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打电话隔空治重症 救心汤挽回老太命 田原：说到附子的用量问题，虽然临床证明安全、有疗效，但药典对附子用量依旧有严格的限制。 李可：其实这个限制就是把中医的手脚捆绑起来的一种手段。因为现在的药理学啊，主要就是西医的药理学，一味药要想使用，先得把这个药里面含有哪些化学成分，这个化学成分经过研究主要针对哪些病，要搞清楚了，才能把它拿来用。中医现在用药也要考虑这个啊，你不考虑不行啊，药典就是法典，一旦超过药典的规定剂量了，那不是犯法吗？所以中医问题需要改动的太多了，那几乎就是一场革命！ 田原：这场革命要颠覆中医的现状？（笑） 李可：（笑）没有办法，这就看中央将来是个什么态度。如果中国不很快成立一个能自主的中医部，大刀阔斧重新收拾中医这个烂摊子，那中医就没的救了，只能是一天不如一天。 田原：您的想法很有冲击力，但是除去我们今天谈了这么多，很少能听到您的声音，是因为太累了，不想说得太多了？ 李可：我和外界接触很少，除了这几年。自从我和力红认识以后，外界找我看病的非常多，这几年网上说我的事儿，弄得我很被动。国内、国外到处有人给我打电话、询问我在哪儿的……没办法。 田原：为什么会觉得被动？ 李可：你比如说，有好些个病人，有在海南岛的，有在其它边远地区，或者在国外的，他来个电话就请你给开个方子……有些个特殊的，就是我能够判断清楚的，那我乐意帮助。但是有好些个情况，特别是肿瘤晚期，五脏六腑都受损伤的情况下，你这个方子怎么开？很费事儿。（笑） 田原：（笑）现代社会良医已经很少了，好不容易发现一位真的能治病救人的大医，都把您当成湍流里的最后那块浮木了。您通过电话开过方子吗？ 李可：有好些个。 田原：也给开附子？ 李可：对，用大剂量的附子治。 田原：古时候有悬丝诊脉，武侠小说里有隔空点穴，您这更厉害，隔山隔水的给人治病。（笑）中医讲望闻问切，像这种通过电话开出去的方子就只剩下闻和问了，这样开出去的方子效果怎么样？李老您给我讲个例子好吗？ 李可：呃，也都治好了。在2005年的时候，延安保育院最早的第一任院长，是位老同志，她病了，是由肺癌，胃癌，转移到胰头，最后并发心衰。她是好多种癌症，阴阳气血都竭绝了。北京方面建议就他们找我。当时周围的朋友就劝我，这事不要冒险，她是有身份地位的人，是个老革命，是对国家有功的人。她在战争时收养的 21个孤儿其中有17个是少将。她对国家有很大贡献，你这么几千里，贸然在电话里告诉他一个方子，出了问题怎么办？我考虑再三，最后告诉他们说，这种同志我们更应该想尽办法救她，根据我的经验，不会出问题。就把这个破格救心汤的方子发过去。老太太吃了药，第三天就下床了。以后我还专门去看过她一次。最后活了三个多月，死在什么情况呢？我离开新疆以后，西医说好容易身体情况大有好转，再用化疗的方法把它攻一下，把它消掉不是更好么？最后大剂量化疗一次以后就再也没有起来！ 田原：太可惜了！ 李可：我们古代的中医，为什么妙手回春？起死回生？为什么古代中医大病小病都看，而且最擅长治疗急症？这是由于历史上原因发生断层，没有传承下来，我是很偶然机会误打误撞碰出来的，经过实践，证明这些方法稳妥可靠。而且2005年以后凡是大剂量长期服用附子的病人，我让他们每个月做生化检查，看看又没有肝肾损害。检查结果全部没有，而且长期的血尿，尿蛋白，经过长期温阳，这些东西都没有了。 田原：李老，您说的这些方法都是别人所不敢用，方子大，附子的剂量大。但是也有很多人用小方子，三两味药，疗效也很好。您怎样把握剂量的大小？尤其是对附子、细辛一类被认为有毒药物，怎么把握量的问题？ 李可：这个问题不好回答。根据我的经验，在我的治疗初期，治疗急危重症的时候，其中有６例心衰患者，在救过来之后并没有维持太多时间。后来在临床中我发现在急危重症这块，用小剂量的话只能是隔靴搔痒。 很多人有种误解，这么多看来有毒的药物，会不会中毒？我反复讲了这个问题，只要辨证准确，大量药物是不会中毒的，而且可以起到很好的疗效，是救命仙丹，相反，辨证不对，很小剂量也会出事的。据我一生见到的危症没有一个是小剂量药物能够治疗成功的。中药的毒性是相对来说的。根据我的经验，假如他是个寒证，用多大的量也不会过，假如他是个热证，是个假寒证，你辨证有错，用再小量的附子他也受不了。我在治病的过程中，也曾想向前辈学习他们那种轻灵，但是最后都失败了，这也许是我的功力不够！ 田原：可以这样理解吗？中药治病是以药的偏性纠正人体的偏性，所以只要辨证准确，就不会因为量大而导致中毒，反之如果辨证不准确，那么很小的剂量也会中毒？ 李可：对，我用了几十年的附子，我开的方子里从来没有出现过附子中毒的，反倒是参加过抢救乌头碱中毒的。（笑） 田原：别人用了出问题了，您去抢救？（笑） 李可：呃。而且他用的量很小很小，可是中毒了，这就说明用附子要把握当用不当用的问题，切忌片面地追求大量或是轻剂量，这是最关键的。
