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懒熊体育千人社群公开课第三期，我们请来了万科冰雪事业部首席战略官伍斌。
在冬奥大背景和政策利好之下，滑雪产业备受瞩目，而万科冰雪事业部又是其中较早的一批开拓者。 3月20日，万科冰雪事业部首席战略官伍斌在懒熊体育千人大社群里，和4000多位体育产业从业者做了一次线上交流分享，解析《2016年度中国滑雪产业白皮书》数据，分享万科在冰雪产业上的野心，以及他眼中冰雪项目上的创业机会。 以下是公开课精华分享整理：
从2016年《2016年度中国滑雪产业白皮书》数据来看，2016年全国滑雪场从2015年的568增长到了646个，增加了78个新开业的雪场，增幅13.73%。滑雪人次从2015年的1250万人次增长到1510万人次，增幅20.8%。 架空索道从198条增长到了226条，增长了14.14%。魔毯从618增加到850条，涨幅37.5%；造雪机4000台左右增加到5180台，增量达到1180台，接近30%；压雪车从330台增长到410台，增幅是24.24%。 226条架空索道的数量远远小于滑雪场数量，可以看到至少2/3的滑雪场是没有架空雪道的。 压雪车是用来整理雪道的，雪道如果没有压雪车来整理的话，雪质各方面会受到很大影响。410台压雪车也少于646滑雪场数量，这意味着很多滑雪场连压雪车都没有，雪道只能靠人工去维护。 这些数据可以看到，我国绝大多数滑雪场都是处于很初级的状态，只有一条雪道，一条魔毯或者一条拖牵，但我们也必须统计它们，这个和全球的研究范围来看是不同的。 但是我们目前这个阶段很难按国际标准去设定研究的范围，因为我们绝大多数的小雪场，尽管只有一条雪道，每年也会产生大批的滑雪人次。所以我们还是把所有能够产生滑雪人次的场所，都称为滑雪场，都统计进去。 从滑雪行业数据来看，我把它分成两级，一是从供给侧来看，就是滑雪场这一级，它们是行业龙头；第二个是需求侧，围绕滑雪者产生的数据。 从滑雪场来看，646家雪场省份分布来看，黑龙江以122家排名第一，其次，山东58家排第二位。 从滑雪场分布来看，东北地区比例依然最大，但略有下降。2015年整个东北占33.1%，2016年东北的雪场在全国占30.19%。其次就是华北和西北，占比都在增加。 滑雪场的分类，按核心目标群分类可以把滑雪场分为三类：旅游体验型、城郊学习型、目的地度假型。 旅游体验型雪场现在占75%，主要是旅游观光类客群，体现滑雪的旅游属性。一般这类雪场设施简单，基本90%以上都是一次性体验客户，平均停留时间是2小时，比较典型的是鸟巢的冰雪季和北京的雪世界。 城郊学习型指的是城市附近，能够实现单日往返的雪场，一般以自驾车的用户为主。这一类雪场基本上有初级道、中级道甚至有高级道，平均停留3-4个小时，代表性的就是南山、军都山以及石京龙。 目的地度假型只占了3%，以度假人群为主，集中体现了滑雪的三大属性，运动、旅游、度假属性。消费者过夜消费占比比较大，平均停留时间在一天以上。崇礼的各大雪场、万科的松花湖、北大壶、万达的长白山、亚布力都是典型的目的地度假型。 按雪场垂直落差来分，垂直落差在300米以上的雪场，2016年只有19家。但按最新的数据，已经增加2个雪场。 落差300米以上的雪场，跟我们目的地度假型雪场的比例基本是一致的，在3%左右，所以落差达到300米以上的可以考虑做目的地度假型。新增的78家雪场还是以小雪场为主，大雪场数量相对少。 从需求侧也就是滑雪者角度来看，2016年涨到了1510万人次。 北京2015年滑雪人次是169万，2016年171万人次，基本上持平，但还是在全国排名第一位。 ▲ 全国11省市的滑雪场／人次增幅。 比较值得关注的是北京市场，这是最大客源地市场。