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A水木流芳: 2016年伯克希尔哈撒韦股东大会问答(二) 第二部分:(问题略过,关于巴郡能源环保问题...

 昵称28056923 2017-10-29

第二部分:

(问题略过,关于巴郡能源环保问题的,巴郡能源将逐步减少煤炭发电部分,预计到 2030 年,共减少 57%。)
提问:在过去这一年里,我明白了一点,以前我没想到油价会对伯克希尔的业绩影响这么大。因为油价下跌,伯克希尔旗下的铁路公司和一些制造业公司的营收受到了负面影响。低油价也在一定程度上导致 GEICO 的赔付率上升。在过去一年,伯克希尔投资了炼油公司 Phillips 66,油气管道公司 Kinder Morgan,就连精密机件公司的营收也和油价有关系,我知道伯克希尔不会下注于石油等商品的价格,但是伯克希尔对于石油的长期前景有何看法?
巴菲特:关于油价的问题?我们以前根本不知道长期油价会是多少。你可以买一年、两年或三年以后交割的石油期货。查理,我们以前这么干过一次,对吧?
芒格:没错,我们获利了结得太早了。
巴菲特:是,我们赚钱了,其实本来可以赚得更多。我们觉得,大宗商品的价格,我们预测不了。我们不会做蔗糖、可可等商品的对冲,只是有时候提前订购一些巧克力糖衣。我和查理根本就不认为我俩有预测大豆、石油等价格的本事。在我们公开的所有投资活动中,刚才你提到的那几个公司,有的是泰德 (Ted Weschler) 和托德 (Todd Combs) 买的,有一家是我买的。无论是他们,还是我,在买入或卖出这些公司时,都不以预测大宗商品价格走向为依据。我们不会预测。做这些决策时,我们考虑的是其他东西。
查理,有什么补充的?
芒格:要说预测,我比你还无知。
巴菲特:比谁无知,你可比不过我。我还是第一次听查理这么说,我很得意。(笑)
(提问略过,是关于美国大学学费过高的问题,回答大概是美国大学的捐赠基金投资回报很高,但是美国大学入学人数上升的同时,学费一直在涨。美国大学公益事业效率不高。巴菲特说,美国在教育事业上投入了大量资金,在教育方面还能出问题,不是因为投入少,肯定是其他原因。)
(提问略过,问题是如果特朗普当选,对伯克希尔有何影响,因为巴菲特支持希拉里,反对特朗普。巴菲特的回答是没影响。)
(提问略过,关于加拿大太平洋铁路 (Canadian Pacific Railway) 敌意收购诺福克南方铁路 (Norfolk Southern),回答略)
(提问略过,问题是投行业务受限,对富国银行有何影响,巴菲特的回答是,之所以投资富国银行,是因为它是一家管理出色的商业银行,不是因为它在收购美联银行 (Wachovia) 后有了投行业务。)
(提问略过,问题是,是否担心未来伯克希尔成为敌意收购的对象,被拆分出售。巴菲特回答,不担心,伯克希尔有实力,在股价低估时大量回购……)
提问:租赁业务对伯克希尔的盈利贡献日益增加。伯克希尔旗下的租赁业务每年可以创造 10 亿美元的税前利润。能否讲一下伯克希尔在集装箱、塔吊、家具、油罐车等各种租赁业务上的竞争优势?您还有其他看好的租赁业务吗?有兴趣投资飞机租赁,商业车队吗?飞机租赁公司的价格不高,有收购机会。
巴菲特:我们的卡车租赁生意和油罐车租赁生意都很棒,主要是我们的联合罐车公司 Union Tank Car 和铁路罐车租赁公司 Procor。最近我们投入了 10 亿美元,买下了 GE 铁路机车车队,扩展了这部分业务。
我们做的这些租赁生意,不是把罐车租出去,每个月收租金就行了,我们也是要做事的,我们提供必不可少的服务。至于单纯的租赁生意,比如租车,汽车租赁这个生意有很大的市场,但是这个生意不太划算,钱都让银行挣了。现在的资金成本很低,富国银行的最新数据显示,存款成本已经降到 10 个基准点。假如有人手里在银行存了 1 万亿美元,银行得到这些资金的成本只有 10 个基准点。在这样的情况下,我们伯克希尔没什么优势。所以说,其他人资金成本很低,更有优势,对我们来说,单纯拼资金的租赁生意不是好生意。我们的租赁业务包括罐车租赁,这种租赁业务不是一手交钱、一手交货就完了,我们在维修方面要做很多工作,租赁后服务对于油罐车来说不可或缺,拖车也是。
我最不看好的就是飞机租赁,很多飞机租赁公司找过我们,我们都研究过了。这是个很恐怖的生意,这两年有些人搞飞机租赁赚钱了,他们是短债长用,买了不少资产,以后可能还不起,我们不看好。
查理,你怎么看?
