尤瓦尔·赫拉利，是来自耶路撒冷希伯来大学的历史系教授、《人类简史》及《未来简史》的作者，他的著作一经问世便在全世界引起轰动。《人类简史》分析了人类如何掌控世界，并成为地球上占主导地位的物种；而《未来简史》则放眼未来，探讨在计算机、生物工程等技术更为发达的明天，人类社会将何去何从。 在7月8日的造就未来大会上，造就特约记者对尤瓦尔先生进行了一场专访。除了他在两本著作中提出的概念和设想，尤瓦尔还谈及不少让人惊喜连连的话题，比如冥想、科幻电影，以及他对中国的看法。 以下文字为经编辑过的访谈实录，略有删减。（关于尤瓦尔·赫拉利在造就未来大会上的精彩演讲和辩论，您可在本号近期已发布的文章和视频中查看，欢迎关注。） 造就：您在书中经常用到虚构这个词，尤其是在《人类简史》中。在您看来，虚构和创造之间有什么区别？尤瓦尔：二者有复杂的联系。首先，我们有许多虚构的故事，如《圣经》。纵观历史，人们通过这些虚构的故事，为政治和社会经济体系提供合理性。但同时也创造出了实体的物质，以控制世界，掌控生活。 随着历史的发展，人类不仅虚构故事，同时也创造实实在在的事物。最初是修筑建筑、建立城市之类的创造。而如今，我们具备了创造生命的能力。 几千年前，我们的祖先还在想象着神如何创造生命，如今我们却已经拥有了这种能力。我们不是所谓的神，如今却可以创造生命。
造就：在《未来简史》中，您多次谈及自由、幸福，以及人文主义。我认为您很少谈论爱和情感，似乎您并不相信情感的作用，您认为情感在未来没有价值吗？尤瓦尔：不，情感对人类非常有价值，只是我不觉得人类的情感会像科幻电影中描绘的那样强大。影片经常将人类的情感神化，情感仿佛是一种无法解释的力量，只有人类独有，而计算机和人工智能将永远无法理解。 比如，在许多科幻电影中，当机器人和人类对抗时，无论机器人多么强大，最终都会被人类打败，就是因为人类有情感而机器人没有。但我认为这其实是人们一厢情愿的想法，情感、爱情没有任何神秘可言，它只是生理反应的结果。 电脑已经可以解释很多发生在我们身体上的现象，因此我们没有理由认为电脑将无法理解情感。如今，电脑诊断疾病比人类医生更为精确，它诊断肿瘤的精确度甚至超过人类医生。因此，它们完全有可能理解人的情感。 未来，你也许不再需要向亲朋好友寻求感情建议，你也不再需要问自己的内心；你也许会求助于腾讯、百度或亚马逊，因为它们才是最了解你的人，它们会给你关于情感的建议。 造就：您在书中提到，现代是由资本主义和技术堆砌的，您认为科技将继续引导我们走向未来，那么未来的资本主义会怎样？它会和科技继续相互作用，推动社会的发展吗？尤瓦尔：是的，它将出现新的形式，但仍将继续推动社会发展。本质上，资本主义基于一个认同，即将经济增长作为头等大事。 可以说，这是当今世界普遍认同的，这无关你的信仰、国籍、政体……每个人都认同经济增长是最重要的事情，它是所有其他成果的基础。 我并不是说，它就是真理，它只是取得了非常广泛的认同，遍及世界各地。我们可以感受到，经济的地位日益提高，经济增长依赖于技术进步。从长远来看，科技是唯一可以确保经济长期增长的动力。如果科技不发展，经济规模就很难增长。 同时，技术需要资本主义，因为开发新技术需要大量资本。新技术可不是灵光一闪就能发现的，它需要专业的助理和实验室、昂贵的材料、大型设备等等，这些都需要资本来支持，需要从政府或私营企业获得投资。而他们投资的原因，则是相信新的技术能带来更大的利润或经济增长。 造就：人类社会的本质是什么？显然，人类社会的组织形式在不断地改变，从部落到城市，从分散到互联网的聚合，从未停止。那么，未来组织形式会有什么颠覆性的变化吗？您能设想一下将来人类社会的形式吗？尤瓦尔：人类社会在几百年来不断改变，它还会继续变化。本质上，这就如同鸟群，鸟群中不断有新的因素出现，但它们的群落却非常稳定。例如火烈鸟，数百万年来以同样的方式沟通交流，以几十只鸟的小型群居形式生活，这也是人类在10万年前的生活形式。 那时，我们的祖先生活在小小的部落中，每个人都彼此了解。但如今，我们生活在这巨大的都市里，作为国家和贸易网络的一份子，我们都不了解其他99%的人，这是一个完全不同的群落。 在一个实体群落中，你应当熟悉其他人，了解他们的性格、经历，能够判断他们是否可靠等等。但在未来那个想象的群落中，你甚至会见不到他们中的大多数人，这类群落的规模会越来越大，但成员间的了解却越来越少。
