|
————— 2016-05-16 ————— 陶轟 19:38 各位老师晚上好 陶轟 19:39 今晚病例航空总医院马风荣老师提供 陶轟 19:40 谢谢马老师支持心胸影像论坛[玫瑰][玫瑰] 陶轟 19:52
小湖北 19:54 建议查HIV clarify 19:55 @西放射科 袁怀平?[握手][握手][握手] 老猫 19:56 PCP可能性大 小湖北 19:56 年轻慢性，双肺以肺门为中心的纯磨玻璃病变，其内见正常肺组织，病程短进展快，痒合差，首先带排PCP 小湖北 19:56 建议查HIV相关检查 陶轟 19:58 这病我们以前学习过，几天在继续学习一下 陶轟 19:58 西放射科 袁怀平[强] clarify 19:59 此例考虑AIP病因首先考虑PCP。如果有HIV结果再分析其他 陶轟 19:59 这类病例是袁老师特长 小湖北 20:00 @杨澄清武汉肺科医院?PCP病理基础是AIP？ 陶轟 20:00 杨澄清武汉肺科医院分析下理由呢 clarify 20:00 @西放射科 袁怀平?不是特别懂[憨笑]我是临床医生，从临床角度出发[憨笑] 小湖北 20:01 @杨澄清武汉肺科医院?哦 小湖北 20:01 PCP病理基础不是AIP 陶轟 20:02 HIV滴度明显增高 gaoling 20:02 aip是什么？ 小湖北 20:03 急性间质性肺炎 gaoling 20:03 哦，谢谢袁老师 陶轟 20:03 请袁老师给我们讲解一下 陶轟 20:04 我们主要是复习一下 陶轟 20:05 杨澄清武汉肺科医院 从临床角度如何分析 小湖北 20:06 以肺门为中心的病变常见的有肺泡性肺水肿，病毒，PAP，PCP，弥漫性肺泡出血，弥漫性肺泡损伤等 小湖北 20:06 各自的病理基础不同所以影像表现也不同 clarify 20:06 其实很想听听大家AIP。我作为临床医生影像理论基础很不扎实，经常很多凭的感觉。见笑@西放射科 袁怀平?[憨笑]很期待袁老师给我们普及理论知识。请袁老师分析下此例顺便讲讲AIP。并就此例和病毒性肺炎，过敏性肺炎，肺水肿等具体讲讲，包括ARDS 陶轟 20:07 这几种病，特征有那些是鉴别点 小湖北 20:07 上次我和翟老师主持病例里面有相关的图像和分析 陶轟 20:07 是的 陶轟 20:07 这次是复习 平安是福 20:08 卡氏？ 小湖北 20:08 @心胸影像论坛义工 陶洪来?陶群主可以把上次那个链接发上来大家一起看看 陶轟 20:09 好的 平安是福 20:09 有个征象弓形征 clarify 20:10 @西放射科 袁怀平?平台找了半天没找到[流泪]上次没学习[偷笑] 天下无双 20:10 患者肺动脉增宽，右心室增大，左心室也大 小湖北 20:11 简单的说一下，肺泡性肺水肿有重力梯度分布趋势，以肺门为中心向外侧密度逐渐减低 天下无双 20:11 双肺弥漫性改变，肺泡及间质均有累及 小湖北 20:13 病毒感染变化比较多，多数为磨玻璃和实变并存，边缘模糊，周围多叫腺泡结节 陶轟 20:13 @西放射科 袁怀平?弥漫性病变的影像分析， 1分布决定来源，来源决定性质 2注重细节 3紧密团结在临床老师的周围 小湖北 20:13 PAP呈地图样分布，边界清楚，铺路石样改变是特征征象 陶轟 20:15 铺路石样改变是典型征象 gaoling 20:16 急性过敏性肺泡炎有什么特征？ 