芒格:你讲得很好,我们的租赁生意现在有很强的优势,但是还没发现能继续做大的机会。
提问:现在伯克希尔的规模这么大了,必然要面临许多对手的竞争,如果给你一把尚方宝剑,你会用它干掉哪个竞争对手,为什么?(观众笑)
巴菲特:你问的是…?
芒格:他问的是,如果你能干掉一个竞争对手,你愿意干掉谁?这个问题,我保持沉默。
巴菲特:查理是律师。(笑)我还真想过这个问题。我们有很多优秀的对手。在很多生意里,我们就是最强的。我们就希望,我们的管理层每天都琢磨怎么增强竞争力,用我们的话说是,加宽护城河,我们希望我们的产品更好、成本最低。我们希望了解客户需要我们做什么。日复一日、年复一年,只要我们让客户满意,客户就会给我们带来生意。
有时候,我们会受到外部大环境的冲击,这个我们左右不了,那就不做这个生意了。1966 年,我们在巴尔地摩开过百货公司。要是我们当时不退出,后来也肯定经营不下去。
认清现实也很重要。既然已经是无法补救了,就不要再白费力气。
芒格:我们没想着要把竞争对手致于死地,我们只是追求无论做什么,都做到最好。
巴菲特:不愧是反垄断律师。把这个问题抛给我们的对手,要是他们一下就想到我们,那就好了。
提问:我们家大部分钱都买了伯克希尔股票或红杉基金 (Sequoia Fund),巴菲特先生,您多次盛赞红杉基金。最近,红杉基金站到了风口浪尖,因为它重仓买入了凡利亚药品国际公司 (Valeant Pharmaceuticals) 的股票。芒格先生说,凡利亚的商业模式太龌龊。巴菲特先生,您同意芒格先生的评价吗?你对红杉基金的看法是否有什么变化?您知道,红杉基金是伯克希尔股票的重要股东。
巴菲特:我参与了红杉基金的创立。1969 年末,我把资金返还给合伙人,这些合伙人对我很信任,他们问我手里的钱该往哪投,有些合伙人要继续投资市政债券,我们就给他们接着管了几个月,比尔·斯科特 (Bill Scott) 和我帮忙又管了一段时间。大多数其他合伙人还是更愿意投资股票,我们对合伙人说:“有两位投资者是我们非常敬重的,不但因为他们投资做得好,更因为他们人好,他们是值得托付的。”这两个人里,有一位就是我们现在的董事桑迪·戈特斯曼 (Sandy Gottesman),他今天也在现场,另一位是比尔·鲁安 (Bill Ruane),他们两人也是很要好的朋友。桑迪接纳了我们的一部分合伙人,后来这些合伙人很高兴有桑迪给他们管钱,甚至到了他们的儿子辈和孙子辈,还是由桑迪给他们投资。其他合伙人交给了比尔。其实,很多合伙人同时选择了桑迪和比尔,一部分钱投给桑迪、一部分投给比尔。我们有不少合伙人,他们钱不多,没法当成单个账户管理。如果不是因为这个,比尔也不会成立基金。比尔说他来成立个基金,他在奥马哈有办公室。约翰·哈丁 (John Harding) 以前是跟我一起的,他加入了比尔的基金。我的很多合伙人买了红杉基金,他们看中的就是投资做得好、人品也好的基金管理人,而且他们钱少,买基金正合适。这只基金,比尔一直管到 2005 年他去世。他的业绩相当出色。就算最近红杉基金遇到了一些问题,从基金最初成立算起到现在,美国有哪只基金比红杉的业绩更好?有的话,估计也就一两只。红杉的业绩遥遥领先标普指数,能做到三四十年领先指数的基金真不多。比尔干得很漂亮。2005 年他去世以后的几年里,红杉基金的业绩仍然很好。一年多以前,尽管有董事表示反对,它的基金经理还是重仓买入了凡利亚。后来董事会里不少人对这笔投资都提出了质疑,可是红杉基金不但没卖,还加仓了。