从我们接触到的北京雪场的状况来看，基本处于饱和状态，有部分雪场滑雪人次甚至下滑，可以判断北京滑雪市场处于饱和状态。 崇礼是典型的增长状态，不仅有新增雪场的贡献，像万龙、太舞这些雪场也有明显增幅。吉林市场来看，万科松花湖滑雪人次增长幅度在50%。 比较滑雪场增长和滑雪人次增长，可以看到，绝大部分滑雪人次的增长是以依靠新增加的雪场，从存量雪场市场来看，只有局部市场是增长的，一部分是持平甚至是略微下滑的状态。虽然有这么大的利好，冬奥的积极因素和政策推动，但并不是所有滑雪场都处于增长的态势。 今年的白皮书增加比较新的内容就是滑雪特征这块儿，比如做社群的Goski，记录滑雪轨迹的滑呗，大量线上交易的滑雪组和集中组织境外滑雪的乐点滑雪。
滑雪场是滑雪产业的龙头，滑雪场发展状态代表行业发展状态。 圈内从业多年的人的基本共识是：滑雪场生意是比较难做的，滑雪场要想赚钱需要付出很多努力。但是给滑雪场提供服务的机构，在市场发展过程里获得了比较好的盈利机会。比如给滑雪场提供设备的供应商，为滑雪场提供软件服务、辅助服务的（公司），这些是滑雪市场发展的获益者。 这也是很正常的，因为滑雪场投资周期比较长，做供应商的公司都是贸易型公司，比较短平快。最近几年每年都有新的滑雪场，给滑雪场的供应商提供了商机。 给滑雪场提供客户，也就是滑雪旅游这块儿也有很多机会。不少旅游企业也开始做一些滑雪旅游的布局。 在滑雪发展过程中，很多人会有疑问，国外雪场比国内雪场好很多，未来国外和国内的雪场是不是竞争关系。我认为不会。从大量全球的数据来看，跨境滑雪占比例比较小，如果说国内有条件，具备好的目的地度假型雪场的话，绝大多数滑雪者还是会选择国内，因为跨境滑雪会遇到很多服务上的障碍。 越来越多国内的人去国外滑雪场滑雪，是有利于国内滑雪产业的发展，有利于提升国内滑雪场的服务。用户会知道什么样的雪场才是真正好的滑雪场，会促成信息传播，帮助国内滑雪场提升。
目前，国内雪场还是以小雪场的数量增长为主，这种情况从我个人来看，并不是特别好的现象。小雪场只有很简单的土坡，一条雪道，一条魔毯，这是很短期发展的行为，没有可持续发展的可能性。 但它会为滑雪产业带来动能。小雪场一般会选择比较便捷的位置，因为它对资源的依赖性相对弱一些，不需要选择特别好的山地资源。普及型的小雪场也会帮助初级市场转换。 我认为，不管大小雪场，都需要重视前期的规划设计。因为雪场是需要专业性的，我们要保障滑雪者的安全，在设计方面需要高度重视。另外，滑雪场需要依赖于山地资源，没有合理的规划，很有可能会破坏山地资源，对我们整个产业发展是不利的。 ▲ 哈尔滨即将开业的万达室内滑雪场。
全球现在正在开业的室内滑雪场有60家左右，鼎盛时期是80家，所以很多室内滑雪场处于倒闭状态。但我们可以明显看到，中国是很特殊的市场，中国目前有12家开业的室内滑雪场，排名全球第一，还有大量室内滑雪场的项目正在上马。比如6月30日开业的哈尔滨万达的室内滑雪场，会超越迪拜，成为全球第一大的室内滑雪场。除了万达正在建的4个室内滑雪场，我了解还有大大小小20家室内滑雪场正在建造之中。从全球角度来看，中国的室内滑雪场会是很特殊的业态，会改变中国滑雪场的格局。 选址来说，全国各地都在做。一般意义上，见不到雪的，经济又比较发达的南方城市，室内滑雪场可能是比较好的投资机会。 万科冰雪事业部实际上是今年年初才正式成立的。万科进入滑雪行业其实是偶然中的必然。万科的第一个滑雪项目是万科松花湖，当时是因为万科在吉林投资万科城获得了非常大的成功，当地政府交流过程中，口头上邀请万科一并开发一个旅游项目。当时因为我们王石主席对这块儿也比较有兴趣，而且他也看好滑雪度假村的业态，正好也处于万科向城市配套服务商转型的大趋势里，滑雪度假区也会为我们遍布全国的几百万的万科业主提供配套服务，出于这样的考虑，集团就决定投资万科松花湖。 ▲ 万科松花湖。 2011年（万科）和当地政府接触，2012年开始建造，2014年开始试营业。