造就：接下来，我们想谈谈教育。人类的劳动力正在逐渐被人工智能取代，我们想知道，未来的教育应该是什么样的？尤瓦尔：这是一个很好的问题，但很遗憾，我还没有一个很好的答案。事实上，没有人知道20或30年后，就业市场将会是什么样。 纵观历史，这种情况很罕见，我们对30年后人们靠什么谋生竟没有任何线索，如今人们在学校学的大部分知识可能和他们在30或40岁所做的工作没有任何关系，但我们也不知道该如何改变目前的教育。 因此，我认为我们的教学不应局限于某一个特定的技能，例如编写计算机代码，这可能在30年后由计算机系统运算编写；我们也不应该提供太多知识，因为如今的孩子已经被知识海洋淹没了，他们不需要从学校获得更多的知识，他们真正需要的是能够区分不同知识的重要性，需要在一生中不断学习，不断改变。 传统观念上，理想人生被分为两个步骤。第一步，即在你年轻时，你应当学习，习得技能，获取知识，以建立你的职业规划并塑造人格。到了第二步，主要是通过利用所学到的知识成为一个专业人才，如记者、教师等等。 但到21世纪，这种观念就很陈旧了，因为时代的步伐正在加快，你十几岁时学到的知识和你四十岁所做的事将毫无联系。所以你需要做的是不断学习、不断改变、不断地重塑自己。这种改变甚至要持续到你40或50岁。 这是非常困难的，因为大多数人到了一定年龄后就会厌倦改变，改变会造成很多的压力，所以不断改变的人生意味着你的压力将会非常大，比今天的人们压力更大。 此外，我们应该教育年轻人保持心理平衡。面对不断变化的世界和生活的压力，他们将需要保持心理平衡，比如我每天会花两小时来冥想，做禅修，我认为这是必要的。 我坚信，用这两个小时来调整心态，磨练专注能力，比利用这个时间来读本书或看份报纸更有价值。 我不需要更多的知识，我更需要心理平衡。但糟糕的是，我们现今的教育制度，仍然继承了19世纪、20世纪的教育模式，过去的教育以为人们提供知识为目的，教会人们专业技能，以便以后谋生。 但我们需要认识到，如今人们不需要太多知识，也不需要太多专业技能，他们需要的是不断适应改变的能力，在一生中不断改变。 造就：您刚才提到冥想，这是怎样的过程？您是怎么做的？能说说更多细节吗？尤瓦尔：好的，我来介绍下，这是我在攻读牛津大学博士学位时选修的冥想课程。世上有许多冥想的方式，我学到的冥想被称为内观。具体方法是将注意力集中到现实中的一点上，而不是脑中的胡思乱想。练习方法也非常简单，就是留意你的呼吸，不需要刻意控制它，而只需要去感受呼气、吸气的过程。 听起来，这是世界上最简单的事情，但真正这样做时，我才意识到我坚持不到10秒，因为大脑总是不自觉地遐想、回忆或是提醒我可能忘记做的事。所以，可以将注意力集中于现实的一点，不做任何控制并停止一切遐想，这对于常人而言绝非易事。 通过这样非常基本的训练，可以让你去关注你的身体。一旦你可以这样做了，你就可以去探寻自己深层的心理，找寻平衡，并更好更专注地去观察、理解这个世界。 这听起来非常简单，但对我来说，这是我生命中最伟大的发现。 造就：我们知道大数据时代已经来了，您是人类学者也是历史学家，是否有许多像您一样的学者将大数据作为一种学术方法来研究哲学、文学和历史呢？或者他们只是坚持自己的传统研究方法？尤瓦尔：我认为这需要组合研究，因为大数据正在改变世界。但是对于许多与大数据有关的哲学、社会和政治问题，虽然有众多从事开发大数据算法和系统的计算机科学家和工程师们，他们却并没有这方面的学术背景。 通常情况下，他们并不会研究大数据与社会、哲学、政治的关系，所以我们需要将哲学家、历史学家、艺术家引入大数据的领域，需要让他们了解大数据。 当然，我并不是主张每一位艺术家、哲学家都应该去攻读计算机科学博士学位。但是，他们不应该故步自封。人文学科的专家往往抵触新技术，但他们应该走出自己擅长的领域，去了解一些计算机、算法、大数据的发展。 之后，他们就能够将其擅长的哲学、历史、艺术领域的理解与大数据结合进来，以帮助我们更好地认识大数据将如何改变我们的生活。