我刚才说了,从成立之初到现在,红杉基金的业绩还是远远高于平均水平。据我所知,那位决定投资凡利亚的基金经理已经卸任,基金的管理工作已交给其他管理者。我知道红杉的基金经理很有才、很正直,他们比华尔街上一般的分析师水平都高。有时候,基金经理太看好一种商业模式,到最后甚至别人说什么都听不进去,这就会出问题。几天前,我看了听证会,三位凡利亚的员工接受质询,场面实在很难堪。我认为凡利亚的商业模式存在极大的缺陷。有人向我们推销过凡利亚,强烈推荐我们买入,他们希望我们能和凡利亚的 CEO 皮尔森见个面。这再次验证了彼得·基威特 (Peter Kiewit) 的那句老话,他说:“如果要找合适的经理人,有三个条件,头脑聪明、精力充沛、诚实正直。要是不符合最后一个条件,这样的人最好也别符合前两个条件。一个不诚实的人,还是让他又蠢又懒比较好。”如果你请的经理人头脑聪明,精力充沛,但就是不走正路,早晚要身败名裂,你这是给自己找麻烦。
我不是说我和查理多在行,我们也有看走眼的时候,但是我们看过很多不同类型的人。接触多了,就能分出类型来。无论是看人,还是看公司,分类都很管用。分类也不是丝毫不差,每个个例都多少有些出入。无论是在公司经营上,还是在证券市场中,我们看到有些事就是一遍又一遍地重复上演,都是眼前看起来极好,最后的结局却很糟。
我去年就举了个例子。我这里不是说凡利亚。我去年说了连环信形式的骗局。这样的事,我们还会在生活中遇到。骗子不会说摆明了告诉你这是连环信,那不把你吓跑了,他们有各种伪装。股市中有很多骗局就是这种形式的。
凡利亚,我们也可以给它分分类。亲自看一下听证会,你能看出来,有一些明显的特征,是应该能看出来的。红杉资本的投资者蒙受了损失。我本人认为,现在管理红杉基金的人是称职的。后面我再讲资管工作的难处。现在,我们听听查理怎么说。
芒格:我完全同意你说的,红杉基金已经重整旗鼓,它是一只值得信赖的基金,基金管理人已经更换了,现在的管理人值得信任。我有不少客户和朋友把资金交给了红杉的 Ruane Cunniff 管理,我给他们的建议是,留下来,红杉已经重整旗鼓。沃伦,你也像我这样和别人说的吧?
巴菲特:对。
芒格:我们相信,红杉的问题已经解决了。凡利亚太脏了,凡利亚那帮人活该挨骂。(掌声)
(省略:对打赌的说明,巴菲特赌对冲基金跑不赢指数的进展,可参考 http:/// 网站)
(一个关于保险的问题,略过。巴菲特回答问题时,中间一直有小孩哭闹声。巴菲特说:我看小孩是知道我关于继承遗产的看法了。小孩现在可能在想,还不如被别人领养了。)
(省略,一个关于伯克希尔几十年后如何保持现有文化的问题。)
(省略,一个关于伯克希尔如何选择董事的问题。巴菲特提到,有些公司为了好看,找名人来当董事,伯克希尔不会这样。)
(省略,关于伯克希尔回购的问题。)
(省略,关于内布拉斯加家具店 (Nebraska Furniture Mart) 一个新店的问题。)
(省略,关于预防大型灾难的问题。)
提问:我想请教两位,一个关于心理偏见的问题。通过经营管理伯克希尔,你们其实可以洞察宏观经济脉搏,但是伯克希尔不会根据宏观经济因素做出投资决策。你们如何避免受外界信息的干扰,例如,宏观经济信息,以及买入价格锚定效应的干扰。这些对你们做出理智决策有何影响,是该忽略,还是正确利用?
