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采访易中天:禅学的认识

 昵称28171690 2017-01-08

易中天(当代著名学者)

  易老师:禅宗它这些故事,无非是用种种故事来开悟,这是故事开悟,公案开悟,机锋开悟,它也可以是一个动作。那赵州和尚在庙里面,庙呢,它是有一个院主的,有一天寺庙里来了很多学徒,学徒僧,院主就说,大和尚是不是去看看新来的学生啊?好好好,然后赵州就问学生说,请问,你以前来过我们寺庙吗?第一个学生就点点头回答说:来过。赵州和尚说:好好好,吃茶去。然后问第二个,你以前来过我们寺庙吗?第二个说:没有来过。好好好,吃茶去。一个个问过来,最后的结果都是:吃茶去。这个院主就看不懂啊,院主问:大和尚,你看这个呢,他是来过的,那个呢,是没来过的,你怎么都让他们吃茶去呢?赵州和尚喊了一声:院主。院主说:在。吃茶去。听得懂吗?

  易老师:听得懂吗?

  主持人:我也听不懂。

  易老师:他就是说,不要执啊。你来过,和没来过,没有区别。干什么去呢?吃茶去。那有人就会问了,都去吃茶就能成佛吗?现在你看我们茶室里到处都挂着四个字,茶禅一味。于是,执着的人就认为,喝茶可以成佛。错了。

  主持人:还没放下执念。

  易老师:你还是执。喝茶可以成佛,不喝茶也能成佛。喝不喝茶其实不重要,他实际上告诉你的意思是:该干嘛干嘛,

  主持人:这是生活的真谛。

  易老师:对,这就是禅。

  主持人:刚才,易老师在解说的过程当中提到了一个词叫“公案”,那现在还有网友在问这个问题说:禅门的那些段子为什么会叫“公案”?

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  易老师:它就是,“公案”本来是官府断案。民事诉讼,原告、被告,一起上堂。然后,大老爷把惊堂木一拍,把那案子断了。因为它是公府里断的案子,所以叫“公案”。禅宗的公案是什么意思呢?就大家都在争论,最后要有一个判断,这个就像公府里边断案一样,所以叫公案。

  主持人:哦,原来是这么来的。还有一位网友,叫大毛。她问,季羡林在《佛教十六讲》里说,禅宗是反对佛教的,是有这样的说法吗?

  易老师:他这个意思实际上是,禅呢,它到最后它不是宗教。我刚才说过了,禅最终它是一种人生哲学,和人生态度,甚至生活方式。它从这个意义上说,它是反宗教的。

  主持人:反形式化的?

  易老师:它不是反形式化。它就是成了反宗教的,因为宗教它有几个东西是不可以没有的。第一个它必须有经典,所有宗教都有。基督教有《圣经》伊斯兰教《可兰经》,佛教有佛经道教也有《道经》,它必须有经典,这是第一个;第二个呢,它必须有教主;第三呢,它必须有仪式,或者叫仪轨,它总要做点什么事情,你画个十字啊,对不对。

  主持人:对。

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  易老师:你总得这么做个动作,对不对。

  主持人:搞得很神秘。

  易老师:他不一定神秘,他一定要有动作,要有仪式。最后他要有感情,要有宗教感情。你信一个教你对这个教是要有感情的。最后一条,它必须有身份认同。我是佛教徒,我是穆斯林,我是基督徒,我是犹太教徒,我是印度教徒,我是锡克教徒,它必须有一个身份认同。就像加入组织一样。那禅宗认为这些都可以不要。

  主持人:禅宗是海纳百川的。

  易老师:不不不,不是海纳百川。禅宗是什么都不要的,这些通通可以不要。禅宗的说法叫“逢佛杀佛,逢祖杀祖。”丹霞天然就是这样么,他到寺院里去,当时是冬天,很冷,他就把一个木头佛像拿来,劈了烤火。院主过来说,你在干什么。他说我在烧舍利子。院主说,木头的佛像哪来的舍利子?丹霞天然说,没有舍利子吗?再弄两个来烧。

  主持人:有意思。

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  易老师:这个是奇葩。任何宗教不可能发生的事情。你说可能想象基督徒拿十字架来烧么,它不可能啊。你从这个角度来讲,它确实是反宗教的。从这个意义上讲,它确实是反宗教的。但是另一方面,禅宗它毕竟又是来自于佛教,因为它抓到了佛教的根本,就是觉悟。什么叫佛?什么叫佛陀?佛就是觉悟,佛陀就是觉悟者。所谓立地成佛,就是你觉悟了。按照禅宗的说法,只要你悟得无上正等正觉,即是成佛。当然严格的说法,佛教讲究要成佛三个条件:第一是自觉,自觉悟;第二是觉他,让别人觉悟;第三是觉行圆满,这叫做佛。那么三条当中有两条叫菩萨,有一条叫罗汉,这三个叫果位。成果的果,位子的位。就是你修成正果达到一个什么位置。那么罗汉以下,就是僧尼,比丘和比丘尼,再就是居士,他是还有一个讲究的。所以从这个角度来讲,禅宗它又还是佛教的一部分。所以看这个问题,也不能执,你不能非得说禅宗是宗教或者不是宗教,要下这个结论,就叫执。

  主持人:不是非黑即白的

  易老师:不是非黑即白。禅宗给我们的一个启迪就是给了我们一个思想方法:不要非黑即白。

  主持人:学到了不少。

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