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幕墙设计费,想说爱你不容易

 好时黑 2016-09-05



《中国建设报》发表了这么一篇文章,幕墙设计低取费在全国应该说是很严重的。而这种现象在广州、杭州更为突出。作为经济大省的省会,作为建筑总量位居全国前列的沿海城市,设计费比上海、北京都低。记者采访了一些广州、杭州市外的建筑单位,他们说不来广州、杭州搞设计的原因,一是市场竞争太激烈,二是的设计费偏低。其实,在建筑界,设计费目前存在的问题不仅是低廉,还有拖欠问题。那么业内人士如何看待和解决这些问题呢?



A、现状

设计费,欠你没商量

据了解,拖欠设计费在行业中已经成为了一个惯例,有些设计费被拖欠几年,有些甚至杳无音讯。去年曾有注明建筑师被拖欠八年设计费,闹得沸沸扬扬,幕墙设计领域何尝不是这样呢?当然,设计者们不会像民工那样,采取过激的办法去争取拖欠的设计费,他们有时还不好意思去催。而开发商或者业主的答复往往是模棱两可:有的说,我们这么大的一个公司,怎么会拖欠你们的设计费呢?一定会给你们的;有的说,急什么,等工程完工后我们一定支付……有了这些答复中,设计者们也就不好意思再去追问了。


浙江省内的几家大幕墙设计院的设计费用一样有被拖欠的现象,而且都是大笔的费用。据一家大型设计单位透露,他们的设计费被拖欠的大多是政府项目,例如去年闹得很凶的那位建筑设计教授,拖欠他设计费的就是江苏省某开发区的,而且在做政府项目时,有些连合同都没有签定。由于许多政府项目是指派的,所以在合同方面就没有抓得这么紧。就拿他们最近两年的一项上亿元的大型工程来说,有40%以上的项目是没有签定合同的,当然政府部门不会赖帐,但无合同追讨设计费,确实是困难的。一家外省的设计单位向记者发牢骚说,方案中标了,既没有给我们通知,也没有给我们费用,等到要进行初步设计时,就直接叫我们做了,费用的事情根本不提了。一些项目,开发商为了赶时间,边报建边施工,在项目还没有审批下来,就开始进行设计。因此,有些项目做完设计后直到施工时,合同还没有签定下来,到了该付设计费的时候,开发商往往以项目还没有审批下来为理由,而拖欠设计费。如果项目最后没有审批下来,且没有签合同,追讨设计费的困难就非常大。当然这是不符合规定的,审查机构在审查时,会根据合同查看设计费用的支付情况。俗话说,上有政策,下有对策,为了在审查时顺利过关,一些开发商与设计单位订立了阴阳合同,即送审合同与设计合同是不同的。送审合同对于款项及设计费用和付款时间事项都有明确的条文,但私底下签的合同又是另外一回事。或者为了表明已经付费,让设计单位在没有收到设计费的情况下,先开发票,以便顺利通过审查。


       
一口价,你做不做?

在全国几大城市中,北京的设计费最高,深圳也不错,据说可以达到3%-5%的标准,上海与广州的情形相似,但广州总体上来说是属于偏低的。

2002年4月国家实行新的收费标准后,设计费很难按照标准来进行收费。一些大型幕墙设计院在接受工程时,每个项目收到的设计费是不同的,但是离国家标准依然会有很大的差距,只有在省会城市或者是政府工程,设计费会高一些,大概可以拿到工程总造价的2.2%-3.5%,而对一些业主是集体企业、合资企业、外资企业、私人企业的,设计费大概只能拿到工程总造价的1.5%左右,有的甚至更低。有些单位甚至用设计费来定造价,一个项目先确定设计费,然后根据市场的价格来核算工程造价,这样从送审的合同上看,开发商确实没有压价,合同中是按照正常造价的百分比来预付设计费。当然,送审合同的造价与实际造价相差甚远。一位开发商曾经这样说,在整个项目中,幕墙设计师是最值钱的,因为工程项目首先要靠幕墙设计师进行设计,靠幕墙设计师的图纸来实现最终产品;最不值钱的也是幕墙设计师,因为我们给多少价他都会做,反正总能找得到接受的人。他的话,道出设计费低廉的缘由之一,也道出了对幕墙设计师设计成果的不尊重。