巴菲特:查理我和都读很多东西,我们的知识面比较广,了解的东西多一些。我们主要研究微观经济,不知道宏观经济走向。我们在买股票的时候,就是把股票当成公司。在微观经济方面,我们尽量投入研究,要把自己能搞懂的都搞懂。我喜欢深入研究公司,不管最后买不买,我就是觉得研究各种类型的公司都有意思。研究就该这样。宏观因素,关注的人很多,我不是说宏观因素不重要。查理,有什么补充的?
芒格:还有什么比微观经济最重要?微观经济就是公司啊。公司和微观经济就是一回事。我们研究微观经济,接受宏观经济。
提问:还有锚定效应,该怎么应对?
芒格:我们不锚定,就当看不见。
巴菲特:查理和我就是觉得每个公司都很有意思,我们喜欢研究微观层面的东西。1972 年,我们买喜诗糖果的时候,喜诗大概有 140 个店,我们看每个店的数据,我们看每年数据的变化,一个店开到第三年,和第二年比有什么变化。我们就是喜欢搞明白这些东西,很好玩。有些信息有用,有些看起来没什么用。什么有用,什么没用,也说不准啊。说不定什么时候,看过的信息就会从脑子里蹦出来,一下子就用上了。我们运气好,我们的工作就是我们的爱好。我们喜欢这个就像大家喜欢看棒球一样,我也喜欢看棒球。你看棒球赛,每个动作,每个球,都有意思,每个瞬间都好玩,双偷垒有意思,什么都有意思。我们就是很爱干这个。我俩还经常聊。
芒格:有个锚定效应危害最大,一定要小心,别被你之前的结论束缚。我们总是琢磨怎么推翻原来的想法。
巴菲特:查理说过,如果你和别人意见不一致,你要比对方更能证明他的意见是对的。只有这样,你才有资格和对方持不同意见。
芒格:否则就别张嘴。如果大家都按我说的做,政界就不会那么乱套了。(鼓掌)
(省略,问题是关于巴菲特的个人投资于伯克希尔的投资。巴菲特的回答大概是好机会总会优先留给伯克希尔。小规模的投资,伯克希尔用不上的,巴菲特才会自己投,一切以伯克希尔利益为重。另外,尽量避免和伯克希尔持有一样的股票,避免利益冲突。)
(省略:关于伯克希尔现金流的问题。最后巴菲特说:美国公司很优秀了,投资者不用着很聪明,就能实现不错的收益。只要稍微用点心,就能有不错的收益。芒格说:投资者要避免一般人常犯的愚蠢错误,只要不做蠢事就行,用不着太聪明。)
提问:沃伦、查理,你们好。谢谢你们无私地和我们分享你们一生积累的智慧。比尔·盖茨写过这样一段文字“沃伦天赋极高,他思考的速度比一般人更快。虽然沃伦说了很多名言警句,但是把沃伦的名言警句倒背如流,也不可能像他思考得那么快。”他还说,“我还没见过哪个人能像沃伦那样,把商业看得那么透彻。”
沃伦,您为什么能比一般人思考得更快,能把问题看得那么透彻?有哪些您觉得显而易见,但我们不知道的原因?
查理,我也想请教您,您为什么看问题那么透彻?为什么很多人根本就想不到?
巴菲特:我听明白你的问题了。在投资上,我很多东西都是和本·格雷厄姆学的。在研究公司方面,我很多东西都是和查理学的。我这一辈子都在研究公司,研究为什么有的公司行、有的不行。约吉·贝拉(Yogi Berra) 说过“只要留心观察,就能学到很多。”我和查理就是这样走过来的。我刚才提到了学会分门别类。
我觉得一定要清楚哪些事自己做不来。我们经营过百货商店,还做过许多别的。但是总的来说,我们只打进入我们自己击球区域的球。没别的了,就是这样。在我们生活中,有些事是需要很高智商的,投资不需要高智商。但是要做好投资,你必须能控制住自己的情绪。很多聪明人都做傻事。人怎么会这样呢?比如说,有些人很有钱了,还上杠杆,结果最后全亏光了。他们为了追求对自己无足轻重的东西,甘愿拿对自己非同小可的东西冒险。这个道理一年级的小学生都明白,人还是一次次犯这样的错。种种作死的行为总是在上演。我们就做到了不作死,难道这还需要什么高智商吗?查理,你说呢?