田原：李老，您以治疗急重症特别是挽救心衰患者闻名于天下，（笑），咱们可得专门谈谈心脏病方面的问题。有统计显示，全球每年死于风心病、肺心病、冠心病、扩张型心肌病的人数达到500-700万人，这个数字非常庞大，而且有很多是十几岁的小孩子也得了心脏病。您觉得心脏病的发病人数逐年上涨的原因是什么？ 李可：与现在的生活习惯，盲目引进西方饮食，大量的吃麦当劳，喝各种饮料有很大关系。 田原：您到目前为止治疗过多少例心脏疾病患者了，统计过吗？ 李可：大约治过有6000例，其中1000例以上，是现代医院发出病危通知书，放弃治疗的。 田原：成功率是多少？ 李可：基本都成功，都恢复健康了，所以在器质性心脏病的领域，我认为中医基本取得成功！ 田原：您能给我说说您的治疗思路，让年轻的中医生们也取取经。（笑） 李可：大至有这么四种： 第一类风心病和肺心病，我对病因病机的认识是本气先虚，风寒之邪外侵，正气没有力气把邪气撵出去，反复受邪，由表入里，由浅入深，层层深入，最后深附在三阴经的本脏。我经常说阳虚十占八九，阴虚百难见一，寒实为病十占八九，火热为害十中一二。很多是真寒证，又有很多假热证，所以辨证一定要准确，稍有差异，生死攸关。总的一句话，病因虽有多端，总根源只有一个，人身皮毛肌肉，经脉官窍，五脏六腑但有一处阳气不到，就是病，这个可以概括所有病的主要病因。 那么风湿性心脏病，肺源性心脏病，怎么治疗？ 先要了解了风心、肺心病的来路，本来都是太阳病，是外感表证，最开始的时候都很轻。还有就是我读各家伤寒论注时发现的，他们都有一种观点：病怎么来了，你就让它怎么散去。病从太阳经来，那就通过各种方法，再把它从原路透发出去，病就好了。不要头痛医头，脚痛医脚，不要光看到表面，要透过表面看本质，不然，花费了很大力气也治不好。 《内经》关于病因有这么一段话：“邪风之至，急如风雨”，四时不正之气（邪气），侵犯人体的时候，急如风雨，防不胜防。我们应当怎么办？《阴阳应象大论》讲了“故善治者治皮毛，其次治肌肉，其次治经脉，其次治六腑，其次治五脏，治五脏者，半死半生也”，讲得非常清楚，病入五脏，就是半死半生的格局。 对于病因方面，《灵枢百病始生篇》作了补充，描述了百病由浅入深的层次关系，说明什么问题？就是寒邪侵犯人体之后，由表入里，由浅入深，由腑入脏，进入到最深层了。这个时候，有些医生或者病人就以为把表面的症状解决掉了，病就好了。其实有很多的病，都只是把表面的症状去掉了，内邪还没有完全祛除，每次都留下一点，日积月累，如果我们没有辨证准确治疗错误，就给“病”帮忙了，就越来越深，越来越重。所以内经结论说“上工取气，救其萌芽”。 田原：在萌芽的阶段就把病治好，这是中医治未病的观点呀。 李可：对。疾病最初只进入到人体的轻浅表层，《伤寒论》中关于太阳经的讨论最多，病在太阳经很容易误诊，明代张景岳《景岳全书》说，治病的时候，假使你错了，宁可错以误补，不可失于误攻，误补犹可解救，误攻则噬脐莫及（表示悔恨到了极点），从这话里可以体会这位老先生在临床中一定走过很多弯路，一定犯了好多错误，世界上百行百业难免错误，唯独我们医生不能错误，一旦错了就是以人的生命为代价！所以《伤寒论》关于太阳经的内容，很大一部分并不是直接治疗疾病的，而是对于太阳经误诊的人所采取的补救方法最多。 我们知道了来路，也就知道了怎么把疾病散去，让它从哪来，回哪去！如果说我就治“病”，不管前因后果、体质强弱，这样就会治标害本。比如，治外感病最常用汗法，它是中医治疗八法为首，汗法不仅仅出汗，而是开玄府（打开毛孔），通利九窍，托邪外出！ 田原：其实，这种方法是要损伤人体元气的？ 李可：对。诸症要先解表，解表多用麻黄汤。但是呢，用麻黄汤治外感，恰恰犯了“头痛医头”的毛病，因为麻黄汤属于汗法，要伤到人的元气。现代人的本气无一不虚，没有一个人是完全健康的，所有的外感病也都要伤到内在。所以不能单纯解表，我觉得麻黄汤之类的方法就尽量不用。 当外感内伤同时发病，就是《伤寒论》所说的太阳少阴同病，就应该固本气，开表闭，就可以用麻黄附子细辛汤，如果很虚的话可以加点人参。 肺心病和风心病就是按外感内伤同时发病，这两种病的症候主要表现为：咳、喘、肿、全身痛。风心病，就是金匮要略乌头汤证的虚化；肺心病，就是小青龙汤证的虚化。所以我治这两种病就是以这两张方子为基础，结合病人当时的体质方面主要的缺陷，先救本气，保胃气，固肾气，用张仲景留下的方子来探索治疗的方法。 这个方子，凡是出现筋骨疼痛，肌肉麻木疼痛拘挛，加止痉散，就是全蝎6g、蜈蚣3条打粉冲服，坚持一段，就可以把风心治过来，而且二尖瓣，三尖瓣闭锁不全，顽固的心衰，脑危象这个方法都可以救过来。另外吃中药的同时，配合培元固本散效果更好 生北芪120-250g 制附片45g 制川乌30g 黑小豆30g 防风30g （说明一下，伤寒论麻黄汤的剂量是3两，折算下来抛掉尾数是45g，很吓人，这么燥烈的东西，会不会引起亡阳？不会。