金匮真言论十二（2）—梁冬对话徐文兵解读黄帝内经

williamruc 2017-04-27

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那除了鸡以外，其他的像，各种雀类，斑鸠啊、鸱鸪？？？啊，这算不算也算鸡类呢？

唉，你这就是举一反三了，触类旁通。所有的飞禽……

　　梁冬：

都算鸡类。

　　徐文兵：

全是鸡。除了水禽啊，除了粘水的鸭子、天鹅，啊这个大雁。所有的飞禽，不沾水的（都算鸡类）。你看我们说鸡一落水叫落汤鸡嘛，你看它不舒服，我们看着还可怜，天上飞的。所以，最厉害的，个头越小。

　　梁冬：

麻雀。

　　徐文兵：

麻雀，古代人用麻雀来壮阳的，鼓舞的是什么？

　　梁冬：

有一次我去广西桂林，看到烧烤，一串里边八只麻雀……那得多猛啊，还粘上辣椒面。

　　徐文兵：

猛，猛到流鼻血，它是补肝血的。

　　梁冬：

补肝血的哈。为什么越小的越猛呢？

　　徐文兵：

麻雀虽小，五脏俱全。你看我们中医有个认识，我们看东西不看它个头。一个傻大个挺大，一肚子草包，没用。我们吃五谷里边最有营养价值的……

　　梁冬：

小米。

　　徐文兵：

小米，你看那么点儿一个东西，包含那么多信息和能量，能长出那么大一植物来，我们就认为这个浓缩的都是精华。

　　梁冬：

继续回来，仍然和徐文兵老师在一起，刚才讲到，这个鸡啊，分成两种，或者这个禽类，沾水的不沾水的，不沾水的是那个比较亢奋的，沾水的鸭子就比较~~

　　徐文兵：

就偏寒了！

　　梁冬：

偏寒了是吧？

　　徐文兵：

对，鸭肉就偏寒了!

　　梁冬：

所以炖水鸭就和炖鸡就不一样。

　　徐文兵：

所以你炖鸭汤是滋阴的。

　　梁冬：

嗯~~

　　徐文兵：

炖鸡汤是补肝血，有点壮阳气的作用。你看我们现在上餐桌的鹌鹑、麻雀、鸽子、鸡这都是属于飞禽类，都属于是能先鼓舞肝气，然后呢木生火。以后我们会讲到，南方朱雀。它把这种过分亢烈的补肝气以后造成的那个火就归到心了。所以，我治一些抑郁症的（病人），觉得活着没意思的时候，怎么办？

　　梁冬：

去南方晒晒。

　　徐文兵：

呵~去南方，诶！抑郁症的人怕去北方啊，冬天凉了他就不舒服了。到了南方好一点，另外呢像那种没有邪气的人，就是没有淤血痰浊的人，你就到时候该给他用这些血肉有情之品，你就会建议他炖点鸡，或者是炖点麻雀，或者鸽子、鹌鹑。他原来觉着生活没意思，吃完这个先补肝血，再补心血，就觉得看天又蓝了，看水又绿了。

　　梁冬：

看女孩又漂亮了。

　　徐文兵：

哎，早晨又听见鸟叫了，其实那鸟天天都叫。他听不见！

其味酸，其类草木，其畜鸡，其谷麦，其应四时，上为岁星，是以春气在头也，其音角，其数八，是以知病之在筋也，其臭臊。

　　梁冬：

“其畜鸡，其谷麦”。现在很多年青朋友五谷不分，这个麦和……到底有哪五谷啊？

　　徐文兵：

呵呵~~~我们都要讲！

　　梁冬：

对对对~

　　徐文兵：

不要着急，我们先讲“谷”，所谓“谷”呢是指植物的种子。我们都知道，神农氏尝百草，尝百草首先是尝出了可供我们经常食用的五谷。所以《黄帝内经》的理论叫“五谷为养”。先说毒药攻邪，用药有邪气才用没有邪气不要用！五谷为养，那么五谷又对应五脏，如果你五脏功能有不同的缺损或者病害的时候，你应该选择它应的或者和的那个谷去吃，你想让你的肝气充盈旺盛，让这个眼睛明亮的话，你最应该吃的五谷就是麦子。

