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病例赏析
精彩讨论 ————— 2017-03-02 ————— 吕哲昊 11:44 各位老师好，今天晚上8点依旧是精彩的病例讨论，由@李会超-河北大学附属医院放射科 老师为我们主持讨论，敬请期待[呲牙] 吕哲昊 11:47 感谢提供病例的@北京世纪坛医院放射科孙小丽 老师 柳学国 11:52 是否做增强？ 超人 11:57 各位老师先看看，期待各位老师晚上的讨论。也谢谢提供病例的孙老师@北京世纪坛医院放射科孙小丽? 超人 11:59 没有增强，柳老师@柳学国? gaoling 13:50 各位老师问下，肺粘膜相关淋巴瘤可以有空洞吗？ 卜 13:52 很少 卜 13:56 好病例，不知道肺内肿块与贫血之间有何关系[害羞] 陶洪 13:57
陶洪 13:57 @卜学勇 国防科技大学医院放射科?期待您今晚精彩分析 卜 13:57 这个仅仅依靠影像学，十有八九会跑偏[害羞] 风轻云淡 14:34 淋巴瘤？ 卜 14:49 如果是全身性的淋巴瘤，可以引起贫血，但如果是肺部原发性淋巴瘤，可能性就比较小，因为骨髓穿刺正常，所以肺内病变如果是淋巴瘤，也是原发性的，所以加入把肺内肿块与贫血一起考虑的话，不支持淋巴瘤、白血病，没有呼吸系统的症状与体征，感染性病变也不像。我有个猜测：该不会是肺内的髓外造血吧[偷笑] 平安是福 14:51 曲霉菌考虑吗？ 良良 14:52 书记这个猜想很精彩 影像y 16:09 没有增强？应该不是感染性疾病，肉芽肿性疾病，恶性肿瘤不能完全除外，但是应该放在后边，血管炎可能大一些。 初学者 16:35
初学者 16:35 我也有同感 梦里水乡 16:50 好奇葩的一个病例！ 梦里水乡 16:56 无呼吸道征象，常规生化正常，只有抗核抗体稍高。不规则肿块旁有个子灶，其内见不规则空腔，近胸膜处无恶性征象，肿块旁近胸膜下见局限性肺气肿。 梦里水乡 16:58 肿块比较实，，周围少许晕征 小丽 18:09 我又查了，那次的确没有增强 ＊项萍 18:15 为什么都不考虑结核呢？有空洞，增强没有强化，结核抗体阳性 超人 19:57 各位老师好，今晚的病例讨论开始啦。再重发一遍病例。 话雪 20:02 我猜大b淋巴瘤 超人 20:03 张老师的诊断依据? 孙培祥 漯河三院 20:03 觉得还像淋巴瘤，不除外肉芽肿病变 小丽 20:04 长在纵隔我可能会考虑淋巴瘤 小丽 20:06 主要是肿瘤还是非肿瘤的鉴别 东哥罗马 20:06 结核？特殊感染？ 小丽 20:07 依据？ 陶洪 20:08 结核病史实验室检查 陶洪 20:08 影像上也不支持 小丽 20:10 如果有增强就好了，能提供多点信息 超人 20:10 到底是感染性?肿瘤?还是其他? 选择 20:10 感染 初学者 20:10 觉得是与血液相关的一个疾病 小丽 20:11 我觉得还是挺难的，下什么诊断都没有底气 选择 20:11 就是 李含章 20:14 这个病人有贫血 陶洪 20:14 与血液相关考虑那些 初学者 20:16 但是骨髓穿刺是好的。这个就不好解释啦 李含章 20:16 肺黏膜相关性淋巴瘤、髓外造血 孙培祥 漯河三院 20:17 结核觉得空洞内壁不太像 李含章 20:18 淋巴瘤样肉芽肿 小明 20:18 支持淋巴瘤 初学者 20:25
初学者 20:25
选择 20:25 该怎么考虑后面那个小结节 初学者 20:25
初学者 20:26 髓外造血我现在不考虑了 李含章 20:26 右肺肿块密度影有空洞，灶周有多发结节，感觉是非感染性病变，考虑肉芽肿性病变，结合有血液病史，考虑淋巴瘤样肉芽肿、侵袭性肺曲霉菌病 初学者 20:27 WG呢 小丽 20:27 髓外造血密度比较均匀，没有空洞，分布也不一样 陶洪 20:28 WG多形多变也不符合 陶洪 20:29 @南京市第一医院吴婧，放射科?吴老师从影像上能给我们分析下吗 梦里水乡 20:29 不像髓外造血 小丽 20:30 IPA也觉得太局限和单一了 李含章 20:30 髓外造血可以排除 选择 20:30 结核，有播散 初学者 20:31 在路上 陶洪 20:33 淋巴瘤影像上有什么特征性改变没有 初学者 20:33 空洞不像啊 陶洪 20:35