芒格:我可以告诉你几个很有用的小建议。如果你的性格是既耐心、又乐观,那就会很好。我觉得这主要是遗传的,但是也可以通过后天养成,改进自己的性格。
伯克希尔能这么成功,还有个原因是我们一心要做守规矩的好人。我太爷爷去世的时候,牧师发表悼词时说:“他的财富来的如此光明磊落,用的如此恰到好处,谁都无话可说。”(None envied this man's success so fairly won and wisely used.) 这里面包含的道理很浅显,但这正是伯克希尔所追求的。
很多人钱是没少赚,但是人见人恨。他们的钱来的不干净。有些人的钱是开赌场赚来的,这样赚来的钱,我瞧不上。我们不买赌场公司的股票,也不买烟草公司的股票。我认为,要是伯克希尔钻到了钱眼里,没有点牧师悼念我太爷爷时说到的那种品质,伯克希尔一定不会像现在这么成功。我们希望自己给别人留下的印象是:我们既干净地赚钱,又不糟蹋钱。这是正路。(掌声)
巴菲特:我俩运气好,生在了好地方、生在了好时候。我们要是生在别的地方、别的年代……
芒格:你有个好叔叔弗雷德,你说你幸运不幸运?沃伦的叔叔弗雷德,人品真没的说。我也给他叔叔打过工。很多人有的亲戚太糟烂了。(芒格笑,听众笑)
巴菲特:别小看这点。昨天,我们家里所有兄弟姐妹聚会,有四五十人,翻出了一些老照片。照片里我看到我的四个姑姑。我每个姑姑都是好人,有一个这样的姑姑就很好了,我有四个。她们都潜移默化地影响了我。
芒格:你再有几个这样的姑姑多好,我们能比现在还好。
巴菲特:查理提到了我叔叔弗雷德,我的凯蒂姑姑、爱丽丝姑姑也都在店里上班。我们是受好人影响长大的,这太难得了。是不是查理?
芒格:说得对。我们命好。
巴菲特:对。我爷爷比较严厉。查理,给大家讲讲我爷爷周六怎么给你发工钱的。
芒格:这可好玩了。大家知道沃伦是民主派,他们家的长辈可不是这派的。我给他的爷爷欧内斯特 (Ernest) 打工的时候,政府通过了社保法,他爷爷很反对,觉得这样会滋生人的惰性。我周六给他工作 10 小时,工钱是 2 美元,那时候没最低工资标准。这 10 小时可真够累的。工作干完了,我去找他,他让我给他 2 分钱,这是我交的社保。他给我两张 1 元钱,还要长篇大论地给我上一课,给我讲民主、社会福利和缺乏自立的坏处,一讲就收不住了。我也有好长辈,欧内斯特教了我很多。
巴菲特:好,讲了不少家史,继续正题吧。
芒格:我说的没夸张吧,沃伦?
巴菲特:一点都不夸张。
芒格:说起来你们都不信。沃伦他爷爷觉得这是履行他对世界的责任。
巴菲特:我们成长时身边有这样一群人,真是运气好。
提问:沃伦、查理,大家都知道,你们的风格是只用一两天时间,握握手,就能敲定大的交易。你们自己做尽职调查,并以此为荣。其他进行收购的公司,内部有多个团队,还有外部的银行、咨询机构、律师,一起进行尽职调查,一般要用几个月时间来评估一笔交易。速度快可能是个优势。你们的很多交易都很漂亮。但是你们这种尽职调查风格是否有潜在风险?如果你们不在了,伯克希尔该怎么做交易?