我在最早的时候45g麻黄另煮，按照伤寒论的煮麻黄的方法，先煎去沫，我们煎麻黄很少见沫，因为剂量太小，一两以上，水开了一分到一分半钟左右上边有一层沫，10g左右不会有沫，另煎出来放到一边，用本方的时候每次兑麻黄汁三分之一，得汗止后服，去掉不用了，有些人45g仍然出不了汗，有些特殊病120g麻黄才出汗） 这就不是乌头汤原方了，我们知道经方是不可以随便加减的，当时在我初用附子川乌时自己心中也没有把握，自己煎药来尝，尝到多少分量的时候出现毛病，出现问题。 田原：川乌可是巨毒，您也自己尝，不怕出问题吗？ 李可：没事，万一发生中毒，我准备了绿豆汤，蜂蜜。实验的结果是三五十克根本没有问题。当时我很年轻，三十一二岁，以后我对后代也是这样交待，我的学生，凡是有志于恢复古中医的同仁，首先要自己亲口尝一尝，体会附子什么味道。 肺心病实际上就是小青龙汤证虚化，所以就用小青龙汤加味，因为寒邪深入少阴。所以要用附子细辛。 麻黄10g-45g 制附片45-200g 辽细辛45g 高丽参15g（研粉冲服） 生半夏45g 我一辈子用的生半夏，书上写为的是1克，实际我每月平均剂量30到50公斤，和附子情况差不多，比生南星多一点，绝对不会出问题，这是张仲景告诉我们的，我们要相信医圣是不会错的，所有《伤寒论》的方子半夏都是生半夏。生半夏后面有个洗字，就是用开水冲一回，为什么制半夏治不了病？很多人不知道制半夏的制作过程，清水泡15天，泡到发酵，再加水加白矾，又15天，然后拿姜、甘草和到一块，再泡15天，共45天，制出来的半夏纯粹是药渣子，治不了病。 再一个问题，根据神农本草经，半夏治病是辛以润之，它为什么能通大便。我用生半夏先是洗一洗，洗下来的水是黏糊糊的，滑的，那个就是通大便的。凡是辛的东西都有润的作用，产生津液，附子大辛，可以生津液。左积云老先生评价附子就是通阳生津液，阳生阴长，卢火神的观点也是，阳不生，阴不长，所以生半夏绝对无害。民初的张锡纯老先生就是用生半夏，近代的朱良春老先生，也是用生半夏治病，生半夏治病非常快，刚才介绍的这两种病用制半夏完全不会起作用。 这两种病发展到重危急症阶段时，就用大破格救心汤！ 这个破格救心汤就是我在学习伤寒论的过程中逐渐形成的一个东西，我所以加山萸肉，龙骨、牡蛎，主要是为了敛，我发现四逆汤，虽然以炙甘草为君，2两炙甘草仍然不能扶土，扶土的意思就是用土来覆火，阳气回来以后不久又散了，就是因为三阴里头厥阴病开得太厉害，疏泄过剩，阳气一回，相火又散开了，所以山萸敛厥阴之气，治疗心衰，在四逆汤类方里头这是比较可靠的一张方子，很稳定，凡是治好的病人，很少反复！ 田原：那么冠心病呢？现代人四十几岁就开始出现冠心病的症状，也能用破格救心汤吗？ 李可：冠心病的治法有所不同，因为病机不一样，根据症候归纳分析：我认为它主要是痰、湿、瘀、浊，邪踞胸中阳位。和高血压的道理一样，清阳不升，浊阴不降。头为诸阳之会，那是阳气最旺盛的地方，怎么会被阴邪所包围？就是阳气不到，阳气虚了，清阳不升浊阴不降，绝对不是阴虚火旺等等，如果用那个方法对待这一类病，就错了！ 基础方就是破格救心汤的中剂再加生半夏45g生南星30g，如果出现痰堵得厉害胸憋得厉害就合瓜蒌薤白白酒汤，瓜蒌45g 薤白30g 加白酒2两，薤白要事先浸泡；雪丹参120g 檀香、降香、沉香各10g 砂仁泥30g 桂枝45g 桃仁泥30g 麝香0.5g 冲服；北京同仁堂苏合香丸，一天1-2 丸，这方子里有十八反，半蒌贝蔹及攻乌，乌头附子这一类，这是斩关夺隘的方子，力量大的方子，控制心绞痛，治疗冠心病晚期频发心衰，见效很快。 中医治病就是在保护、启动病人自我修复的功能，相反相激，调动机体自身的对抗外邪的力量。所以用附子剂的过程中，会出现很多毛病，很多不舒服，或吐或泻，那都是人的元气逐渐恢复，可以和体内的敌人，干一仗，正邪相争，这不是坏现象。病人吃了这药后十分难受，经常给我打电话，有时一天打十几个电话，凡是有我弟子的地方他们就负责解释了，有的地方就写成很简要的资料，来一个病人以后就发一份，看了之后心中有数，就不会发慌。 治疗冠心病的培元固本散，要加藏红花和生水蛭。
田原：一下子说出这么多“秘方”，让我有点儿晕（笑），李老，跟你谈话我有一个特别深的体会，就是您心中无时无刻不想着这样那样的病用哪些方子能够治疗，到了临床，几乎都不用考虑，药方子就出来了，而且对症、有效。 李可：这不是我的东西，这都是老祖先们历代传下来，由医圣张仲景写在书里面，不是我的东西，我只不过误打误撞的用了一下，就用出这么些名堂，可见古中医还有多少值得我们挖掘的宝贝！ 我给你讲一件事，也是个心脏病人，名叫张志立，他是青岛远洋公司船长，常年在海上生活，四处漂泊。他在2005年做体检时发现心脏扩大了二分之一，压迫左肺，感到呼吸不畅。西医把检查结果告诉他的时候，他吓坏了，说不定啥时候就和这个世界说拜拜，情绪压力很大。 他是我老乡，灵石人，跑回灵石找我给他治。