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李敬泽：诺贝尔文学奖不是世界文学的终审法庭
2016-11-02 腾讯文化
摘要就中国而言，我认为那不是一个终审法庭，给你就是全世界第一；不给你，你什么也不是？我们不需要跟我们差着20多个时区的别人来评判我们的文学到底好不好。
整理：腾讯文化实习生 牛敏近日，著名作家麦家、评论家李敬泽走进清华大学与读者共赴文学饕餮盛宴，并就“诺贝尔文学奖是否公平”、“文学中的理想是什么”等问题进行了探讨。恰逢鲁迅逝世80周年，李敬泽还在现场朗读了《野草集》中的《希望》片段，以此向一代文豪致敬。 活动现场 以下为当天对谈的部分精彩摘录。 对谈：文学让坚硬的生活变得有弹性麦家：我觉得文学就是我们生活的一部分，不管我们想不想接触它，它都存在于我们身边，陪伴着我们一路往前。现在很多人觉得文学是作家或者是学中文的人的事，那真的不是这样。我一直觉得文学就像月光，它好像是没用的，其实它用处很大。如果没有月光，我们人类会少掉多少情思，多少思念，这个世界有趣、审美的层面会削弱很多。难道我们的生活完全是为了硬邦邦的利益吗？我想肯定不是这样的。不管是一个人，还是一个故事，他都要虚实相间，有虚的一面，有实的一面。文学就是让我们太坚硬，太硬邦邦的生活虚化。有了这个虚化，生活就变得更加有弹性，你的内心也会变得更加的温暖。我想内心的温暖、丰富、生动，比身外的身份重要的多得多。 麦家 李敬泽：文学有时候，在我们现代社会中，它也有一种倾向：变得越来越专门化了。某种程度上讲，也意味着他越来越失去它的活力，失去它作为一个野孩子那样的奔放精神。难道文学真是这样吗？文学的本源是什么呢？实际上刚才老麦谈到月光，非常单纯的东西。文学曾经在本源上非常简单、非常直接，不是一个越来越复杂的东西。所以说，2016年瑞典文学院的老爷子们忽然要调皮一下，说我们给鲍勃·迪伦。瑞典文学院特别谈到说，“鲍勃·迪伦让我们想起了荷马和古代游吟诗人。”荷马也好，游吟诗人也好，他们都是站在文学的本源上，没有那么多的理论，没有那么多的条条框框，没有那么多套路。他们就是从远方走来，站在你们面前，上边有天，下边有地，对着你们，对着我们所有的人来歌唱，这是文学的本源。 李敬泽：诺贝尔文学奖不是世界文学的终审法庭 李敬泽 纵观历年诺贝尔文学奖获得者，我们可以发现欧美作家占据压倒性优势，而其他地区则处于“边缘颓势”。难道诺贝尔文学奖真的存在差别对待？对此，李敬泽给出了他的答案：我们要有文化自信。 “诺贝尔文学奖不是世界文学的终审法庭，世界文学是由世界各国的人们创造的，我们不需要一个终审法庭。同样，我们也不需要由一个远在斯德哥尔摩的人来告诉我们，我们到底好不好，我们到底到了什么程度？ 当然，经过这么多年我们看到诺贝尔奖在使劲地自我调整。他从三十年代开始接受美国，从六七十年代，特别是八九十年代以后高度注意非洲、亚洲、拉丁美洲。在这个序列里，可以说亚洲是最晚辈出现的，为什么呢？是因为拉丁美洲、美国，甚至非洲都是在西方文化圈里的。拉丁美洲是西方文化派生出来的，所以接受比较容易一点。接受亚洲国家可以说最晚的。 早期接受过一个泰戈尔，但是不要忘了，泰戈尔之所以能够被接受，是因为印度是英国殖民地，而且泰戈尔自己是直接可以用英文写作的。后来直到1969年才授给日本人川端康成，这个已经是非常晚了。所以在这里，我们确实能够看到在文学上跨越一个文化，是一个非常艰难的过程。 就中国而言，我认为那不是一个终审法庭，给你就是全世界第一；不给你，你什么也不是？不是的，我们起码要有这个自尊，我们起码也要有这个自信。我们不需要跟我们差着20多个时区的别人来评判我们的文学到底好不好。但是经过这么多年，毕竟诺贝尔奖也形成了文学场域，在这个场域里，如果中国作家得到充分的认可，也说明了中国作家正在更深入地进入这个世界性的文化场域，我觉得这本身是一个好事。” 现场提问：1.你们心中的中国文人独立之精神是什么？ 李敬泽：大家都知道有两句话，叫独立之精神，自由之人格。什么是独立之精神，自由之人格？用一个佛教的词来说，就是修行，艰苦的修行。我们可能从概念上无法完全理解。这是需要在我们碰到一件一件事的时候，你才能体会出来，你才能够想到我要做什么，我应该做什么，我能够做什么，我到底做不做什么。这个过程其实不仅限于文人，而是对于每个人来说，都是一个精神上的修炼过程。 麦家：我们现在经常说的独立精神，或者说什么自由精神，有一种误区。什么误区呢？敢于骂的人，敢于跟一个权威人士去作对，甚至敢于跟政府，或者说某种权威，某种力量去对抗，跟他表达自己的一种鲜明的理解，就证明这个人具有独立精神。如果人的独立精神仅仅表现在这种地方，我觉得可能也有失偏颇。尤其是我们年轻人，有时候当你的生活阅历不断增加，你会发现很多事情是连在一起的。 2.提问麦家：您觉得您的文学作品，转移到电影，包括电视剧文化的时候，它的本质有损耗吗？如果有损耗的话，您用什么来补偿呢？ 麦家：我想从文字变成影像，它肯定有非常大的变化。我觉得文字相对来说，跟心灵离更近一步，影像世界跟眼更近一步。就像《暗算》本身也是我自己改编的，我非常清楚有哪些东西我自己在写小说的时候肯定不会写进去，因为小说某种意义来说就是要留一些空白，让读者去遐想。但是变成影像，尤其是变成电视剧的时候，里面的每个机关全打开，事无巨细，就像一辆坦克朝你开过来，我觉得小说最多是一个纸飞机从你眼前飞过。变成电视剧时，这个纸飞机必须要变成一辆坦克，把你所有东西压碎，让你看的时候什么东西都忘掉，嘴巴张开，眼睛睁大，就是让你的娱乐功能得到彻底的满足。我觉得我的小说具有非常高的文学性，这种文学性是我看了大量西方小说总结出来的。我会写乡村小说，我觉得这是离文学，离读者相对来说都近的一条路。但是由于走向了影视，我成为了一个碟战的符号，成了一个影视代名词的时候，我的文学完全被影视消解了。我觉得这是让我感到很遗憾的事情。但是话说回来，如果没有影视，我又怎么走向大众呢？ |
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