小湖北 20:17 弥漫性肺泡出血患者多有大量咳血，影像进展迅速，呼吸道症状相对影像较轻，多有免疫相关疾病，去MPA，CSS，肺肾综合征 小湖北 20:18 AIP病理基础是弥漫性肺泡损伤，主要是快速进展的磨玻璃改变，实变，牵拉性支气管扩张，心包胸腔积液等 小湖北 20:19 弥漫性肺泡损伤不仅见于AIP还有结缔组织病也可以 陶轟 20:20 与症状进展不符吗 小湖北 20:21 PCP影像上双肺以肺门为中心纯磨玻璃病变，不一定对称，倾向于中上肺野分布为主，病变内可以有正常肺组织！部分病变可以有薄壁囊腔！ 陶轟 20:23 主要还是需要结合临床及相关检查吧 小湖北 20:26 临床进展快，最重要的一个临床特征就是气短，也就是痒合上不去 小湖北 20:26 这个比其它的感染要重很多 陶轟 20:27 进展快 小湖北 20:27 @心胸影像论坛义工 陶洪来?怎么就咱俩在这自言自语啊 小湖北 20:28 估计是病例太简单了，大家觉得没啥看头 Hallelujah 20:28 我们都在听[呲牙] 陶轟 20:28 我们自己学习 gaoling 20:28 听着呢！ 陶轟 20:28 这病例主要就是复习下 陶轟 20:28 群友提供的病例，我们都要学习 陶轟 20:29 这是资源 gaoling 20:29 袁老师这个病与急性过敏性肺泡炎如何鉴别？ 小湖北 20:29 这一例很典型，大家可以对照着我说的影像特点看图像 clarify 20:29 @西放射科 袁怀平?在认真听 陶轟 20:30 是的，典型 老曹 20:30 @西放射科 袁怀平?老师，我们都在听[呲牙] 小湖北 20:30 @浙江舟山医院曹捍波?[呲牙] 陶轟 20:30 PCP典型病例 春暖花开 20:32 正在认真听呢 陶轟 20:32 曹老师点评下 卜 20:32 我也在听呢，不敢插嘴 老曹 20:32 此类病例偶有碰到，看到了马上会想到这个可能性。 老曹 20:33 @心胸影像论坛义工 陶洪来?老师，点评不敢 陶轟 20:33 重温经典 老曹 20:33 袁老师的强项 无言 20:34 正在认真听讲，好好学习[愉快] gaoling 20:35 还是觉得单纯从影像上与急性过敏性肺泡炎不好鉴别 小湖北 20:35 上周四早晨我诊断一个PCP，不到一个半小时HIV就出来阳性 clarify 20:35 @西放射科 袁怀平?也在思考。作为临床医生，我以前的认识可能是错的。我以前认为AIP是一种临床影像病理诊断，临床突现在急，进展的严重低氧血症，呼吸困难，影像弥漫性肺间质改变，而临床中碰到很多pcp患者中给临床医生首先印象感觉像AIP及ARDS，所以潜意识是这种思路，认为是AIP，认为病因是pcp。谢谢袁老师，我抽空还得认真温习AIP[流泪]感觉自己知识很杂，但不系统，且基础理论不够扎实 影像y 20:35 Hp急性期以小叶核心结节为主，上中分布 影像y 20:36 @西放射科 袁怀平?袁老师再给讲讲！ 陶轟 20:36 这病例病理我公布一下，在分析 卜 20:36 AIP似乎临床表现很重，不明原因，较少见，死亡率很高 小湖北 20:37 @高岭 辽宁义县人民医院 放射科?急性过敏性肺泡炎薄层仔细看是一些小叶中央型小结节，一般肺尖和肋膈角累及较轻 陶轟 20:37