基本就用以上方法，不过他用的奔豚汤比较多，这个汤证是突然肚脐下有一股气上来，人要昏过去的，实际上是元阳虚，冲气不能下守而上奔引起的，就用温氏奔豚汤。住了45天，前后45剂药，附子从200g增加到450g，吃完以后好像没有什么难受的感觉了，跑到青岛医学院又做一次检查，大夫就跟他讲了“我们原先误诊了，你不是这个病，这个病，从古至今完全不可逆转，绝对好不了”。他又到别处检查，和他原先的片子进行对比，完全是两回事，扩大二分之一的心脏完全复位了。所以我说，我们中医对心脏病这个大难题，可以解决。 还有一个病例是急性肾衰合并心衰，这个病人就是中央电视台12台导播小白的爸爸，他家是山西人，在301和协和确诊。这个病是个无底洞，慢慢养吧！他就跑回山西来了，找我给父亲治，因为他父亲是肾衰合并心衰，用麻（黄）附（子）细（辛）的过程中，因为肾功能的原因，他小便是清的，45剂，一个多月后，小便发臭，混浊，他父亲吃药的过程中反应很大，几乎要死了，惊心动魄的，邪正相争也非常厉害。当然我给用的药剂量也比较大。最后，这个病人心衰、肾衰都基本痊愈，现在功能恢复的很好，已经几个月没有透析！小白从网上告诉我结果。所以我感觉，温阳的方法，托透伏邪的方法，可以解决急症。如果我们能很好的再深入研究探索，可以攻克好些个现代医学没有办法的东西。毛主席当初说过：如果中国人民对世界人民有所贡献的话，那首先是中医！这话没有错的。
建国初中医现代化 受委屈狱里学中医
李可：这个太麻烦了，没有用的。你做些实际工作，真正到气候成熟的时候，中医的复兴的大战役里边儿，你能贡献一点东西。 田原：您期待着这一天吗？（笑） 李可：那当然！我对这一天的到来是坚信不移的，但是这个路很长。 田原：应该说我们的政府很重视，国家有“中医中药中国行”活动，我们中医药管理局都在走出圈子，走向社会，走向时代，寻求良方。只是目前国人对中医仍然有很多误解，庸医、假医当道更让国人对中医没有安全感，给中国人对中医的理解和认识带来了很大的误区。 李可：整个对中医的认识是被割裂了，这是体制方面的最大弊病，就是全盘西化——外国人怎么做了我们也怎么做，可是外国人做那是西医的东西啊，你把它框在中医身上那完全不适用啊！我们五千年的中华文明去向短短几百年的西方国家靠拢。 如果他是真理，那当然我们可以靠拢，他完全是右的东西，我们还非要框到他们的框子里，去研究我们的中医，实际上这个路子的最后结果就是消灭中医，只能是这么一个结果。 有一个德国的汉学家，先后来中国三次，这个人有个昵称，叫满先生。这个人去年回国之前啊，讲了一句话，讲得我们觉得很脸红，他说，中医是被你们自己消灭的。还不引起我们反思吗？
田原：已经反思了，也许不够。李老，咱们换一个话题，中医这条路您走了半个多世纪，在经验总结方面除了《李可老中医急危重症疑难病经验专题》这本书之外，还有其他书吗？ 李可：没有。（笑） 田原：是因为没有时间写？ 李可：一个是没时间写，再一个就是我所治疗的这些个病啊，都比较复杂，有些个病的来龙去脉好多天才能够想出眉目啊，并不是像他们讲那么神，一看病、一摸脉马上就能开出方子，病人吃了药以后第二天就好了。哪有那么容易啊。（笑）因为他受伤害的脏腑啊，和表象完全是两回事儿。 田原：我很仔细地看过您唯一一本“自传”（笑），几乎没有保留的把大量的方子、实症和诊断过程都写了进去，对您自己却很少提及，就是在自序中简单的写了一点。 李可：现在回头看，那里面都有好多东西不正确了。 田原：也就是说您这几十年下来，不断地在思考，总结，肯定，否定，在往前走？ 李可：医学就是这样。（笑） 田原：我觉得您对中医的理解和对中国传统文化的理解与其他人都不同，跟您的过往经历有关系吗？因为我知道您最开始学中医的时候是蒙冤之后，那时候才20多岁，性格是不是挺倔强的？ 李可：是啊。（笑）从受害开始，我就改行学中医了。不过呢，那个东西啊（蒙冤）最后还是搞清楚了，经历了二十八个年头，到1982年的10月，才给我平反了。（笑） 田原：那段历史能谈谈吗？ 李可：（摇手）没有意思。 田原：那种情况下，为什么要学中医？ 李可：因为是个很偶然的机遇。当时在监狱里头碰到一个老中医啊，他是家传的，他就指点我学中医要读些什么书……我买了那些书以后就开始看，等到我两年零七个月出狱以后，我就可以给人看病了，也就改行了。 因为我这个情况啊，说起来很讨厌，他也不说你有罪，糊里糊涂就放了，然后也没有恢复工作，就是哪个地方要写个什么资料了，就把我叫过去，写个总结什么的。其余的时间就在农村进行这个思想改造，劳动锻炼。
