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嘉宾介绍｜赵坤山 赵坤山是台湾本土培养出来的医生，他从高雄医学院毕业之后，在台湾的医院担任了一段时间的住院医生和主治医师，随后就漂洋过海到了美国。 他先在美国的华盛顿大学担任副教授，接着在美国非常有名的德州大学 MD 安德森癌症中心就职。辜振甫（台湾知名企业家，首任海峡交流基金会董事长）先生和他的儿子辜启允，在往生前就是在安德森就诊的。 随后，赵坤山医生又到了哥伦比亚大学和康奈尔大学的联合医院担任主任以及讲座教授。留美 25 年后，赵坤山医生回到了台湾，开始为台湾医学做贡献。 质子治疗 ◇ 文茜：对于癌症的治疗方法，我们所了解的大概就是化疗，然后是靶向治疗，现在还跑出了一种质子治疗，能麻烦您给我们讲解一下，什么是质子治疗吗？
◆ 赵坤山：我先讲个人的经验，在我 2005 年读 MBA 的时候，质子治疗就已经开始投入使用了，说起来也有了将近 10 年的经历。
但是这种新兴发展的技术，很难向一般的民众解释。我想用放焰火来举例，当焰火还没有到天空的时候，你看不到它是怎么上去的。但是焰火有一些特色，它可以控制在一定的高度引爆，还能预设引爆时候的颜色和亮度。 使用质子治疗时，我们也可以决定在身体的什么地方引爆它，同时控制它引爆后的颜色和大小。这也就是质子治疗和目前广泛使用的光子治疗的区别。 ▲ 质子治疗比一般放射性治疗更容易控制 ◇ 文茜：光子治疗是什么？就是我们大家熟悉的放射性治疗吗？
◆ 赵坤山：光子就是 X 光，分为两种。我们用低能量的 X 光做检查，例如照胸部 X 光，做 CT；光子治疗用的是高能量的 X 光，足够杀死肿瘤。
◇ 文茜：假设今天有一个癌症病人来求医，他首先应该做质子治疗还是做外科手术。
◆ 赵坤山：一般而言，我们是以外科为主，但是有些病人身体弱，不能开刀，那就要做一般的光子治疗或者是质子治疗；还有些病人在拿掉肿瘤的过程中，非常容易伤及正常组织，会影响到正常生活，那就会选择放射治疗——既能保留身体功能，又可以杀死肿瘤。
◇ 文茜：我曾经听一个从罗彻斯特（美国纽约市西北）回来的教授说，美国相关研究发现，很多乳腺癌病人在做了放射性治疗之后，乳腺癌好了，可是胸部的肺脏却被伤到了。 因此他们认为，放射性治疗虽然能杀死肿瘤，却会在治疗过程中破坏其他器官，这个时刻就必须改用其他的疗法，您的看法是什么？
◆ 赵坤山：质子治疗和一般的传统放射治疗最大的差别就是，它对周围的正常组织伤害非常低。
◇ 文茜：那么还有哪些状况应该使用质子治疗？
◆ 赵坤山：目前最先考量的就是小儿肿瘤。比如要是肿瘤跑到了人体脊髓里面，开完刀以后，我们必须要对整个脊椎做放射治疗。但是这对于小孩子会有大问题，因为传统的 X 光不止会穿透骨头，还会照到内脏组织，影响孩子的成长发育。在这样的情形之下，我认为要优先考虑做质子治疗。
▲ 如果医治不慎，很容易会影响孩子的成长发育丨《Doctor X》 精准治疗 ◇ 文茜：除了质子治疗，我们还要请教赵副校长，现在还有一种非常重要的「精准治疗」，这又是什么呢？
◆ 赵坤山：「精准治疗」的精髓，事实上就是把重点移到对疾病的诊断和了解上。我们现在有很多武器，可以打不喜欢的靶细胞，但是问题在于，你怎么才能知道病人需要什么样的治疗？
过去二十几年，所有的治疗手段都有了新的改进，不管是手术、放射治疗、化学治疗用药还是靶向治疗，但是每一种治疗手段，都只能得到 15%～20% 的改善。因为不是每个部位的肿瘤都一样，而且每个肿瘤里有千百种不一样的细胞种类，治疗的效果也各不相同。
▲ 肿瘤细胞能细分为千百种 每种都有不同医治方法丨《实习医生格蕾》 ◇ 文茜：所以假设 A 和 B 都得肺腺癌，但是他们的肺腺癌的细胞是不同的，他们需要不同的靶向药物、不同的基因检测，用你的说法就是不同的武器，是这个意思吗？
◆ 赵坤山：是的，第一就是肿瘤会不一样，第二就是中医说的，每个人的体质不一样。这是非常有道理的，通过现在越来越多人类基因组计划（Human Genome Project, HGP）得出来的结果，我们会发觉，人跟人真的不一样。
◇ 文茜：这几年可以做到精准治疗的原因，是不是因为随着大数据与生物科技的结合，医生对于肿瘤的了解越来越精准，能够了解到病人的癌细胞究竟是怎么回事儿？