　　梁冬：

就是馒头喽。

　　徐文兵：

呵呵，就是白面。麦子磨成粉，就叫面粉，就白面。为什么是麦子呢？首先，麦子是五谷里面返青最早的。它什么时候播种，麦子？

　　梁冬：

这个你问倒我了。

　　徐文兵：

嗯，麦子什么时候播种！

　　梁冬：

冬天？

　　徐文兵：

冬天！

　　梁冬：

对冬小麦吗！

　　徐文兵：

哎~~~~~麦子是冬天播种的！

　　梁冬：

怪不得。

　　徐文兵：

然后到春天他第一个返青，它收割什么时候？

　　梁冬：

嗯~~收割应该是春夏之交的时候就该收割了吧。冬小（麦）。

　　徐文兵：

夏天收割！

　　梁冬：

对啊。

　　徐文兵：

所以，一吃新麦，夏天~~中国南北不一样啊！你像我们老家山西大同那儿的，一般到阳历这个八月份才收割。可是从南到北，从安徽啊河南，你看着好多人都开着收割机么，就沿着那个南往北走，一路收割下来。它是夏天熟，所以这个为什么说它是麦呢？首先它返青最早，东方色青，入于肝。另外还有一个特点，你知道针尖对麦芒么？

　　梁冬：

听说过。

　　徐文兵：

这个麦芒啊特别尖锐，这个生发的力量特别强的植物啊，一般都带点刺儿！你看我们中药里面用皂角刺，你看我们用的玫瑰花，也是疏肝的——就是疏通肝血——也带刺儿。所以这个麦芒也带刺儿，所以肝气虚，肝血弱的人，一定要吃麦子，多吃白面。换句话说，如果您肝气肝血都挺足的，甚至有点肝火旺，您这时候再吃白面，就是火上浇油！吃毒药。我亲手治一个就是肝硬化腹水的一个病人，孩子孝敬啊，整天给老娘做这个最好的这个白面，这个以前人做麦子，中国人吃饭，特别是道家吃麦子，吃的叫全麦饭，就相当于俄国人吃的黑面包，他不把麦子表皮那个麸皮去掉，一块儿磨的。任何植物种子它那个表皮啊都对它的种子有一种相反相成的作用。我讲过，比如吃荔枝，吃荔枝肉，吃得上火了，发烧了，鼻子出血了，怎么办啊？把那荔枝壳一煮水，一喝，立刻就好了。所以，你吃全麦饭是一个阴阳和合的。

　　梁冬：

对，一颗麦子就已经是一个阴阳嘛。

　　徐文兵：

哎。一颗麦子它本身，老天做好了，阴阳是平衡的。我们现在怎么做呢？非要吃白面，非要把人那黄了吧唧那个皮，为了好看，剥掉。另外呢，为了吃这个白面筋道，就留下什么胚乳啊、胚芽啊，反正把一活活一个好麦子就给肢解了。肢解成几部分，结果号称是把所谓最有营养的那部分给人吃，其实就是把最毒的那部分给人吃，为什么说它最毒呢？它没有其它制约了，它鼓舞肝气肝血的能量特别大。所以越吃这种精米白面，结果什么，人病得越厉害。所以我建议大家还是去吃点那种蒸出来看着颜色不是太白的，啊，黄不唧唧，或者甚至有点黑的，或者亲自去自己磨点麦子。