田原：您也真够聪明的，在监狱里读了两年零七个月的书，出来就敢给人看病？（笑） 李可：是啊，那个时候有个什么好处呢？刚好在50年代的时候啊，毛主席发过那么一系列的指示说：中国中医药学是一个伟大的宝库，应当努力发掘加以提高。 他那个指示啊，就是针对当时建国初期那个余云岫路线的。余云岫是国民党时期的一个国大代表，他在国民党时期就鼓吹要消灭中医，解放后他这些言论，又被我们的一些领导人接纳，认为是一个正确方向，认为中医是封建医学，中医药发展要改造，要现代化、要科学化。所以当时第一任、第二任卫生部长啊，就制定了很多规定。你比如说现有的这些中医想要继续看病，你就必须要到这个短期训练班，把西医的基本诊疗手段学会了，要会简单的包扎、量体温、用听诊器……这样的话，才能给你一个医助的资格，就是助理医生，还没有处方权。如果你要看病，开的这个方子必须要由西医的医师签字生效……所以这样的话，实际上就是不允许中医再传承下去了。 他们改造的目的啊，并不是要挖掘祖国医学的宝藏。他就是这种方针，好多地方都执行这个政策。这个东西被毛主席发现以后很快就纠正了，把两个卫生部长都撤职了，然后组织《人民日报》、《光明日报》，用大量的文字批判这种思潮。这个时期是五十年代到六十年代的之间，中医有了比较大的发展。所以我那时候为什么能买到好多书呢？就是沾了这个光了。（笑） 田原：可以想象，两年多的时间里，就只有一间小屋子，没有外界的干扰，中医就是您的全部生活。但是只有深厚的中医理论支持，没有人指点，也没有临床，出来以后就能看病？ 李可：其实中医你只要把它理解了，而且不走邪路，一般的病症普遍都能使用。 田原：您那两年看的书，最深的理解是什么，您把什么东西看懂了？ 李可：对病的理解啊，跟大环境联系起来了。我出来那时就是五七年了，五七年就是大跃进了，大炼钢铁；紧接着就是自然灾害，苏联对我们掐脖子，撤销援助。当时的老百姓啊，普遍都吃不饱。所以我那个时候啊有个什么考虑啊？整个大环境所有人都中气不足，他吃不饱啊，所以凡是病，你用补中益气汤，这个很简单的方子，都可以调理过来，所以中医这个辨证啊，一个是看这个大环境，一个是看具体的人，在这个大环境中哪一点有问题了，我们就调他这点。（笑） 田原：两年多读了多少本书？ 李可：那个很多的，因为我出来的时候带着这么厚的一大摞啊，这么厚（手势比划着足有一尺多高），就在我那个招待所的桌上放着，好多人来了就翻着看。 田原：那两年多没干别的，就看书了？ 李可：没干别的，因为我等待结论啊，等待审查。 田原：孟子说：天将降大任于斯人也，必先苦其心志……这样看来，您的蒙冤极有可能是上天的安排，成就了一位大医，为民造福。（笑） 李可：那可不敢当。（笑）
道不同中西怎结合 叹中医何时有传人 田原：关于经络的问题您研究的多吗？ 李可：经络问题很少研究。其实伤寒的六经辨证和经络有绝大关系。 他的六经实际上就是十二经的一个简化。现在也有研究《伤寒论》的人，认为六经就是六个证候群，那是纯粹胡说八道的，根本不是那么回事儿。当时张仲景写《伤寒杂病论》的时候啊，他所遵从的那些个基本观点他在书里面都讲到了。所以这绝对不是现在理解的《伤寒论》，就干巴巴就剩下这么几个方子，这个方子可以治什么病。为什么能治？他闹不清楚，如果你研究这个《伤寒论》，离开六经，离开脏腑之间的这个关系，你就研究不通。 所以彭子益对于《伤寒论》的认识啊，那是古往今来最高的一个，你从他那个路子，你就可以入门，你就可以登堂入室，但是他的观点好多人不接受？ 田原：为什么不接受？ 李可：因为他们做中西医结合研究的已经形成一个体系了。你就比如说在这个民国时期，那些搞中西医结合很著名的人……比如说现代版本的《伤寒论》最早就是陆渊雷著的，陆渊雷对《伤寒论》的认识太皮毛了，言不及义啊，他所讲的就是怎么样与现代医学的基础理论、生理学的观点、病理学的观点套在一块儿。哪有那么容易啊？你研究中医，可以拿西方的东西作对比，但是你要把它们融合在一块那完全不可能。 田原：那会儿，您谈到中西医结合似有微词……中医现代化的战略里面，常说的就是“中西医结合”，您觉得中西医结合得了吗？ 李可：中西医不能结合，可以互补。中医办不到的，可以请西医帮忙，西医解决不了的问题，中医大部分都可以解决。你说我们国家单单是有记载的历史就五千年了，西医进入中国不到两百年，它们没来之前那几千年中华民族怎么样活过来的？（笑）历史上有好多次大型瘟疫啊，世界上好多小国家都被亡国灭种了！我们中华民族怎么样延续到现在的？而且十几亿人口啊！这些主要是中医的功劳。
田原：现在中西医结合没有一个明确的标准，结合的花样儿越来越多了，比如中西医治疗方法的结合、中西药一起开的结合，还有的人提出了中西医理论的结合。 李可：那是胡说八道。他可以互补，但绝对不能结合，因为中医、西医是两种体系。一个是东方医学，以古代文化、哲学为基础；一个是现代的机械唯物论，只能看到具体的某一点。他一个细胞可以分成几百万个去研究，他研究那个微观的东西，但是微观与整体之间有什么关系他不管。西方医学现在已经认识到自己这个很大的弊病了。 田原：现在中医在国外非常火，那是一种真正的反思后的热情。比如日本，比如韩国、美国，他们对中医的研究比咱们还要认真。 李可：日本醒悟得早啊，否则日本在明治维新的时候就把中医取缔了，哪里还有现在的汉方。我们解放初期的时候，也是认为中医是封建医学，中医不科学，中医如果要存在那就必须科学化、现代化……这其实是一种很巧妙的消灭中医的方法。（笑） 田原：可是没消灭掉，总在春风吹又生。（笑） 李可：啊，差不多了，差不多了。 田原：您怎么说差不多了呢，谈谈您的理由？（笑） 李可：就是全国的中医全盘西化，这就是最明显的现状。 田原：但是还有您这样的中医人在坚持，星星之火可以燎原，中医的根就还能保住！ 李可：民间可能还有坚持中医的人，就是从这个正规大学里面，系统培养出来的一代人，不敢期待喽。 因为现在完全是按照西方的模式来办中医学校啊，理论和临床都分开——讲课的就是教授，哇啦哇啦，讲就行了，你给他个病人他也不会看；临床呢，又是另外一套。 西医是这样教育的，但是中医用这个方法那绝对失败！