巴菲特:别人问过我这个问题,主要是律师。律师事务所问我们怎么不做更深入的尽职调查,我们要做尽职调查就要给他们支付时薪。(笑)
我们在收购过程中犯过很多错误,还有很多错误是该收购却没收购。犯错的主要原因是,在评估公司或行业将来的经济状况时看错了,不是因为公司的租赁合同有问题、劳动合同有问题、或专利有问题。我们犯错的地方,就算用常规收购中的检查清单逐项检查,也避免不了。常规尽职调查中的项目不是关键。关键在于是不是真正看懂了公司的生意特点以及行业前景,例如,有没有可能一两年后被亚马逊干掉,是这类问题。我们从来没看见哪个尽职调查清单,能发现我们眼中真正的风险。
我刚才说了,我们至少翻过五六个错误,要是算上该收购没收购的,就更多了。这些错误,就算用尽职调查,也一个都避免不了。倒是如果我们自己想得更清楚的话,或许能少犯几个。这东西就不是检查清单能检查出来的。评估一个经理人,我要给他 10 亿美元,买他的公司,他把公司的股权交给我,评估他将来能不能一如既往地管理这家公司,这个是最最重要的。什么检查清单都回答不了这个问题。
有些检查项是不能遗漏的,例如股份数是多少,要是实际股份数比你想的多一倍,就糟了。如果我们认为,在评估公司未来的经济状况方面,我们有什么遗漏的地方,我们肯定会不遗余力地把这些地方补充进来,我们买喜诗糖果的时候,喜诗大概有 150 个租赁合同,我们买精密机件的时候,它大概有 170 个工厂,有的工厂肯定会有环境污染问题,320 亿美元的收购,五年或十年以后前景如何,不取决于这些细枝末节,我们主要看大的方面。
另外,我确实觉得人少好办事。人多的时候,七嘴八舌,我就见过,有的交易,就是因为人们在鸡毛蒜皮的小事上争个不停,争到后来个人情绪就掺杂进取了,最后就乱套了。我觉得我们人少是优势,我们启动一项交易,很快就能做完。
查理,你说呢?
芒格:公司的生意如何,经理人的人品如何,这些东西是长期的,是最重要的。用尽职调查,怎么调查这些?在判断生意和人品方面,我没听说过有谁比伯克希尔的长期记录做得更好。我们完成收购后,就让收购来的公司自己去发展。我不认为我们有什么别的方法能做得更好。我的答案是,至少对我们来说,我们这么做就是对的。
巴菲特:旷日持久的谈判,最后总是很容易告吹。人们有时候在一些小问题上很执拗,这是犯傻。我喜欢朝前看,我愿意向对方拿出诚意和信任,你信任别人,一般别人也信任你。现实中坏人还是有的,看文件,没法识破他们。你要把很多钱交给这个人,你还是要亲自看这个人怎么样,要判断这个人将来会怎么样,是不是值得托付。看人这一项很重要,数字我们都清楚,该出多少钱我们也知道。我们不愿意在谈判上陷入胶着。只要觉得合适,我完全愿意做出些许让步。这是汤姆·墨菲 (Tom Murphy) 教给我的,不能一点都不退让,太计较不是好事。只要交易整体上很合适,细节有些变动没关系,但是如果发现对方言而无信,从中能看出这个人人品有问题,那就不是一回事了,这样的问题越早发现越好。
查理,有什么补充的吗?
芒格:我们在座的各位,已经步入幸福婚姻的,你们有谁在结婚前仔细查过对象的身份证?我觉得我们的做法看起来不寻常,其实很正常。
(省略,关于阿吉特·贾因 (Ajit Jain) 要管理更多保险业务的问题,巴菲特回答,阿吉特这样的天才潜力无限,管再多都干得过来。)
提问:伯克希尔的管理如此优异,为什么没得到最高的债券信用评级?