造就：《未来简史》书中有一个观点是预测不一定会成真。那么，您觉得，人们会如何看待您的观点和预言？尤瓦尔：我写《未来简史》并不是为了预测未来，我认为预测未来是不可能的，没有人知道世界在40或50年后将是什么样子。 它的作用可以说是警示人们，提醒人工智能和生物工程等新技术的发展将会带来的危险，我希望人们可以提早意识到它们的危险性，并预先采取行动来防止它们发生。 我们需要认识到，技术具有不确定性，我们无法阻止技术的进步。但对于新技术会缔造怎样的社会，我们总是有不同的观点。 回顾20世纪，你会发现，同样的蒸汽发动机技术、汽车技术、电力技术、广播技术，可以在20世纪建立资本主义社会、共产主义社会，甚至法西斯社会。这不是单选题，相同的技术可以带来不同的结果，21世纪依然如此。 例如人工智能，可以用来建立一个极端的独裁政权，将所有的权利、信息、财富都集中在一个很小的精英团体，但是你也可以使用相同的技术来造福大众。因此，人工智能本身是中立的，它不会强迫你，选择权仍然在人类手里。 造就：您的《未来简史》引起了不小的轰动，我们从互联网上收集到一些读者的问题，大多关于未来，他们认为如果他们或他们的后代成为您所说的“无用的人”，这将是很可怕的事情，那么该怎样避免那种结果呢？尤瓦尔：对于无用的人，我是从经济角度得出的结论，不是从他们母亲或丈夫、孩子的角度来看的。但在人工智能和自动化技术突飞猛进的背景下，这显然是一个严重的问题，很多人将会没有任何工作，没有任何谋生技能，他们无法在任何领域胜过电脑或机器人。 从长远来看，我不认为我们可以与机器人和电脑在就业市场竞争；也许我们也不愿意，因为许多工作是无趣的。比如，做一个纺织工人或是一个出租车司机并不是很有趣，那么如果自动驾驶汽车取代了出租车司机，这并不是坏事。 但问题是，自动驾驶汽车获得的利润往往会流向那些少数的亿万富翁群体，那些因此失业的出租车司机同样需要保障。 如果我们能开创一种新的经济模式，使得财富分配到每一个人，那么，因此造成的失业就不一定是坏事。 如此一来，人们就可以去追求更高远的理想。
造就：您看过最近的电影《异形：契约》吗？您有什么感想吗？电影中的生化人大卫就体现了人工智能会有多么恐怖。尤瓦尔：是的，看过。《异形：契约》主要是关于创造，除了谈到生物创造，它也关注进化的力量，但我认为它忽略了人类集体的力量。在这部影片中，异形比任何人类甚至人类整体都要更强大，但是它却不能进行独立创造。 在电影中，我不认为异形能彼此沟通或是合作。它们无法制造任何工具，它们没有武器，完全依赖人类的技术。例如太空旅行，它们必须利用人类制造的飞船，因为它们不能合作，而人类却可以大规模协作完成项目。 所以我认为，异形其实远不如人类。但人工智能可能在合作方面优于人类，因为比起创建一个人与人的合作网络，创建一个协作的计算机网络更为容易。 要使众多人类一起协作，你需要虚构故事、神话、意识形态、宗教，需要说服数百万人去相信你虚构的故事，然后才可以组织协作，而且有时候这种协作还并不顺利。 反观人工智能，他们可以轻易地连接到一个网络中。说一个具体的例子，比如汽车，对人类司机而言，他们是个体，每辆车作为一个独立单元行驶在路上，当两辆车想走同一个道时，他们需要互相传达信息，例如开指示灯或闪车灯，一旦他们错过或者忽略了信息，就会引起车祸。 但如果是自动驾驶汽车，就可以连接起路上所有的车辆，使它们本身成为一个系统，它们不需要使用车灯或信号来交流，它们是一体的，两辆车相撞的几率也是非常小的。 造就：您经常来中国进行考察，为什么您对中国如此感兴趣呢？你怎么看待中国的历史和文化？中国对当今和未来的世界意味着什么？尤瓦尔：我主要通过阅读相关书籍来了解中国文化和历史。毫无疑问，中国是当今世界最重要的国家之一，不仅在经济上，同样在政治和文化上，中国具有影响世界的潜能。 相对于历史上的其他文明，中国文明更擅长于组织大规模协作。 基本上，中国是几千年来世界上唯一一个能同时包容如此多的民族、文化、地理、气候特征的国家，平衡不同的需求，融合众多地区的观念，而这正是全人类作为一个整体需要在21世纪做到的。 如今，所有人类面临的主要问题都是全球性的问题：全球变暖、全球的不平等，以及颠覆性技术的涌现，如人工智能。 对于这些问题，没有一个国家能独当一面，这需要世界各国之间良好的合作，我认为中国会在这方面起到表率作用，因为它有这样一个历史悠久的成功案例。 造就：剧院式的线下演讲平台，发现最有创造力的思想 |
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