田原：您现在带了多少学生？ 李可：现在能够独当一面的，有这么三五个。 田原：这三五个都在哪儿？ 李可：山东有一个，在中医药大学；广东有几位；广西有一两位。 田原：您担心他们会受到客观环境的一些制约吗？ 李可：让他们自己去奋斗，扎扎实实做自己的工作。在山东的那个学生把他这几年看的各种病的病例，都做了系统的总结，统计现代医学认为不治之症的病例，我们治疗好了多少，治疗结果都有西医的诊断，有西医的最后鉴别，他肯定没话说啊。
田原：得到了您的真传的学生们，除了出诊还再带学生吗？ 李可：他们呢，就是在他们所在的那个省、市，办一些研究机构，招一批学生，或者不固定地开班授课，用这个方法来往下传。我很担忧的是没人继承，只要是诚心诚意学习，我都会带一段时间，但是坚持学下来的人很少，顾虑太多。西医出事故不是大事，中医就是大事了。所以要有破釜沉舟的决心。
田原：您身边有多少学生跟您出诊？ 李可：没有。我最近很少看病。 田原：我曾采访过一位满医，他有门绝技，针特别长，最长的一尺多，扎在身上是要扎透的，甚至能扎眼球和一些禁忌穴位。这门绝技几乎快失传了，他找学生三个条件：1、胆识，2、悟性，3、韧劲。看着很简单，其实很难做到，像您说的很少有人难坚持到最后。 李可：学中医不是一朝一夕可以成就的，没有信心不行。当医生要发大誓愿，不是去赚钱，你不能考虑自己，只想我怎么把病治好。有了这点，胆识自然就有了，附子就敢用了，这是非常重要的因素。
田原：但是毕业以后是要进医院的，进了医院，就有很多无形的束缚…… 李可：没有冒险精神，很难成功。我去救病人，也有朋友说你是个二百五，去救病人，也没有红包，万一死了，他要敲诈你，（笑）我当时只想怎么把病人救活，不会去想别的。病人生命都要没了，医生只要想着赶快救他，就算没成功，病人也是通情达理的，农村的百姓非常淳朴。
补肾虚金匮肾气丸 养长寿就喝四逆汤
肾气丸附于《金匮要略》，方中含肉桂、炙附子、熟地黄、山茱萸、牡丹皮、山药、茯苓、泽泻，其功效温补肾阳，行气化水。 李可：我觉得现在我们国家不管南方、北方，六十岁以上的老年人，都可以用“四逆汤”作为保健的东西，《伤寒论》里面，最能够对阳气提供帮助的就是“四逆汤”，少量的长期服用，这样可以消除你长期积累的“六淫外邪”，以及内生的一些个寒邪；可以调整你的元阳，使其不受损伤；可以延年益寿。而且这个方子花不了几个钱。 或者是用这个“金匮肾气丸”，但是千万别用“六味地黄丸”。就把这个“金匮肾气丸”每次五粒，把它煮成糊状喝下去，早晚各一次，有十天半月就可以把好些个属于肾虚的证候啊，都扭转过来。 田原：“金匮肾气丸”也可以经常吃？没有副作用？ 李可：没有，尤其像一些阳虚引起的症状性高血压，都可以吃“金匮肾气丸”，有一段时间就过来了。
田原：现在高血压很普遍，有些高血压的人，医生诊断就是肾阳虚，也会买金匮肾气丸来吃，我听说有人吃了两三次，血压一下就上去了，就不敢吃了…… 李可：上去不要紧，继续吃。有那么一个阶段，是邪正相争，你不要老查血压，要问她有什么感觉。很多现在认为的不治之症啊，其实都可以治好，像高血压这一类，以及糖尿病和糖尿病引发的肾病、冠心病，其实一回事。
田原：好，代表老人们谢谢您。刚才师母谈到，说您现在接诊的肿瘤病人越来越多。我个人理解呢，是跟现代人的生活方式、心理压力有关系。您在临床见了这么多肿瘤病人，您也给这些人一个建议。 李可：有一个最根本的原因，这个病过去由于中医的意见分歧，被分成什么内因、外因、不内外因，什么七情……但是有个最根本的一点，就是，人的五脏六腑、皮毛经络、表里内外，只要哪一个部位阳气不能到达，那个地方就是病，你就治疗那个东西就行了，这是个最简单的总括。所以我说啊，这个阳虚、寒湿的人啊，十占八九，阴虚之人百不见一。这个你在临床诊断的时候一定要注意辨证……比如有的医生说你是糖尿病，要长期服“六味地黄丸”。错了！要用“金匮肾气丸”，主要从三阳经的那个阳的方面来敛，不是你给他大量添水，那个水火就能平衡了。阴阳的不平衡啊，就是由阳虚造成的，阳永远是主导，因为阳虚才造成不平衡。所以还是要助阳，你把阳虚扶得差不多了，阳旺了以后，阴阳自然就平衡了。 ：说到养阳，广东、广西那边喝凉茶很普遍。 李可：很多人就是喝凉茶喝出病的。他们不知道这个“阳虚”，以为这个上火啊，嗓子疼，脸上长痘，就去喝凉茶。