芒格:我来回答吧。评级机构错了,(全场笑,鼓掌),而且它们积*难改。
巴菲特:我们不太符合他们的模型,是吧?我们和他们看的其他公司不完全一样。
芒格:没错。
巴菲特:和大家这么说吧,他们来我们公司,我总是说给 4A 吧,我觉得低于 4A 都没法谈。我总是说服不了他们。
(略过,关于 3G 削减成本的问题,巴菲特在回答中批评了公司治理,公司用不了那么多人,就别招那么多人,招进来许多没事可做的人,结果稍有不顺就裁员。)
(略过,2014 年,伯克希尔收购了汽车经销商 Van Tuyl 集团,从去年开始 Van Tuyl 的利润开始并入母公司,具体盈利情况如何?巴菲特回答,扣除摊销,一切符合预期,非常满意。)
(略过,在零利率、负利率情况下,估值折现有何变化?巴菲特回答说,没想到接近零的利率会持续这么久,利率较低时会出价较高,自己根据情况调整,没法太精确,也不用太精确。比如,收购精密机件,在这个利率环境里,与利率 6% 的环境相比,出价就稍微高了一些。)
(略过:GEICO 与 IBM 的合作,如果其他保险公司买了 GEICO 和 IBM 联合开发的解决方案会怎样?巴菲特说,IBM 和 GEICO 双方现在都不会对这个问题发表评论。)
提问:您一直倡导长期投资,几十年来,您对美国运通 (American Express) 公司的长期投资就是很好的例证。您之前讲过美国运通有创新和适应能力。现在美国运通看来没有开拓什么新业务,美国运通这个品牌也没以前那么流行了。一个谨慎的投资者,或者说伯克希尔,难道不应该定期重新审视买入一家公司的理由吗?
巴菲特:这件事我们一直都在做,我们做的所有投资,我们都会重新审视当初买入的理由。我和查理都在做这件事。我们的看法大体上都是一致的。毫无疑问,许多非常聪明的人都特别看好支付这门生意,而且他们手里也有资源。这个行业还变化特别快。我们也会改变。我觉得美国运通还行,还是看好美国运通。几十年来,美国运通从来不缺少竞争对手,就是这几年竞争更激烈了。将来还会有更多竞争。这个行业太大、很多人看好,都会进入这个行业。有些非常聪明人的在这个行业里会如鱼得水。很多公司要进入这个行业,这很正常,蛋糕很大。
芒格:很多伟大的公司都没过去那么辉煌了,例如,宝洁、通用磨坊 (General Mills) 等非耐用消费品公司。与它们如日中天之时相比,当然会觉得它们现在比较弱了。
巴菲特:还有汽车公司。
芒格:是啊!我年轻的时候通用汽车多强啊,后来呢?所有股东都跟着赔光了。我年轻的时候,通用汽车就像轰鸣的火车头,带着整个美国经济往前飞奔,哪有敌手?
世界一直在变,我们不可能因为世界发生了一点变化,一家公司的竞争优势比过去多了或少了一点,就调整投资组合。
巴菲特:但是要保持警惕,时时刻刻都要思考,盯着是否出现了可能改变格局的重大变化。这一点,不仅是对美国运通适用,我们对待我们的所有投资,都要这样思考。我们有时会犯错,比如没跟上节奏。有时也会做对。我们其实是很关注各种威胁的,不是我们没这个意识。我们一直在衡量这些威胁,判断它们是大问题还是小问题,这没那么容易,但是也很好玩。
芒格:我觉得,支付行业里的公司,特别是这行里沿用旧模式的老资格公司,摆在它们面前的都是前所未有的危险。现在这个行业的变数很大。
提问:巴菲特先生、芒格先生,你们好。我来自亚利桑那州,我家经营几个养牛场。全球人口一直增长,请问两位觉得投资养牛明智吗?谢谢。
巴菲特:查理,你说。呵呵。
芒格:从我们的角度出发,我觉得养牛是最烂的生意了。
巴菲特:别介意啊。哈哈。
芒格:这个生意不好做,我们也没这个天分。
巴菲特:查理,有些人养牛还是很赚钱的。
芒格:是啊,二十年里,有一年能赚钱。
提问:我知道你们二位都爱吃牛排。
巴菲特:很爱吃。
芒格:不是只有牛有排骨。(笑)
巴菲特:我真知道有几个人养牛还挺赚钱的,不过他们都搞些开银行的副业。(全场笑)但是我祝你一切顺利!对了,你要想贷款,来基威特大厦找我啊!