      
国内外设计费差异大

据悉,最近上海一别墅楼盘聘请国外幕墙设计师设计开出了7000万元的天价,平均每栋别墅的设计费近100万元!但是,若交由国内设计师去承担同样的设计量时,开发商却只愿意付出不足500万元的设计费。如此悬殊的待遇,引发了业界的争议。

目前许多项目,国外单位来竞争,他们的设计费往往按照国际标准给付,也是造成悬殊差异的原因。


一位做过数十栋别墅设计的国内幕墙设计师说,在国内别墅设计非常简单,因为开发商往往不需要非常有个性的设计,开出的设计费很低,因此设计时,设计师也不愿投入太多精力进行创新,大部分只需要拷贝复制即可,技术含量极低。

据介绍,目前在市场上公开销售的别墅社区基本都是由数个别墅样板进行翻板复制而成的,设计费在整个项目造价投资的5%以内,甚至不足3%。北京大兴区某别墅里群,200余栋别墅的母版只有8个,而这已经算比较多样化的了。

B、原因

市场混乱、法规不全

拖欠设计费有不同情况。有的是因为业主的资金链出了问题,真的没办法支付设计费和民工工资等开销,也有的在不能同时解决民工工资和设计费时,继续拖欠设计费的。据业内人士的分析,甲方拖欠幕墙设计师设计费还有另外一个原因,那就是服务问题,如果服务达不到业主的要求,在合作过程中发生不愉快,甲方在支付设计费时就会有意拖欠。还有法律方面的原因,一是签定合同的意识不够,二是被拖欠者没有被法律很好的保护。


关于拖欠设计费问题,深圳的一家由幕墙设计师成立的设计咨询公司,这位幕墙设计师经历了国营幕墙设计院--股份制设计公司--私人设计公司,该幕墙设计师认为在国营单位,被拖欠设计费会比较严重。国营单位往往没有严格地去考察甲方,只要觉得项目行就可以了,这样风险就会大些。对于取费标准,国营单位也相对松一些。他认为,一定要严格地考察甲方,觉得他信得过,才考虑接受项目。

有业内人士分析,造成市场混乱,低取费的根源,是对最早一拨以低收费而出去干“老鼠工”或者找挂靠的人员没有及时刹车,而后来随着设计单位不成熟的企业化管理和市场化经营,以致游击队设计现象愈演愈烈,最终搅乱了正常的设计市场。


其实,目前炒更的现象仍然很多。这些被称之为“枪手”的幕墙设计师和“游击队”式的设计单位,他们自己出去接活,自己组织一帮人马进行设计,然后找一家高级资质的单位盖章,交纳一些盖章费,然后设计费自己拿。这类炒更、挂靠的情况在幕墙设计界是司空见惯的事情,他们比在国营院里拿的设计费用高得多,因为在国营幕墙设计院,设计费除去单位分成的比例外,剩下的一笔要由六个专业的人员分配,到了自己手上已不多。

小院及“游击队”压价

大型幕墙设计院对设计费的低廉叫苦连天,他们认为,设计费的低廉对他们冲击很大。大院进行设计时,有非常正规的一套程序,牵涉人员很多,派出的阵容往往也是很大的,从建筑、结构、设备、水电等项目都要派出人员参与,并提供大量的服务。因此,在价钱方面,大院往往不能与中小院或者“游击队”火拼。中小型设计单位之所以可以降低设计费用接活,原因之一也是他们的负担少。


一个大型铝厂要设计一座大型的厂房,他们首先邀请了一家著名大院,看中的是这家大院的服务和技术,当幕墙设计院将造价预算等提交给铝厂时,铝厂认为太贵,不接受。他们又找了一家中小型幕墙设计院来参与,结果这家幕墙设计院以低于大院预算的一半价钱接下了这个项目。据了解,此厂房对大跨度和污水处理的要求非常严格,而这接中标的幕墙设计院根本没有能力去做这种项目。

没有明确的定价标准

一些大院是僧多粥少,一些出去炒更的幕墙设计师可能同时以双重身份进行投标,一个是原来单位的身份,一个是出去炒更的身份。如果仅从利益角度来说,他们往往更希望以炒更身份的方案胜出。当然一些幕墙设计师出去炒更也是迫于无奈,他们想有一个让自己发挥的空间。


关于设计费的问题,许多幕墙设计师认为,国家的标准只是解释条文,内容不够明确,细化方面做得不够,容易让业主钻空子,因为没有明确的定价,因此由自己定价,特别是500万元以上的工程,建设部的规定是按照市场价进行自由调配,使得设计费更加模糊。