超人 20:35 我是搞X线的，CT是小学生初学，请教这两幅图对于鉴别感染性和瘤性有意义吗? 超人 20:36
超人 20:36
良良 20:36 肯定有 小明 20:37 病灶内支气管扩张 良良 20:37 肿瘤的证据不足 超人 20:38 那这两幅图就支持感染性的了 话雪 20:39 我的出发点考虑错了，如果骨穿示正常的，应该考虑感染。应该看看有没有皮肤损害。 良良 20:39 病变周围有GGo 陶洪 20:40 常规考虑肿瘤与非肿瘤 李俊彪 20:40 病人有激素应用，病灶似乎是多结节聚集。有空洞，不支持MALT。空洞在近端，有晕，考虑真菌感染，洞内相对干净，不考虑曲霉菌，就是隐球菌一般胸膜下多见这个也不支持，结合临床还是考虑1隐球菌2WPA。 良良 20:42 空洞病变三大：肿瘤性的，结核性的，真菌性的（凝固性坏死） 陶洪 20:42 非肿瘤里面细菌 结核 真菌 陶洪 20:43 细菌，与结核可以排除 良良 20:43 排除法：结核和肿瘤，细菌排除了 良良 20:43 剩下真菌了 小丽 20:43
话雪 20:44 这个影像是可以除外隐球菌的 小丽 20:44 支气管镜结果 陶洪 20:44 隐球菌排除，曲霉菌及毛霉菌 话雪 20:45 毛霉也可以排除 话雪 20:46 这个给了的话我应该可以猜到了 话雪 20:46
陶洪 20:46 毛霉菌我们上期讨论过，也不符合 话雪 20:46 @北京世纪坛医院放射科孙小丽 皮肤有损害吗？ 陶洪 20:47 各位老师大胆考虑，过会有复查片 卜 20:48 WG也不太像，影像学表现支持，但是实验室检查不符 小丽 20:48 @山东省立呼吸 张嵩?皮肤无损害，只是略苍白 卜 20:48 而且激素治疗无效，WG可以不考虑 话雪 20:49 @北京世纪坛医院放射科孙小丽 查到过金葡吗？当然这个不是金葡 小丽 20:49 没有 陶洪 20:49
超人 20:50 把复查片发上来吗？ 小丽 20:50 [OK] 超人 20:50
超人 20:50
陶洪 20:51 使用激素，免疫力低下，有真菌感染诱因 刘宏炜 20:51 @心胸影像论坛义工 陶洪来?同意 卜 20:52 真菌？ 初学者 20:52 有了复查容易多了，看来不能强求一次诊断 初学者 20:52 肯定是真菌了 卜 20:52 肺内有播散 超人 20:52 孙老师的原版图片可以共存[呲牙] 卜 20:52 该不会是结核吧？ 初学者 20:53 合并了真菌 话雪 20:53 真菌化脓的少，给出气管镜结果的时候就应该猜到了。 话雪 20:53 我会首先考虑放线菌 陶洪 20:53 有卫星病灶 话雪 20:54 这个我知道答案了，我的发言无效 卜 20:54 放线菌，有可能，有点空气悬浮的味道 卜 20:55 放线菌的痰比较特殊 陶洪 20:56 临床有特征性表现 卜 20:57 奇怪，这样的病例没有呼吸系统的症状与体征 卜 21:00 开吧，看看到底是什么妖魔鬼怪 话雪 21:00 这个是慢性的 超人 21:00 还有其他意见吗？ 拜仁慕尼黑 21:00 真菌里的那一种？ 拜仁慕尼黑 21:00 颇有难度 sunfly 21:00 看了大家的分析，感觉侵袭性肺曲霉菌病更接近 陶洪 21:01 @孙静华-唐山市工人医院分院?孙老师分析下 拜仁慕尼黑 21:01 曲霉菌？毛霉菌？放线菌？诺卡菌？ 初学者 21:02 开吧 良良 21:02 给出的复查片子空洞坏死是凝固性坏死，裂隙样 话雪 21:03 化脓菌感染真菌少，所以真菌不应该首先考虑 良良 21:03 @南京市第一医院吴婧，放射科?