小湖北 20:38 这个人大家还要注意一下淋巴细胞比例明显降低，这是作为影像科医生不太容易注意到的 陶轟 20:39 提示免疫缺陷 阳光明媚 20:39 [强]@西放射科 袁怀平 gaoling 20:39 大家看一例丁香园的病例 gaoling 20:40 男，34岁，10余天前无明显诱因出现咳嗽、发热，体温38.6度，伴有活动后喘息、周身乏力，无胸痛咳血，无恶心呕吐，无腹痛腹泻，口服、静脉抗菌素一周后，发热好转，但喘息等症状无改善，既往牛皮癣20年，否认食物药物过敏史。T36.7、P80次/分、R18次/分、BP130/80mmHg。听诊双侧呼吸音低，无罗音。心电图正常，血沉33mm/h，WBC10.9×109/L，W-LCR77.4%，Hb147g/L，plt333×109/L，动脉血气：PH7.46，氧分压238mmHg，二氧化碳分压273mmHg。 小湖北 20:40 HIV患者病毒主要攻击的是CD4. T细胞，所以淋巴细胞降低，当CD4 T细胞低于200的时候就容易感染PCP gaoling 20:40
clarify 20:40 @卜学勇 国防科技大学医院放射科?pcp碰到几例不也是那样，临床表现重，急性性进展，短期死亡（当然也有不少表现为复方新诺明效果不错）AIP定义为不明原因，但我觉得部分病毒及PCP是否也因归为AIP，以体现急重进展快 卜 20:41 杨老师，我觉得如果明确是病毒或PCP ,就不能诊断AIP了，后者是特发性的疾病 clarify 20:41 AIP肯定是有病因的只不过是最终下AIP的是找不到或没机会找到 clarify 20:42 @卜学勇 国防科技大学医院放射科?是的，但可以从AIP分析，我是这个意思[呲牙]不规范[偷笑] 小湖北 20:42 @杨澄清武汉肺科医院?AIP的病理基础是弥漫性肺泡损伤，但是PCP，病毒不一定，所以不能说最后都是AIP 陶轟 20:43 @杨澄清武汉肺科医院?认为可能pcp是诱因 孙越 20:43 @西放射科 袁怀平?[咖啡][咖啡][咖啡] 小湖北 20:43 @孙越北京世纪坛医院呼吸科?谢谢孙老师 孙越 20:44 老样子这个不是你一句半句能讲清楚的了，休息下 小湖北 20:44 @孙越北京世纪坛医院呼吸科?[握手][握手][握手] 卜 20:44 我个人觉得对于特发性间质性肺炎的诊断，必须是病因不明，有明确的病因就不叫ILP gaoling 20:45 男，34岁，10余天前无明显诱因出现咳嗽、发热，体温38.6度，伴有活动后喘息、周身乏力，无胸痛咳血，无恶心呕吐，无腹痛腹泻，口服、静脉抗菌素一周后，发热好转，但喘息等症状无改善，既往牛皮癣20年，否认食物药物过敏史。T36.7、P80次/分、R18次/分、BP130/80mmHg。听诊双侧呼吸音低，无罗音。心电图正常，血沉33mm/h，WBC10.9×109/L，W-LCR77.4%，Hb147g/L，plt333×109/L，动脉血气：PH7.46，氧分压238mmHg，二氧化碳分压273mmHg。 gaoling 20:45
小湖北 20:45 又陷入到了命名及分类里面了，这个就像孙老师说的一两句说不清楚[微笑] clarify 20:46 @孙越北京世纪坛医院呼吸科?孙老师好[愉快] gaoling 20:46 大家看看这个像什么？ 影像y 20:46 不能除外HP亚急性期 影像y 20:47 还是需要临床[呲牙][呲牙] gaoling 20:47 没有提供HIV gaoling 20:49 @航天中心医院影像于海涛?于老师与上边PCP那例影像表现上有什么区别吗？ clarify 20:49 @西放射科 袁怀平?谢谢袁老师[偷笑]我以前是自己采用这种方法用来分析的[偷笑]类似于这种急，重，间质性改变先归个类一样，是不对与不规范的[偷笑]袁老师和卜老师说的对。 影像y 20:49 袁老师是这方面的专家 影像y 20:49 @高岭 辽宁义县人民医院 放射科? gaoling 20:51 @西放射科 袁怀平?袁老师我刚发的这个病例您考虑是什么呢？ 小湖北 20:51