C、期望

理想状态一:政府严管,规范市场

有业界人士认为,市场混乱、恶性竞争、低设计费,挂靠、游击队等对建筑界带来的影响是巨大的。一是造成极大的浪费,包括人才的流失和造价及材料的浪费;二是造成质量隐患。

据报道,四川彩虹桥的幕墙设计师近日回国,被司法部门传审。原因是1994年8月该幕墙设计师私下组织重庆交通学院教师吴某、周某等人,为綦江县设计了“中承式钢管混凝土提篮拱人行桥”(即“虹桥”),随后又冒用其所在单位图签出图。1999年,大桥断塌事发后,图纸经专家鉴定,确认该图“粗糙、更改随意,构造也有不当之处”。此案再次为勘察设计市场敲响警钟,规范市场,整顿市场应成为当务之急。


如何才能应对这种市场混乱,恶性竞争的局面,许多幕墙设计师呼吁,政府能否出面来管一管。

为了规范勘察设计市场,确保勘察设计质量,保护行业的合法权益,建设部、国家物价局和国家测绘总局在10年前就发文,规定了幕墙设计收费标准。但勘察设计市场的竞争日趋激烈,一些勘察设计单位不能自觉恪守职业道德,以竞相压价及其他不正当手段来承揽任务;一些业主也利用这种形势迫使勘察设计单位降低收费以及旷日持久地拖欠设计费。而且,这种令人忧虑的状况正呈蔓延之势,严重影响了勘察设计单位的正常运作和勘察设计质量,损坏了公平竞争的市场环境。


今年6月,河北省邯郸市28家幕墙设计单位签约自律。28家幕墙设计单位一致通过《邯郸市幕墙设计行业自律公约》,并在公约上签字。公约的内容主要涉及行业收费自律管理、建立和实行压价竞争核查制度、违反行业自律的制裁等内容。其中,特别明确了建筑施工图设计收费执行标准,以及最低价格的下限;设计人不得以降低工程质量为代价,任意缩短工程设计的合理周期,以不正当手段承接设计业务;严禁签订“阴阳合同”;对违反行业自律的,视情节给予通报、暂停合同登记等处理。

公约的出台主要是针对该市当前设计市场上那些违背行业道德,在市场中压价竞争并屡禁不止的现象制订的,避免地下设计、买卖证章、索贿、行贿等违法行为,以达到提高设计质量,维护建筑市场秩序的目的。


今年11月,江门市出台了设计费的最低限价。江门市的30家设计单位也签署了联合声明,共同抵制低价竞争。他们纷纷表示,宁愿半年没有工程做,也决不以低于最低限价去接工程。据悉,深圳市也有相应的措施,以抵制恶性竞争。

通过行规来规范市场,这应该是一个发展的方向。政府在这方面是否应该出台一个针对当前问题的有关法规或指导性意见,如在设计费的规定上,给出一个指导价格,可以上浮多少,下浮多少,定出行业的规范,给设计市场一个约束。如果做不到,一经查处,对业主和设计单位应该给予一定的处罚。目前,设计单位的资质门槛放低了,只要有3个一级注册幕墙设计师、3个一级注册结构工程师以及相应的配套设施及人员,就可以申请甲级资质设计事务所或者私人公司。明年公司申报放开后,将有更多的小型的设计单位冲击市场。从人才方面来看,有些小院是没法接大工程的,但他们一样可以挖大院的幕墙设计师过去炒更,还可以套用大院的章来盖。如果政府拿出相应的措施对资质进行管理,一旦发生违规现象,给予吊销等处罚,市场将会规范一些。


只要加强设计队伍管理,严格执行国家收费标准,以反不平等竞争法,严惩低收费的供需双方,这个现象是可以遏止的。

理想状态二:业主要尊重知识

俗话说,一份耕耘一份收获,那么业主给了幕墙设计师多少费用,他收获的成果与费用多少会成比例。如果设计费给得合理,幕墙设计师们就会投入大量的精力去做设计,发挥他们的才能,创造出来的可能是一个精品。如果设计费不合理,他们往往不会用太多的心思去创作,会造成建筑的重复。一些成熟的业主渐渐明白了幕墙设计师的地位和作用。他们在早期也是不断压价来寻找幕墙设计师,那么幕墙设计师设计出来的东西并没有给他们带来太多的利益,重复的、行货的产品多。其实,幕墙设计师的构思和理念才是整栋建筑的真正的灵魂,它所带来的附加值是不可估量的。因此,这批成熟的业主往往会支付较多的设计费给幕墙设计师,在尊重他们的劳动成果的同时,幕墙设计师为他们设计出更优秀的作品,带来更多的效益。另外一方面,幕墙设计师在进行设计时,往往会通过多次的构思,对于结构他们也会进行多次的概算,得出一个最节约最合理的方案。但如果设计费太低,他们也许只做一次概算,主要安全系数达标了,就可以了,而整个工程的造价可能会提高许多,受损害的最终是业主。