　　梁冬：

嘶，到哪去买这种全麦呢？

　　徐文兵：

农村有，你要是跟那个农贸市场人那订做也有，我觉现代人，中国人是富了，就是有钱了，下一步该往贵上走了。贵就是什么，讲品味了，所以说，我们，你看，带着那个全麦磨出来的面……今年夏天，我一个朋友，给我送了一袋面，我就着这袋面，我就揪点面片儿，山西人不是爱吃面嘛。为什么揪面片呢？这种带着麸皮的麦啊，它的粘合性不是太好，是吧。我们都学过那个生物课，说这个面粉，你，首先拿水洗，淀粉去了，最后剩下什么，面筋。这个面筋是筋道，有粘合性，所以带麸皮它不好擀成特细的面，所以我揪点面片吃。可是那碗面片汤煮出来，是带着麦香的。你问问现在的人还吃过带着麦香的饭没有？

　　梁冬：

哎呀，改天到你们那去吃去。

　　徐文兵：

结果现在，除了这个以外，更可恶的是什么，这帮家伙啊，无良的商贩为了让面粉增重，为了让面粉显得白，在里面加东西。加那东西，说出来，都让你觉得可怕。

滑石粉，增白剂，漂白剂。

对。所以，最后我们现在吃的东西，我们都不知道我们在吃什么啊！举个例子，原来说咱们吃西瓜，什么感觉？

　　梁冬：

嘶，就是很清甜的，对不对。

　　徐文兵：

吃西瓜首先说，它味道，另外，吃完以后，啥反应？

　　梁冬：

利尿吧，对不对？

　　徐文兵：

一泡一泡地撒尿。现在你吃西瓜，不利尿了，出汗。

　　梁冬：

什么原因呢？

　　徐文兵：

加东西了。它肯定加了那不是往下走的东西，是往上窜的。

　　梁冬：

所以它（长得）快，（瓤）还红。

　　徐文兵：

我就发现现在西瓜吃完了，不利尿了，反而让人发汗了。所以我们吃的东西已经太多的伪，太多的人为。而且你人为顺应自然也算好啊，他非要跟天地拗着去干。“其谷麦”。所以我刚才说我治那个肝硬化腹水那个病人，她本身出现了黄疸，一看就肝经啊，有了这种毒热，伸出舌头也是血红的，孩子还特孝敬，给吃的这个精米白面，后来我就让她不要吃小麦了，我说你妈这个病啊，绝对不能再火上浇油了，你妈这个病肯定已经是——肝是木嘛——已经是朽木、枯木，再浇上油，再烧上火，肯定坚持不了几天。后来我让她吃什么，荞麦。

　　梁冬：

荞麦又是一个什么样的东西？

　　徐文兵：

荞麦的性质正好跟这个我们吃这个麦子相反，荞麦是寒性的，它能够清解热毒。所以我让他就做这个荞麦饭给她吃，另外呢，把这个荞麦啊拿温水和好了，荞麦面粉，然后就贴在他母亲这个肝区。就是湿的吧，就是和一团面，湿面，贴到肝区，然后干了以后，再揭下来，干了以后，再揭下来。现在这老太太还活着呢。就是把肝里那个热毒给解掉了。

　　梁冬：

真伟大呀。

　　徐文兵：

否则,你再那么吃，就活活把人吃死。而且吃死还以你孝敬你妈的名义把她吃死了。我多大一个孝子，我那么孝敬我妈。

　　梁冬：

所以，道德这种事情啊，或者孝敬这种事情啊~

　　徐文兵：

一定要符合天道。

　　梁冬：

对。就是说呢，不懂天道，你做这个事情，其实反而有时会适得其反。天地不仁嘛，它自有它自己的规律，无所谓好坏，你合乎天道，你就是好，不合乎就是坏，是吧？

　　徐文兵：

所以古代有句话，就是说，“为人父母者不知医为不慈，为人子女者不知医为不孝”。

　　梁冬：

好。“其谷麦，其应四时，上为岁星”。

　　徐文兵：

就是谈到它应和四季的话呢，首先，它对应着那个岁星。这个岁星其实就是我们说的木星。古人给它起个名字叫岁星。所以古代天文学记载的时候，说岁在什么什么方位，那个岁在哪儿，就是指木星。古人那个感应啊，用心去体会宇宙自然，他能体会到这个木星的运行的方位角度对地球上的生物的影响。