当初做的时候，根本还没有冬奥会这个概念存在，做完之后正好赶上冬奥会的东风，在这样的环境下，集团认为滑雪行业我们已经提前布局了，就决定乘胜追击，在这个领域里做更多的战略布局。 战略的话，直白一点说，万科要在两年之内成为滑雪和山地度假集团，在冬奥会前后我们要成为亚洲最大的滑雪和山地度假集团。 从布局来看，我们首先会围绕冬奥相关的地区，北京和崇礼地区是我们重点关注的地方，再加上我们投资的吉林省吉林市，这些地区都是我们的大本营。 我们对产业链中相关的IP、投资角度也会有一些考虑。总的发展思路也是希望借助万科这样的大平台，对中国滑雪产业进行比较好的整合，成为中国滑雪产业发展的排头兵。 四季经营方面，万科在全国各地都很重视青少年营地教育。我们在近期还会成立山地运动学院，除了滑雪教学，营地教育，还有山地户外教育项目。同时夏季的板块，我们都会植入到万科旗下的滑雪度假村里面去。
冰雪行业受到广泛关注。除了万科要进来，还有很多大资本往这里面做布局。我觉得只有有大的资本进入，这个行业才真正有发展机会。大的资本需要大量的资金，是重资本的发展状态。没有大资本参与的话，小资本肯定是没有机会的。
创业方面，我们万科自己也是轻重并举，既要做重资产投入，也要重视轻资产发展的方向。比如我们要把运营管理团队变得更专业，除了重资产布局，还需要去抓一些轻资产管理输出的机会 谈到创业的机会的话，还是围绕两级： 滑雪场／供给侧：为滑雪场提供服务，也就是to B层面，这样的机会是很多的。目标客户很明确，找到滑雪场结合自己的资源提供相关的服务，具体来说有滑雪场前期市场调查、选址、规划设计、建造、管理预定系统、滑雪学校相关培训、提供索道装备、造雪压雪装备，救援、租赁装备、赛事打造、广告服务、活动组织、营销，包括围绕滑雪场的住宿餐饮娱乐，都是产业链条里的发展机会。 另外就是to C，为滑雪者提供服务：重资产方面就是建造滑雪场。另外就是滑雪者的出行，需要了解滑雪场了解信息，找交通方式，预定住宿餐饮教学，有很多准备工作，以及需要有基础的滑雪装备。 从这两个层面可以看到很多可以去寻找的空间。正是因为滑雪场目前比较初级，所以滑雪场对很多中间的服务项目还是有一定依赖性的。 但是在里面创业还是得一分为二来看，因为整个市场基础还是非常薄弱的，所以不能盲目，否则风险还是很大。我们整个市场还是很初级的，一次性滑雪的人群还是在80%以上，这是最不稳定的人群。 大家经常问，这个市场是不是有泡沫，这个也是非常值得警惕的问题。 如果我们不能找到一个有效的手段，把大量的一次性滑雪体验者转化为滑雪爱好者留在市场上，进行重复消费，那我们整个市场发展是没有保障的。整个产业也是很难持续发展的。 问题1，中国出境滑雪人口量级是多少？自由行出境滑雪大概是什么量级？出境滑雪面临的痛点有哪些？或者说出境滑雪未来需要什么样的服务？ 伍斌：目前出境滑雪不太好统计，乐点滑雪主要针对出境滑雪发烧友，以乐点提供的数据来看是几万人，但是在我这边统计得更多，应该是几十万人。因为旅游类的人群也同样在进行滑雪消费。自由行滑雪消费人次在几万人次，不到10万人次。 出境滑雪的痛点，首先还是出行服务，语言上的障碍是最大的痛点。另外，对于带着小孩以家庭为单位的出去滑雪的，会面临教学的问题，在很多热点的地方，预定到教练很难，预定到中文服务的教练就更困难。目前市场上已经有针对中国出境滑雪人群提供中文服务的机构，包括提供出行的方便和中文滑雪教学，这也是市场发展的一个趋势。在瑞士、新西兰、日本甚至法国也有中文教练了。