其实那不行的，更糟糕了，成终生疾病了，永远好不了。舌头红，喉咙痛，起痘，那个是由内向外自我修复的一种机制，已经启动了，你再喝凉茶把它压回去，那不成了一个终生疾病啊，怎么好得了。 中医里面讲“从治”，有“正治（从治）”，有“逆治（反治）”，“逆治”就是你是表现为热，我就给你用寒；“从治”就是顺其势，他本来是个热症，一大片的这个热象，然后，你用热药，把它引回到它应该去的地方。《内经》不是讲“君火以明，相火以位”？这个位很重要，这个相火应该在什么地方？君之下，水之中，如果它离开水，跑到这个君的前面、上面去了，实际上就是你不应该跑到上面去，你应该回去。但是它脾气很暴，你要顺着来，你不要揍它，你不要骂它，这个就是引导。 我看过这么一个病人，是太原的一个女孩，叫曾搏，23岁，是太原市中医养生堂职工。10岁那年，父母双职工，无从照料，上班时锁在家里，冰箱里准备了食物、饮料，孩子渴了就喝可乐、健力宝，一个月喝了30箱，体重增加了8公斤，原来一个瘦弱的小女孩，后来变成了一个小胖墩，体重达98公斤。今年8月找我看病，月经也不正常，畏风冷特甚，我断为三阴阳虚，寒湿凝阻。唐代王冰注释《内经》时讲“益火之源，以消阴翳”。遂开了我书中的“温氏奔豚汤”，温氏就是我读函授时的老师温碧泉先生。方子呢，是这样的：附子45克，油桂10克（后5分），上沉香10克（后5分），砂仁10克（后5分），生山药60克，茯苓 45克，泽泻30克，怀牛膝30克，生晒参30克（捣碎入煎），灵脂30克，车前子30克（包），炙甘草30克，生姜45克，大枣25枚。上药因痛经、巅顶痛加入厥阴主药吴茱萸45克，方中附子逐日叠加10克，加至200克为度，服药30剂后修养半月，至10月22日，共减重22公斤，全部衣裤都不能穿了。灰暗面色转为红润，人也变得轻灵活泼，痛经也好了。 此案足以证明，一切肥胖皆寒湿瘀浊堆积三阴，阳光一照，阴霾尽消！此方稍事加减，可通治一切肥胖之并发症，为高血压（清阳不升，浊阴窃踞阳位）、高血脂、糖尿病（从三阴论治，三阴又统于太阴，而太阴之根在少阴）及冠心病心衰等等一系列现代医学难题提供了解决之道。 田原：就是补益阳气、消阴翳、引火归元。 李可：对。 田原：可以这么理解吗？现代人的阳气普遍不足，不能温养全身，所以得病的人越来越多？ 李可：就是因为阳气不够啊，阳气应该周流全身啊，通过阳气的升降，来调节人体，使人的整体不受侵犯。这就是“正气存内，邪不可干”。所谓的正气啊，就是浑元之气啊，就是脾气和肾气加起来那个元阳，你把阳气保护好就啥病也没有了。 田原：其实中医本就是大道至简，只是好多人一辈子都悟不出来，您这一句话就点破天机了。（笑）咱们今天就谈到这儿，其实还有很多问题想问您，但是我觉得您太累了，需要休息，不然师母要生我气了。（笑） 李可：不要紧。（笑） 田原：跟李老谈话，听着真过瘾。（笑） 李可：你听我这胡说八道呢。（笑） 田原：哪里是胡说八道，您是真人吐真言，难能可贵。李老您在山西那边的挂号费是多少钱？ 李可：不要。 田原：一直没有吗？ 李可：一般都没有。
田原：您现在一天看多少个病人？ 李可：也不一定，有时候10多个，有时候20多个。太多了也不行。
田原：咱们谈一些中医学子们想听的话题吧，学中医，应该怎么进门？书太多了，不能辨别哪些是好的，哪些是不好的。 李可：还是要读彭子益的书，那个是中医最基本的东西。 田原：他的理论是紧扣《黄帝内经》？还是《伤寒论》？ 李可：他那是从《易经》开始，到《内经》，到《伤寒论》，到《神农本草经》，一线贯穿。他那里面对古代的儿科、妇科、温病学提出了批判。 田原：他不赞成这样分科来讨论病是吗？ 李可：对。可以这样说，他是古代中医学的一种原貌，不是像现代理解的那样。
田原：彭老师师承谁呢？怎么能跨越这么长的时空，悟出古代这些东西？ 李可：他出生于名门望族，在他10多岁的时候，经史子集已经都读完了。最后跑到清朝太医院，得以见到一般人见不到的失传的，或者是没有流传开来的医书，经过自己几十年的实践思考，发现了中医学到底是个什么东西。 他有那个条件，就是清朝辛亥革命以后，当时因为山西对中医比较重视，所以他就来山西了，在山西待了好几十年，山西那时是阎锡山统治时期，阎锡山这个人虽然不好，但是重视中医这一点他是任何人比不了的。一直到抗战开始，山西开始动乱，日本就要占领山西，他才回到云南。 彭子益那套理论和方法，建国后最早成立的五所中医药大学里，像北京中医学院，就曾经采用过他的理论和方法，后来被现代派给否定了。 田原：为什么？ 李可：就因为他和中西医结合的这套东西不同，他是批判那些的。他走的是古中医的路。所以说，中医的首要问题是继承，现在谈不到发展，连基本的东西都没有继承下来，发展什么？