◆ 赵坤山：是的，实际上人类基因组计划是我在华盛顿学习的时候开始研究的。整个项目花了好几十亿美金，直到 2003 年，才第一次把人类的基因图谱抓了出来。你想想看，为什么美国政府要花那么多的钱去做这事？ ▲ 人类基因组计划是医学的一大进步 ◆ 赵坤山：答案其实很简单，因为美国整个医疗资源的支出，80% 以上都是非特定的，头痛医头、脚痛医脚，并没有解决根本问题。2003 年到现在，13 年过去了，你可以看到有很多新的靶向疗法出现，甚至还有了细胞免疫疗法。你可以想象，在未来的 10 年，还会得到什么样子的进步。
干细胞疗法 ◇ 文茜：请教一下赵坤山副校长，您提到的细胞疗法又是什么？
◆ 赵坤山：细胞疗法可以分成两块，一块是干细胞疗法，另外一块就是免疫细胞的治疗。干细胞的主要功能是修复，把坏掉的细胞修补好，或者帮助组织恢复原先的功能。目前干细胞疗法在美国还没被 FDA（美国食品药品管理局 Food and Drug Administration）审批通过。
◇ 文茜：曾经有一只名叫多利的羊，就是科学家们用干细胞克隆出来的，但是它很快就死掉了，因为科学家们用的干细胞是来自一只 6 岁的羊，所以多利羊一出生就已经 6 岁，老得很快。
▲ 多利羊的克隆就是利用了干细胞 ◇ 文茜：虽然美国在奥巴马上台以后就批准了干细胞的治疗方法，但是真正投入实验的时间其实很短。人们认为这种疗法在将来会飞速发展，并建议人们不要等到干细胞疗法发展到一定程度，才去储存干细胞，而是要趁年轻储存。现在市面上有各种不同的干细胞，比如说从血液抽出来的，哪种方式得到的干细胞最好呢？
◆ 赵坤山：血液里面也有干细胞，干细胞还可以从骨髓和脂肪中提取出来。没有哪个方式最好，只要是干细胞，就意味着它保存着年轻时的分化能力。
◇ 文茜：我以前听说，血液中抽出的干细胞数量比较少，骨髓中大概有 1 千万个，脂肪中的干细胞有 1 亿个，这个数字有错吗？
▲ 只要是干细胞，就保存着年轻时的分化能力 ◆ 赵坤山：没错，但是干细胞的主要的特性就是非常年轻，它可以生长，所以数量本身不重要，重要的是这种干细胞是从我们胚胎的哪一个部分出来的。从哪一层分离出来的干细胞，就只能用作哪一层的功能。
◇ 文茜：所以基本上就是，你从血液里提取的干细胞给血液用，骨髓里找出来的干细胞给骨髓用，脂肪中提取的干细胞有什么用呢，不会是帮助长脂肪吧？
◆ 赵坤山：事实上，脂肪中干细胞功能是比较多的，因为它分出来的组织也比较多，一般的内脏组织，现在心脏也好，脑部也好，都可以用这一部分。但是最近日本的诺贝尔奖得主，他做的 IPS 就是用基因的方法，把普通的细胞变得多功能，让人类回到很年轻的时候。 ▲ 未来，返老还童不再是梦丨《返老还童》 细胞免疫疗法 ◇ 文茜：那另一种细胞疗法——细胞免疫疗法又是什么呢？
◆ 赵坤山：简单地讲，肿瘤就像是一个失火的房子，起火的时候，你一定会打电话给消防队，消防队一定会问你失火的原因，他必须知道起因才能有效地控灾情。免疫疗法就是类似这样的过程。当我们得了肿瘤，我们的细胞就知道哪里失火了，它会派适合的消防车、消防员和消防器材过来。
免疫细胞疗法要分成两块。一块是使用 PD-1、PDL-1 等药物，把阻碍免疫细胞的东西去除；另外一个方法就是训练我们自己身体的免疫细胞，就像消防员训练一样，让他知道要去哪里，要用什么灭火。
▲ 像训练消防员一样，教导免疫细胞 ◇ 文茜：要怎么训练、刺激我们的免疫系统呢？
◆ 赵坤山：第一步就是把肿瘤细胞拿出来，了解肿瘤细胞中的哪些基因种类和我们正常的组织不一样，不然救火员来后除了灭火以外，还会损坏我们正常的房子。找到肿瘤细胞中的基因种类后以后，我们就把这些基因拿到体外，来训练我们的免疫细胞，让它知道肿瘤细胞是坏人，再重新把免疫回输体内。
◇ 文茜：这个事情现在在台湾能做吗？好像很多人都会到美国去做。
◆ 赵坤山：这在全世界现在正如火如荼，事实上很多台湾的医疗中心都可以做，台湾卫生服务部很严谨地按照美国 FDA 的做法使用细胞免疫治疗。
▲ 要想试验对抗癌症的新疗法，不再需要远渡重洋 ◇ 文茜：过去癌症对很多人来说是绝症，可是后来慢慢的有了开刀手术、放射性治疗、化疗、靶向治疗，现在又有了质子治疗、精准治疗，和免疫细胞疗法等等，癌症已经慢慢得到了控制。我想大家在进一步了解后，面对癌症也不会太惊慌。 - END - |
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