　　梁冬：

根据万有引力，肯定是这样的嘛。

　　徐文兵：

除了日月以外，其它的五大行星对人，对地球上的生物都有影响，所以人的肝病和这个木星的变化是有直接联系的。

　　梁冬：

所以传说中，这个诸葛孔明夜观天象。啊，有意思。是吧。

　　徐文兵：

有意思。对。

　　梁冬：

“是以春气在头也”。

　　徐文兵：

这个，这又应了我们上次说那话，春天容易得病，病在颈项。春病在头，春气生发的时候，很多人肝气肝血就鼓舞起来往上走。这时候呢，人会出现偏头疼，剧烈头疼。有的人会出现脑出血或脑溢血这些病，有的人会出现眼睛的红肿热疼，有些人还会出现一些什么不由自主的眼皮跳或者惊厥啊、抽搐。这都是应着春气呢。

　　梁冬：

所以说如果你已经有头疼的这种情况了，还被派去上海出差，你应该……

　　徐文兵：

还要被喝酒.

　　梁冬：

还要被喝酒。

　　徐文兵：

还要被劝酒。

　　梁冬：

对，还要吃鸡肉。

　　徐文兵：

还要吃鸡肉。

　　梁冬：

拿馒头就着。

　　梁冬：

简直是摸着电门跳楼嘛！双重死法。

　　徐文兵：

对。双重死法。

　　梁冬：

哈哈，好。“是以春气在头也，其音角”。我们知道这个“宫商角徵羽”是吧？

　　徐文兵：

对。

　　梁冬：

角。

　　徐文兵：

古代叫五音，就是当你用什么乐器奏出这个调子的时候，会引起你肝胆系统的一个共鸣。

　　梁冬：

那这个“角”到底是dao、re、mi、fa、so的什么音呢？稍微休息一下，马上继续回来。

　　梁冬：

重新发现，中医太美。继续回来呢，和徐文兵老师一起学习。刚才讲到“宫、商、角、徵、羽”是不同的音啊，徐老师也特别讲到了是不同的音呢是鼓舞不同的部位的。那到底这个“角”音是鼓舞哪里呢？

　　徐文兵：

首先啊，我们说，“吹响了战斗的号角”，就是我们进攻的时候，吹的什么呀——号角——其实就是动物格斗用的那个犄角。我们人没有犄角，但我们有什么？

　　梁冬：

指甲？

　　徐文兵：

有指甲，爪甲。我刚才说那人，小孩子多动症咬指头呢，是吧？这个女人打架，挠人也是用指甲。所以攻击的时候，生发的时候，吹的这个音，我们叫“号角”。

真正这个“角、徵、宫、商、羽”应该念“角（jué）”，角jué、徵zhǐ、宫gōng、商shāng、羽yǔ，它对应的是我们dao、re、mi、fa里面就没有那个fa，啊，它对应的那个音。因为我这个音乐细胞确实……