幕墙设计师要学会自己保护自己,对自己的设计成果,要学会自我保护。当甲方压价或者拖欠设计费时,幕墙设计师要学会如何与甲方讨论,要学会推脱。比如,按照合同规定,幕墙设计师在交付图纸时,甲方要交纳一定的设计费,甲方通常以各种理由搪塞,不交设计费,这时幕墙设计师要学会推脱,要有骨气和正气抵制这种不良的风气,不付设计费就不交图纸。这无疑是对付拖欠设计费用的强硬的办法,但许多幕墙设计师又怕这样伤了和气,而纵容了甲方的行为。一些甲方正是抓住了幕墙设计师的这一点来拖欠设计费的。


 

朋友开饭店,你吃饭他收钱,大家觉得理所当然。

朋友开文具店,买文具他收钱,大家觉得理所当然。

朋友开服装店,买衣服他收钱,大家觉得理所当然。

朋友给做设计,收钱,大家会觉得“这个朋友怎么那么吝啬”

饭店打折,大家说:“这个朋友真好”

文具打折,大家说:“这个朋友真大方”

服装打折,大家说:“这个是真够朋友”

设计打折,大家会觉得“这个朋友有点小气”

饭店说:“以后来我这吃饭,全免费!”大家说:“不行!你是做生意的”

文具说:“以后来我这买文具,随便拿!”大家说:“不行!不合情理的”

服装说:“以后来我服装店,全部任穿!”大家说:“不行!哪好意思啊”

设计师:“以后有什么设计就找我帮手!”大家说:“好的,谢谢啦!”

大家看到物质,看到饭菜,看到文具,看到服装,认为这些都是要钱购买的。

但有一种行业,大家都看不到它的物质与劳动,就是设计。

当大家看到一张纸,印着一个LOGO时,便认为这只是一张有图案的纸。

其实,设计师的那张纸,就是饭菜,就是文具,就是服装,就是生存的手段。

饭店靠饭菜为生。

文具店靠文具为生。

服装店靠服装为生。

同样,设计师就是靠设计为生。

当大家吃了饭,买的东西,穿了衣服时,便大大方方的付款。

当大家让朋友做设计的时候,却只是说“很简单的,随便弄一下就行了,很快的”


我不想告诉你们,设计师们已经听了上万个朋友说同样的这句话。

现实上,设计师的这“随便弄一下”,却是更比那碟饭菜,那支笔,那件衣服, 来的更苦更累。

出卖的不是那几元的成本,而是是精力,是健康,是体力, 是脑力,是消耗生命。

只是设计师都躲在深夜的房间里付出,大家都看不到,

到大家看到的时候,就成了大家认为的几个色块而已。

设计师很善良,不敢跟大家说“不”,因为说了“不”,就成了吝啬的人。

设计师很善良,几秒钟的“没问题”,换来识几个昼夜的通宵生命消耗。

设计师很善良,什么都答应大家,因为你们是我们的好朋友。


所以,希望你们也要尊重我们的劳动成果。

设计的价值为什么没有得到大众的认识

因为设计的过程是无法被共享的

不被共享的原因有多方面

设计师需要独立的空间才可以专注地进行创作

这是其一


即使有些设计师会出于某种关系的考虑

让你在一旁监工

他在创作过程的思维活动也是你无法观察到的

这是其二

还有一个原因 也是我认为最关键的

就是他的思维方式和积累的专业经验

以及思想质素

而这些都是无形的

设计无成本的理论只存在于不知道设计为何物的人的嘴里

相反

设计师所付出的

是直接涉及其有限的精力与生命

所以

请尊重设计 尊重设计师

设计师都已经这么苦,这吗可怜了,

你还忍心让他免费帮你设计吗?

幕墙设计费,想说爱你不容易!


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