问题2，为了让更多的一次性滑雪人群转化为滑雪爱好者，万科有什么样策略？ 伍斌：这是我们遇到的最大挑战。 从万科的角度分为两个部分，一个是儿童和青少年，他们是我们抓的最主要的目标客群，他们初次接触滑雪的时候，一定要让他们有一个好的体验。所以我们针对滑雪引入了儿童滑雪学校，室内外的设施也在做这方面的系统化尝试。 针对成人滑雪这块儿，我们结合外部顾问进行研发，对滑雪者水平进行分级，在滑雪学校上做大量推介，希望引导一次性滑雪客人能够参与到滑雪教学。 目前来讲，我们还在寻找更有效的策略，可能未来万科旗下的滑雪场和滑雪度假村，我们都会针对第一次滑雪的人群做一些免费教学，做一些相关活动，做一些示范，实现转换。这是我们将来要做的努力。 另外还有需要做研发的是，因为中国人生活在快速发展的环境里，生活节奏非常快，中国人对学滑雪的速度的预期比国外高，他们希望在很短的时间内掌握滑雪的技巧。我也跟国外专家探讨，我们需要找到更有效更快捷的方式，提升滑雪学习效率，针对中国消费者的需求，要更快的让他们对滑雪产生兴趣。
问题3，现在再去投资南方滑雪场您看好吗，未来南方客人会不会都去北方了？ 伍斌：在南方投资滑雪场，户外滑雪场首先看资源，因为南方也有山地资源，也有高海拔区域。如果能找到合适的山地，又离核心城市相对比较近，还是有一些商机存在的。因为南方市场普遍消费能力相对于北方还是要高一些。 我觉得城市周边的小雪场发展周期相对短一些，因为滑雪客群的增长还是会集中在大型滑雪度假区，如果能在西南能够找到开发大型滑雪度假区的地方，那倒不妨去探讨一下。但最终北方的雪资源还是明显占比较大的优势。二十年以后，我们滑雪市场走向成熟以后，大量滑雪客群还是会选择到北方的滑雪度假区去。 室内滑雪场我个人认为要相对谨慎。因为现在太多，有点像当年的保龄球馆，大家都在做。因为室内滑雪场不受资源限制，在任何城市都可以建造，但室内滑雪场的运营成本相对还是比较高的，所以我认为要相对谨慎，必须要做充分的分析。
问题4，请问滑雪场的夏季运营有什么好的解决方案吗？ 伍斌：这可以说是全球性的难题，但是也得想办法解决。对于城市周边的，比如万科石京龙，夏季我们作为青少年教育营地，目前从旅游角度，它和其他旅游产品相比没有竞争力，目前我们是计划在夏季打造青少年户外营地教育中心。 万科松花湖的夏季资源还是不错的，只是没有开发。我们结合它的特点，可以远眺松花湖，我们把它景区化打造，做伸直舞台，今年冬天开放了，成为我们标志性的拍照点。同时我们松花湖开放山地婚礼，去年接待了五、六十场婚礼，效果也不错。 但是目前我们现有的雪场去考虑夏季经营始终是非常困难的，所以我们在新投入新开发的的滑雪度假村，从规划设计时就要植入夏季经营的概念，我们正在进行的一个项目里，一开始找规划设计团队的时候，就已经把夏季经营考虑进去了。我们会考虑一些更多成熟的夏季经营业态，比如室内水乐园，山地开发等，植入到新建的度假区里。 总而言之还是需要进行各种尝试，目前还没有特别成功的模式。 国际上来看，一般要等这个滑雪度假村真正成为全球知名的圣地之后，夏季人流一定会增加的。 另外一种滑雪圣地本身就是从户外场地发展过来的，本身夏季人流和活动就非常好，这些都是我们看到的相对比较成熟的案例。
问题5，您经常出国考察，比如日本，比如瑞士，哪里滑雪场给您留下了深刻印象或者值得我们国内的学习？ 伍斌：我个人有比较突出印象是法国，法国的几个雪场我比较喜欢。因为我自己把滑雪定位成Discovery的过程，我喜欢边滑雪边看风景，法国雪场风景特别好，当然这是个人偏好。如果要滑野雪，那肯定还是日本北海道。 但是谈到借鉴的话，靠资源取胜的地方我们都比较难借鉴，因为资源是无法相比的。值得国内借鉴的是，资源不是特别好，但通过有效的组织和市场营销取得成功的案例，像北美和韩国的雪场是非常值得我们借鉴的。尤其是韩国的雪场，大大小小的雪场相对来讲做的不错。韩国雪场总共只有十八九家，国内雪场去韩国取取经我认为是非常有必要的。 3月27日，九合创投创始合伙人王啸 将在懒熊体育千人社群在线分享 扫描二维码添加工作人员 等待入群听课
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