呢？另外，我们知道乙肝发展到肝硬化甚至肝癌，是一个疾病进展的过程，Hp也是一样，从糜烂性胃炎、消化性溃疡到萎缩的发生，最后发展成胃癌。我们根除Hp，并不一定是为了预防胃癌，毕竟那只有1%，但是难道疾病的中间过程就不需要预防了吗？所以说，根除Hp就是为了预防胃癌这个说法并不科学，而根除治疗不应该有年龄的限制！ 另一个问题就是老年人应该如何进行治疗呢？ 从国际上的一些研究来看，65岁以上老年人Hp根除治疗中应用铋剂的不良反应与其他人群相比并没有显著的增多，在没有特殊疾病的情况下，铋剂还是比较安全的。 四川省人民医院李良平教授 我主要谈一下Hp根除过程中医源性应激的问题。现在大家都广泛的认同，幽门螺杆菌就是一种胃内的致病菌，同时它会引起胃炎、消化性溃疡甚至胃癌。但是在这种认同下，伴随而来的是社会上广泛的焦虑，相信大家在临床多多少少都有见过这一类患者。 我认为，这主要是由于某些不正规的医院、体检中心，因为一些利益的关系，严重的夸大了幽门螺杆菌致癌的风险。另外，还有一些互联网的信息，也是这种夸大宣传的主要来源。 在这样的宣传下，导致很多感染者出现焦虑，比如交友中的焦虑、家庭中的焦虑，一人感染全家检测的情况非常常见，严重的影响了感染者的生活质量。 作为一个消化专科医生，我们有责任为患者树立正确的导向。对于任何一种癌症，都不是由于单一因素造成的，有宿主的因素、还有环境的因素，幽门螺杆菌仅仅是导致胃癌发生的一种可能因素而已。我们曾经对100多例90岁以上的长寿老人进行检测，发现其中70%以上都有Hp感染，所以说感染Hp也不一定会得胃癌！ 我非常认同的观点是，如果患者无意进行根除治疗，那么就不要进行检测！ 郑州大学第一附属医院陈玉龙教授 听完吕农华教授的报告，我产生了几个疑问。 第一、幽门螺杆菌是不是一种传染病？ 第二、幽门螺杆菌的发现者马歇尔当年做的实验，他在喝下幽门螺杆菌之前有没有做胃镜？他是不是本身就有胃炎呢？ 第三、为什么大多数的Hp携带者都没有出现症状？ 第四、根除幽门螺杆菌中使用的抗生素导致代谢综合征怎么办？ 第五、夸大幽门螺杆菌风险导致医源性应激如何处理？ 第六、根除幽门螺杆菌后会不会导致胃食管返流疾病甚至食管下段腺癌的增加？ 第七、根除Hp到底可降低多少胃癌的发生率？获益比怎么样？ 这些问题都值得我们去思考！ 华中科技大学附属武汉同济医院田德安教授 1.吕农华教授的报告里说到，根除Hp每个人只需要500块钱左右，全国有7亿人感染Hp，如果进行全面的根除，就需要3500亿人民币！作为给国家管理层提供决策依据的幽门螺杆菌学组是否应该更加的慎重！ 2.另外还有一个就是Hp根除的抗衡因素，我们现在还不是特别清楚，到底应该什么时候进行根除？哪一类人应该进行根除？我觉得还有待商榷！ 3.现有的关于Hp根除降低胃癌发生率的研究样本都很少，这其中的统计学偏移值得关注！ 4.Hp感染是否就意味着胃内微生态稳态失衡现在还不确定，但是可以肯定的是，根除Hp中抗生素的应用会导致微生态稳态失衡！如果进行大规模的Hp根除会出现怎样的状况，谁也不知道！ 5.在我们接受京都共识的同时，是不是应该表述的更加谨慎一些？ 上海交通大学医学院附属仁济医院戈之铮教授 如果一个共识公布之后会有广泛的质疑，那么只有两种可能，一个是这个共识是错的，另一个就是它真的水土不服。我们国家有这么大的感染人群，在共识的制定中却没有话语权，如果共识是由我们来主导，或许会有一些不一样吧。 人类习惯于定向思维，有害的东西只有坏处，我们会把各种罪状都撇在它身上。比如幽门螺杆菌，与胃炎、溃疡、IBS、消化不良、大肠腺瘤、大肠癌等疾病都有关系，更加离谱的是现在有研究认为Hp与冠心病、糖尿病、妊娠呕吐、肝硬化、胆囊结石也有关系。是不是人类需要动用现在比较流行的“洪荒之力”来把Hp斩草除根呢？根除之后再感染，再根除，然后再感染！冤冤相报何时了呢？ 存在就是合理的！幽门螺杆菌与人类已经共生了几千年，难道不是这个道理吗？我们对于肠道菌群倍加关爱，有时甚至进行粪菌移植，但是我们为什么就不能容忍胃内的这个细菌呢？如果全人类都把幽门螺杆菌根除掉，会不会出现一种叫做“无幽门螺杆菌病”呢？ 编后语：由于某些不可抗因素（录音笔没录到），有些专家的观点整理的并不完整，但是相信看完本文的你，会有所收获！同时也要感谢上海仁济医院以及仁济医院陈胜良教授为大家奉献出如此精彩的学术盛宴！ |
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