小湖北 20:53 首先来说这个病变来源于肺泡，肋膈角没有受累，病变内比较均匀，没有见到夹杂正常肺组织，所以还是考虑过敏性肺泡炎可能 gaoling 20:53 [强] gaoling 20:54
gaoling 20:54 临床使用甲强龙40mg Q6h，联合抗菌素，治疗第5天复查，肺野密度明显下降，患者症状改善 gaoling 20:55 继续治疗第15天复查 gaoling 20:55
小湖北 20:56 @高岭 辽宁义县人民医院 放射科?谢谢 小湖北 20:56 又被考试了一把[流汗] 陶轟 20:56 @高岭 辽宁义县人民医院 放射科?谢谢 gaoling 20:57 这个磨玻璃密度没有PCP那么均匀，隐约看见腺泡结节 小湖北 20:57 挑战无处不在[流汗][流汗][流汗]以后还是潜水算了 clarify 20:58 @西放射科 袁怀平?袁老师能讲讲你刚才说的过敏性肺泡炎的理论基础吗？非常感兴趣[握手][握手][握手] gaoling 20:58 没有，就是想把这两个病弄清楚些，谢谢袁老师 陶轟 20:58 这病例与pcp还是有明显区别的 ┏ (^ω^)=? 20:58 静静的学习中 小湖北 20:59 看来今晚上不说清楚是走不了了 省中医院影像科江大夫 20:59 对 Hallelujah 20:59 这一类可以汇总一下做个专题 峰仔 20:59 袁老师说说两者的区别[呲牙] 陶轟 20:59 @西放射科 袁怀平?就当上值夜班 省中医院影像科江大夫 21:00 从病理的基础上说说 陶轟 21:00 发给红包鼓励一下 阳光明媚 21:00 @西放射科 袁怀平 [强][鼓掌] 影像y 21:01 袁老师辛苦 clarify 21:01 @西放射科 袁怀平?以前到处对小湖北很钦佩[呲牙]一直不知道是西京的袁老师，还以为是湖北的呢[偷笑] 小湖北 21:01 过敏性肺泡炎和PCP病理基础不同！HP是吸入致敏物质以后肺泡内在各种炎性介质的介导下肺泡内的渗出 小湖北 21:02 所以符合气道来源病变，受累区域比较均匀 峰仔 21:03 也就是过敏性肺泡炎是实质内病变，PCP是实质间质都有？ clarify 21:03 @西放射科 袁怀平?因为气道来源所以肋膈角及胸膜下很少受累[强][强][强]是这样解释吧 小湖北 21:04 PCP累及的是小叶内间质和肺泡上皮，小叶内间质增厚导致肺泡透光度下降，磨玻璃影像，同时破坏II型肺泡上皮细胞，所以导致气体交换能力下降，所以临床上表现为气短明显，痒合上不去 小湖北 21:05 @杨澄清武汉肺科医院?对的 小湖北 21:05 @郑州中心医院放射科 张海峰?是的 Hallelujah 21:06 袁老师，HP和AIP想象上怎么鉴别呢 小湖北 21:07 @湖州市中医院放射科陆荣成?刚已经说过了啊 陶轟 21:07 @湖州市中医院放射科陆荣成?上面有 Hallelujah 21:07 哦，一边散步一边看的，漏掉了，一会去看 峰仔 21:07 PCP和过敏性肺炎都有以上肺内带分布为特点，如果过敏性肺炎没有实变，怎么从影像上区分呢袁老师？ 峰仔 21:08 对肺内弥漫性病变，一看都头大[撇嘴] Hallelujah 21:09 腺泡结节和磨玻璃影均匀程度？ 小湖北 21:09 急性过敏性肺泡炎早期很少有实变吧 小湖北 21:11 剩下的交给陶群主，我逃走了[呲牙] 小湖北 21:11 你们围攻陶群主去吧，我是看着群里没动静跑来给群主活跃气氛的 gaoling 21:12