　　梁冬：

我查了一下，徐老师。

　　徐文兵：

对应什么？

　　梁冬：

mi。

　　徐文兵：

对应mi哟。

　　梁冬：

3。

　　徐文兵：

噢，对应3,我现在念dao、re、mi、fa、so、la、xi就还念1234567,你要问我3发什么音，我还要数dao、re、mi……

mi，“咪咪躺在妈妈的怀里……”，mi，呵呵……

呵呵，咪咪躺在妈妈的怀里，哦，mi。

　　梁冬：

所以呢，就是说，mi这个音呢，可能就是有利于这个肝胆之气生发。

　　徐文兵：

生发。

　　梁冬：

那我们的录音师小朋友呢，刚好找到了一些这样对应的音乐，和大家一起分享。

　　梁冬：

所以你要是最近情绪很郁闷的话，就多听以mi为主的（音乐）。

　　徐文兵：

对，这是一门专门的理论，以后我们再研究一下，可以跟大家说。啊，就是发出这个调。我知道的，比如说我们吃饭的时候，要讲脾胃，脾胃对的调叫“宫”调，它专门古代有一套系统就是干什么事的时候奏什么乐，这叫“应”，但是呢，又怕应得太过了，你这是冲啊、杀啊，之后还有个什么？鸣金收兵。鸣金收兵就是对应肺的那个秋天那个气——收敛、肃杀之气，所以这是我们古人把它对应的音乐。中医有个学问叫望闻问切，其中一个“闻”，就听这个人说话，什么音多，什么音少，然后就判断这个的脏腑的虚实寒热，这是一门学问，很大的学问，但是，现在濒临失传，或者是，我不敢说已经失传，我知道很多人知道。我知道的一些大夫，他不像我必须得见人号脉呀，望闻问切，人家就是打电话，比如说梁冬有什么病，你打电话，听你说一段话，然后方子就开出来了，他靠什么？闻，就听你的说话的语音、语调、包括这个语气，甚至是从你说话的一些内容（来判断）。祥林嫂一来说全是抱怨，啊，我们家阿毛活着的话还这么大了……一看这人心气极虚，这是一门功夫。还有人呢，诊断是一个功夫，还有就治疗是一个功夫，你有什么病，我就建议你听一些什么样的音乐。但后世，其实到孔子那会儿这个音律已经乱了，全变成了靡靡之音了，亡国之音，所以那个古人说，一听这个国家奏的乐就知道这个国家要完蛋。

　　梁冬：

人民正在……

　　徐文兵：

就亡国之音，“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”。

　　梁冬：

后庭花，哇……是的，刚才讲到这个和东方或者木相对应的音乐是mi，也是角，宫商角徵羽的角。那它有一个数字，“其数八”？

　　徐文兵：

《上古天真论》我们讲了，“和于术数”。

　　梁冬：

“法于阴阳，和于术数”。

　　徐文兵：

诶，他就说了，哪个数对你好，哪个数对你不好，所谓“和于术数”就是说，当我肝气太旺的时候，那我就找其他的东西，比如说克肝的，我去中和它一下，平衡它。当肝气弱的时候我去找我那个生发肝的那个肾水，那个数去鼓舞我一下。这叫“和”，是吧。“同”的意思就是说我肝气本来就一般，那我就用点儿这个数鼓舞一下我的肝气。这叫数，古人是把象和数对应的。这个象就是我们说的那个不带“亻”那个象。用心去感应这个数是跟东南西北那些植物和动物，哪些能产生共鸣。这是一个极端抽象的学问，就是说你凭什么说这个数对应呢。这个术数学问是出自哪儿？出自伏羲。有个古代典故叫《河图》《洛书》。

　　梁冬：

说的就是这个东西？

　　徐文兵：

说的就是这个东西。所以其数八是河图，《河图》正好咱们俩一块来的时候我看你拿的那本书，上面有黑点，有白点。它就代表了河图。它就把什么，东南西北中五个方位平均分配。东方，甲乙木对应的数是什么：八。

　　梁冬：

还有呢？

　　徐文兵：

还有一个数：三。

　　梁冬：

这个我记得住。为什么？

　　徐文兵：

哈哈，尾号限行。

　　梁冬：

现在尾号限行，限得很对嘛。尾号是三和八的朋友呢，其实呢整个的格局是属木的。

　　徐文兵：

你看你那本书上，它有那个黑点和白点。就加个什么，三五。其实这是河图的学问。待会儿我们会讲其它的对应的那些数。还有基本上就是东边：三八。对三八。

　　梁冬：

其数八。

　　徐文兵：

所说这个，我们简单说一下，就是东方，就是河图上画的这个符号它可能是根据星象定下来的。就是三和八在东面，然后呢南面是二和七，然后呢，西边是九和四，然后呢，北边是六和一，中间是五和零。它不是画的是零，它画的是十。你数数你中间的那个点就是十个。这就是河图传下来的我们把这个数和这个象或者是五行归类归到起来的。所以说肝气弱的人多用三八，肝火和肝气太旺的人最好就不用这个数或者用克它的肺经的那个数：九和四来平和自己一下。