田原：当西医攻击中医的时候会说到中医的一个弱点，就是中医的急救方面，比如一些重大事故的外科手、急救，您怎么看？ 李可：中医在这方面有好多特长，但这个东西基本上失传了，这是中医的一个强项。不但是外伤，而且比如像西医急腹症、胰腺炎啊这些要命的病啊，中医大约在48小时以内就完全可以让病人渡过危险期，他所花的钱等于西医治疗花的5%。 把脉先学浮沉迟数 生死关头要辨阴阳 田原：很多学生觉得脉象学很难，您的中医全部是自学的，在脉诊这方面给他们一些忠告？ 李可：脉象这个东西啊，主要是要做到能看出来病势、走向，你掌握了浮、沉、迟、数四个脉就可以了。比如说，数，你要掌握他的一呼一吸要超过多少下，超过八九十下就属于数了。数在脉经上讲，属热，但是我发现呀，数脉它不但主寒，而且主大寒，非常危险的寒，正所谓热极必反。就是当你这个脉搏跳到一百次以上，甚至两百次，这个时候啊，你这个阳气已经没有了，完全外散了。可它是数脉，对于这种数脉你绝对不能用凉药。 所以学中医的人你要活看，你要结合不同机体的病人，在我身上如果是数脉，可能就是……唉呀，我身上哪一个地方有火，清泻一下就过了，但是有些病人他表现出一种反相，一种假相。你比如说肺结核，肺结核的病人，他那个基础脉搏数啊，就在一百次以上，他能有什么热？他那个元气都散光了，你要再给他去治热，那他就死路一条了，然后他得感谢你给他治病。（笑）很多东西并不像书本上写的那么简单、明了，一眼就能看透。 再说迟脉，迟脉主寒，但是有些热极的病，上下关格不通，他那个脉也很迟，那你就要给他通腹，要用大承气去让他泻肚子，一般的迟脉是要扶阳，但是特殊的迟脉就不能一样治了……所以要把这些情况都搞清楚，你心中就有数了。 现在把脉一般都是个样儿，看上去是看脉呢，其实脑袋不知道想啥呢。然后他问你，你怎么回事，你说了半天，他把那个脉早忘记了是啥脉了。所以判断脉的时候啊，要读那个彭子益脉法，很有特殊启发作用。他那个方法特殊，病人坐在对面，两个手平放，这六部脉，心、肝、肾、肺、脾、命门，哪一路脉独特，就是那个地方有病。 田原：同时按，然后进行比较？ 李可：哎，你不比较怎么知道强弱、快慢？所以看病的时候，你还要结合望诊。比如面色晦暗，但是他脉非常快，那就是阳气快完了，绝对不是热症。 田原：是寒症？ 李可：对。所以你看那个脉案上写着脉数，什么是数？数不但主虚、主寒，而且主亡阳，但是脉诀上没给你那么写吧？你要这么讲那别人都得说这家伙是胡说八道，实际上就是这么回事。 还有浮，浮主表，但是当人阳气外散的时候，这个浮啊，绝对不是表症，如果你按表症给他治，用麻黄汤、桂枝汤，他就完了，赶快用四逆汤吧。 这只是四种脉里面的三种，就有这么多变局啊，正局当然好看了，那个变局呀，十有九都是变局，正局表现得很少。尤其是一些现代病，西医治到不能治的才找中医，他那个脉象就是恰恰相反，你看他热症，他肯定是个寒症。真正对脉很通的，现在周围已经没有。最好的脉法还是《难经》脉法。 过去河北有一个梁秀清，他看脉，旁边放张纸，在那儿画图，最后呢，画到肺这个地方了，他说你这个肺的左边有这么大块的东西，你去透视一下。出来一看，他左边有个肿瘤；还有一个将军去找他看病，其实也不是看病，本来是计划砸他那个牌子，说这个人太神了，肯定是一个江湖术士啊。这个将军进去以后，这个梁秀清一般不许病人讲话，他就看脉，看了半天以后啊，他说你这个背部太阳经第几个穴位那个部位啊，有一个异常的东西，不是你本来应该有的，这个将军就惊呆了，说我那是个弹片，正好在那个肺和心的中间。
田原：太神奇了，就是通过脉象看出来的？ 李可：就是啊。但是这个人治病不怎么样，他断病非常强，他就好像有透视眼似的，断病非常准确。人体的脉象啊，一天二十四小时有一个循行的路线，循行到哪一个部位不通的时候，他那个脉象就会出现很突然的变化，他就能抓住那个东西，就给你断定了，告诉你，你哪个地方有病。这个方法失传了，没有人能知道。
田原：脉象二十四小时还有一个运动的规律？ 李可：对，肯定的。
田原：如果是这样的话，现在中医大夫把脉就把个半分钟一分钟，能看出来什么？ 李可：（笑）啥也看不出来，江湖骗子。所以说中医的四诊是一个综合性的判断，单纯靠哪一个也不行。脉象只是其中的一个方法。 现在也有看脉象和心脏是不是同步啊，心脏跳几下，脉就跳几下，那和中医的脉风马牛不相及（笑）。根本不是一回事儿。这还算是中西结合里的一个成果呢。
田原：李老，现在中医院校的孩子们有个疑惑，在面对危急重病人时，是重视舌象，还是脉象？ 李可： “脉死”的人要赶紧去救，比如特别迟的脉。郑钦安说“阴极似阳，阳极似阴”，脉最不简单，数脉不一定主热，舌质红不一定阴虚，干得一点津液都没有，有可能是阳虚到了极点。在危急情况下，辨生死，很不容易。
田原：李老，咱们从开始聊天到现在，你可吸了不少烟…… 李可：挺好啊，除了感冒，一般是不咳嗽。 田原：中医说吸烟耗阴，抽烟的人嘴唇一般都是干红的，有虚热的表现。 李可：胡说八道。那是假辨症，看到表相，看不到本质。我告诉你啊，现在教科书上的结论基本上是错的，特别是阴阳的辨证，其它的就不用讲了 |
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