结果不重要！关键是分析 陶洪 21:04 曲霉菌？毛霉菌？放线菌？诺卡菌？@山东省立呼吸 张嵩?能给大家讲一下这几个有哪些特征性表现吗 话雪 21:04 看了气管镜，正常分析我会考虑放线菌 致远 21:05 猜，毛霉菌 话雪 21:06 隐球菌空洞也是小空洞，边缘一般光滑，也不是 良良 21:06 @赤峰松山医院 徐向阳?不能 话雪 21:06 毛霉是有可能的，但毛霉进展到空洞是病情恶化，病人一般状态会很差，所以也不是 话雪 21:07 气管内化脓我会考虑放线菌，慢性肺脓肿，但这个马上空洞使我又有了怀疑 陶洪 21:07 @山东省立呼吸 张嵩?如果没有复查片，会考虑曲霉吗 话雪 21:07 还有组织胞浆菌可以这样，但这个国内少见 话雪 21:08 不会，空洞太大 话雪 21:08 不会，空洞太大，太光滑，曲霉空洞什么都没有的还是少 拜仁慕尼黑 21:08 影像诊断难度挺大 和肺黏膜相关性淋巴瘤也不好鉴别 陶洪 21:09
话雪 21:09 晕，1月后复查啊 卜 21:09 我这有一例放线菌： 卜 21:09
拜仁慕尼黑 21:10 贫血怎么解释？ 初学者 21:11 我也有几例放线菌 卜 21:11 估计贫血在前，肺部的感染是后来继发的 话雪 21:11 贫血和病变没关系 陶洪 21:11 使用激素 话雪 21:11 偶然了 卜 21:11 肺部的感染可以出现贫血，但是很少这么严重的贫血 拜仁慕尼黑 21:11 肺部感染容易合并贫血不？ 阳光明媚 21:12 一般不会吧 卜 21:12 对，也许与使用激素有关，机遇性感染 阳光明媚 21:12 嗯，应该没有相关性 拜仁慕尼黑 21:12 而且用激素和免疫抑制剂都没效果 卜 21:13 肺部感染导致的贫血，与免疫反应、骨髓抑制有关 拜仁慕尼黑 21:13 @山东省立呼吸 张嵩? 第一次不能明确诊断的情况下 可以穿刺活检不？ 话雪 21:14 @赤峰松山医院 徐向阳 我的话会按安排穿刺 话雪 21:14 搞不懂的一般不拖 拜仁慕尼黑 21:14 我的话 也会 因为离胸膜近 小丽 21:14 这例做了支气管镜活检 良良 21:16 真菌和包虫感染穿刺慎重 话雪 21:16 包虫不能穿刺 拜仁慕尼黑 21:16 包虫不建议穿 拜仁慕尼黑 21:17 容易播散 良良 21:17 要是确定了，还穿干什么呢？ 良良 21:18 当你不确定，高度怀疑的时候要慎重 超人 21:19 发了结果在继续分析? 拜仁慕尼黑 21:19 问题是确定很难 即使是复查后的也不具备特异性 超人 21:20 （病理结果）
超人 21:20
拜仁慕尼黑 21:21 诺卡菌？ 话雪 21:21 努卡菌少见表现。 卜 21:22 混合感染 拜仁慕尼黑 21:22 多种菌 少见 话雪 21:22 后两种没意义 初学者 21:23 果然不是我的层次可以答对的 卜 21:23 定植？@山东省立呼吸 张嵩 话雪 21:24 痰里经常查到 平安是福 21:25 病例好难 超人 21:25 @赤峰松山医院 徐向阳?徐老师提到了诺卡（奴卡） 陶洪 21:25 排除霉菌感染了 话雪 21:26 奴卡菌属于放线菌 陶洪 21:27 果然与使用激素有关 老桐 21:31 学习了 超人 21:31 @北京世纪坛医院放射科孙小丽?谢谢孙老师提供的病例 超人 21:32 不好意思，学得不好，这几个菌实在是没记住，继续学习@山东省立呼吸 张嵩? 小丽 21:33 谢谢大家积极参与 陶洪 21:33 @李会超-河北大学附属医院放射科?谢谢李老师主持。感谢@北京世纪坛医院放射科孙小丽?谢谢孙老师提供的精彩病例[鼓掌][鼓掌][鼓掌] 精彩解析
 感谢北京世纪坛医院放射科孙小丽老师提供的精彩病例。 感谢河北大学附属医院放射科李会超老师主持病例讨论。 感谢各位老师的积极参与。 |
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