　　梁冬：

或者用他生发的那个把它泻掉呢？这样可不可以呢？最好不要？

　　徐文兵：

最好不要。这也是一个方法，就是我们说实则泻其子，虚则补其母。这在五行理论里面有。我们简单说呢就是：第一，肝气肝火太旺的人不要用这个数。这就是我们讲的对应的。

　　梁冬：

我觉得您讲到这个地方的时候啊，其实呢带出来一个很重要的东西叫全息宇宙理论。

　　徐文兵：

对对对，中国人从来就把它看为一体的。

对，东方和什么时间、和什么数字、什么颜色什么的、它全都是一体的。

对！

　　梁冬：

后面就是同气。

　　徐文兵：

同气就是同……我们讲的这一系列，鸡啊，草木啊，麦子啊，这都是一系列的，就是说一旦三和八鼓舞起来，这些一类的东西都起来，一下就是弱了（都弱了），一荣俱荣，一损俱损，都是一类的。

　　梁冬：

所以讲到其数八，是以知病之在筋也，其chòu臊还是其xiǜ臊啊？

　　徐文兵：

xiǜ。

　　梁冬：

xiǜ啊。其致病在筋，我们这个大概知道，就是说如果一个人肝出现问题的话呢，可以看筋。

　　徐文兵：

对，肝主筋。就是我们讲，以前讲过很多次了不重复了。肌腱，就是那个连接附着这个肌肉在骨骼上的那个肌腱，韧带，这都属于筋；包括我们神经的那个纤维，都属于筋。所以肝气太过的话，筋就老在动，不由自主在抽搐，或者多动。肝气虚的话，筋不能动。甚至要（是）宗筋呢，就是阳痿。宗，祖宗的宗。宗筋，繁殖后代的那根筋，代指男性性功能，这都是筋。

　　梁冬：

对对对！

　　徐文兵：

以前讲过很多，这就是筋一类的。我也劝大家，今儿还有一个人问我说我们孩子近视眼儿，能不能……其实近视眼也是屈光不正，其实也是那个筋出了问题。可以就是……

　　梁冬：

可以调肝呐。

　　徐文兵：

嗳，可以调一下肝。

　　梁冬：

其致病在筋，其臭臊，什么意思？

　　徐文兵：

臭是指气味，这个“臭” （xiǜ）呢，就是我们自大一点就是“臭” （chòu），臭味相投的那个臭。这个臭呢有两个发音，一个是xiǜ，就是人能够闻到这个味道，嗅觉嗅觉就是一个口字加一个那个臭，就是嗅。就是我们知道了它舌头上尝的那个味儿，就叫什么？酸苦甘辛咸。我们还有一个鼻子要闻到的味儿，它也会影响到我们内在的脏腑。这个臊，我们这个两个版本，黄帝内经还有一篇，在这儿写的，包括那个吕氏春秋和淮南子写的是膻。膻和臊，什么意思啊?知道臊狐狸吗？其实就是人狐臭，有人有狐臭，有味道。

　　梁冬：

哦，就这个味道吗?

　　徐文兵：

吃肉吃多了，肉毒太重的人有这个味道。我们说有的地方有这个尿臊味，就是排出去那种肉毒和热毒，也是这个味道。但我更倾向于把它认为“其臭膻”，为什么？我们知道吃草的这些牛羊，包括骆驼，肉都有一种什么味？

　　梁冬：

膻味？

　　徐文兵：

膻味！

　　梁冬：

为什么呢？

　　徐文兵：

吃草的它就这样！你看吃肉的动物，老虎啊狮子啊这些猫啊，它身上带一种臊味。