(略过,关于伯克希尔子公司经理人的薪酬和激励机制。)
(略过,关于 BNSF 铁路的经营问题。)
(略过,关于公司与供应商的关系,回答里提到要与供应商双赢。)
(略过,关于一次性重组费用,芒格回答,伯克希尔从来不这么干。)
(略过,关于 CDS 的问题)
(略过,关于阿吉特·贾因 (Ajit Jain) 的问题,阿吉特对伯克希尔很重要。)
(略过,关于如何给伯克希尔的保险浮存金估值。)
提问:现在人们担心美国房地产市场有泡沫了,就像 2005-2007 年的翻版,担心再次出现 2008 年的危机。沃伦,2012 年时您非常看好房地产,您如何评价当前的房地产市场?
巴菲特:没 2012 年那么有吸引力了。我们不会预测房价、股价或利率。现在的房价一部分原因是受低利率驱动。另一方面,确实有些房产的价格太高,资本化率 (Cap Rate) 特别特别低,在我看来,亏钱的概率比赚钱的概率大。贷款利率这么低,有人可能觉得能买入很安全的资产,有 100 到 150 个基点的收益率,这个诱惑很大,我觉得这么想就错了。不过,我说的可能也不对。根据我的观察,美国全国范围的住宅市场泡沫根本不存在。比如,在奥马哈,还有美国很多地方,房价没泡沫,但是和 2012 年不可同日而语。我觉得下一次出问题的不会是房地产市场泡沫。我不认为 2008 年的情形会再次出现。
查理,你怎么看?
芒格:没什么补充的。
提问:泰德 (Ted Weschler) 和托德 (Todd Combs) 已经在伯克希尔工作好几年了,他们这几年最大的成败是什么?请具体讲讲。他们从你们二位身上学到了什么?他们与你们的最大不同是什么?
巴菲特:我先回答最后一个问题,比较好回答。我现在考虑的是体量非常庞大的交易,主要是投资和运营方面的。他们两人的主要是每个人负责 90-100 亿美元的投资组合,他俩里有一个人有 7、8 只股票,另一个有 13、 14 只。他们的投资方法很类似。他们两个人都做出了很大贡献。他们得到的薪酬不高,但是都非常喜欢现在的工作,他们符合伯克希尔的文化。他俩都很擅长投资。
查理,你说说?
芒格:我没补充的。
巴菲特:你的问题我都回答了吗?
提问:他们和你们之间的思维方式有什么不同?
巴菲特:他们的选择余地更大,他们可以研究能投资 500 万美元的机会,我要考虑的是能容纳几十亿美元的机会。对过去 10 到 15 年的行业动态和商业活动,他们比我更熟悉。但是他们的投资方法——寻找能看懂的公司、通过买股票来买公司、以合理的价格买入、把目光放在五年或十年以后——和我的投资方法是差不多的,这是我投资的量级更大。
芒格:我们不会谈论具体的成败。
巴菲特:我们在每个季度的报告里,其中记录了我们的投资活动。我可以说哪些投资是我做的,哪些是他们做的。但是具体是他们两个里哪个人投资的,我不会说。
(略过,关于伯克希尔的大量现金)
提问:我就问一个简单的问题。请问 IBM 的护城河是什么?
巴菲特:这个问题可不简单。
芒格:我也觉得不简单。
巴菲特:IBM 有优势,也有薄弱的地方。我们不会在这里具体分析我们投资组合里的任何公司。我讲完了。查理?
芒格:我们都看得出来,IBM 正在应对计算机行业的巨大变化。IBM 有宏伟的蓝图。谁知道它能不能成呢?将来到底是一般般,还是非常好,我觉得沃伦也不知道。
巴菲特:我不知道。将来我们就知道了,到底 IBM 的优势够不够强。
芒格:在这个行业,很多聪明人都想做大。
提问:巴菲特先生,在您写的股东信里,在您接受采访时,甚至在您今天的回答中,您的幽默感总是随处可见。您的幽默感从哪里来的?我们很想知道。谢谢。
巴菲特:我的世界观就是这样。我觉得查理比我更幽默,让查理回答他的幽默感哪来的。(全场笑)
芒格:我觉得你要是能洞察这个世界,你一定会觉得很有喜感,因为这个世界很可笑。(全场笑,鼓掌)
巴菲特:我们尽欢而散,好吗?
(完)

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