clarify 21:12 @西放射科 袁怀平?今天气氛非常滴好[呲牙] gaoling 21:13 这个应该是急性亚急性过敏性肺泡炎的常见表现吧 陶轟 21:14 从刚才袁老师讲的病理，基本上能鉴别开 clarify 21:15 @高岭 辽宁义县人民医院 放射科?这个老师们和血播鉴别下[呲牙]临床医生还想听[偷笑] 卜 21:15 影像上的鉴别仅仅是一个方面，有时候真不好鉴别HP与pCP，结合临床与实验室检查，HP是lll型变态反应，lgG高，PCP是感染性疾病，实现室检查不同。 陶轟 21:15 下次请袁老师做个专题讲座 陶轟 21:16 影像离不开临床及相关检查。 gaoling 21:16 影像不是万能 陶轟 21:17 相辅相成 陶轟 21:19 今晚谢谢袁老师，hp与pcp诊断鉴别诊断讲解很透切。 gaoling 21:19 与血播也要从临床化验以及有无原发结核灶鉴别 省中医院影像科江大夫 21:19 我同意 陶轟 21:19 有图有真相。 影像y 21:20 血播是随机分布结节，影像也应该不同，典型的话。@高岭 辽宁义县人民医院 放射科? 卜 21:21 血播如果表现为粟粒性结节，容易诊断，如果结节融合，表现为腺泡样结节，就麻烦了 gaoling 21:21 是的 clarify 21:25
clarify 21:25 @卜学勇 国防科技大学医院放射科?卜老师，这个应该算胸膜下无结节吧 卜 21:27 是的，胸膜下没有，@杨澄清武汉肺科医院 clarify 21:28 所以应该考虑气道，而非血道，这样可以排除血播吗？@卜学勇 国防科技大学医院放射科? 卜 21:30 这个图，树芽征很多，气道播散肯定的，然后还看到很多结节影，需要HRCT，看是不是小叶中心分布，如果是，也是气道播散，有时候，气播与血播可以共存 卜 21:31 树芽征不一定都是气道播散，淋巴播散也可表现为树芽征 clarify 21:34 @卜学勇 国防科技大学医院放射科?谢谢卜老师[愉快] 卜 21:38 不客气，杨老师 峰仔 22:18 卜老师，树丫不是肺内细支气管阻塞引起的吗？淋巴播散怎么引起树丫？谢谢 卜 22:45 王仁贵老师有个课件，您让陶群主翻出来看看！ 峰仔 22:59
峰仔 23:01 这是淋巴的解剖，怎么会形成树丫呢？求老师答疑，谢谢。 卜 23:01 淋巴管可以形成树丫，这是肯定的 峰仔 23:03 谢谢卜老师。[微笑] 南边 23:15 回流受阻，远端膨大就类似于树芽征 峰仔 23:28
峰仔 23:31 这是高分辨CT关于树丫征的解释，肺内淋巴管和肺细支气管伴性至呼吸行细支气管就没有了，肺泡关和肺泡内没有淋巴，树丫怎么会形成呢？疑惑[撇嘴] 峰仔 23:31 @李晓璐 医科院肿瘤医院 影像科?谢谢李老师。[微笑] 李晓璐 23:33 @郑州中心医院放射科 张海峰?张老师看懂了给我讲讲[呲牙] 峰仔 23:37 王主任讲的是小叶间隔内淋巴回流受阻而形成的树丫。是我思路不开阔，学习了。谢谢老师们。[愉快] 李晓璐 23:41 @郑州中心医院放射科 张海峰?也有呼吸性细支气管周围的淋巴管，翻到最后能看见 峰仔 23:48 谢谢李老师半夜还指点迷津。[抱拳][微笑] |
|
|
