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再论<<平乐银山岭“战国”墓的时代>>

 万福星 2018-01-08

             

洪德善老师,您好!

2017128日同您联系后,至今没有收详议

<<平乐银山岭战国墓的时代>> 所述战国时期楚冶铁比较发达,以及秦朝中央集权政府着重保证武器军备的供应和生产工具的供给,大批的铁制工具输往岭南研究结论 ,我是持否定意见的,下面进一步阐

第一. 战国时期楚地冶铁比较发达论点。

1.我们从当时史料来观察。

(1). 战国<<荀子>>

书中提到楚鐵矛 仅一个鐵矛 而已,全书就不再出现。书中没有论述地具有制造鐵矛 的能力,也没有鐵矛 从何而来。

<<荀子>>书中,反复描述的生活用品和主战剑、斧等,均为青铜制造。<<荀子. 强国>>论述的是青铜器强国,而不是器强国。<<荀子>>展示的是一个不具备冶铁能力的战国青铜时代。

(2). 战国<<周礼>>(年代有争议,有学者认为是战国后作品)

书中描述各地特产时,其中扬州有青铜特产描写,但没有铁

各地特产,无一铁器展现。

(3). 战国<< 韩非子>>

书中箭已足矣,奈无金何?论述,明确告诉我们,当时的战争是靠铜来完成的。生命兵器剑、斧,为青铜制造。

<< 韩非子>>显示,战国时期处在一个青铜时代。

等等。

纵观整个战国史料,对青铜生产工艺与制作要求以及对青铜剑彻头彻尾描,和对各类青铜器争夺事件等等描几乎贯穿整个社会阶层。而对铁刀生产工艺与制作要求战国史料毫无反应。以及所谓楚地冶铁比较发达 ,或其他地方一般发达等等状况战国史料几乎没有涉及。

2.我们从战国大型楚墓出土来观察。

(1).湖北沙洋严仓古群楚国战车出土。

资料显示:

二号坑清理出一车两匹马,从保存的旗杆、铜戟、铜戈、舆外侧的漆甲等迹象分析,该车属于典型的指挥战车,在楚国车马坑中首次被发现,对于研究楚国指挥战车具有重要意义。孟华平称,该车车舆内的一件十二字铭文铜戈证明其制造年代是魏惠王26(公元前344)

湖北沙洋严仓楚国古墓群出土,证实具有青铜制造能力,但没有证实具有冶铁比较发达能力。

(2). 其他楚墓(及有关铁器出土)

 A. <<陵墓遗存>>资料记录:

(a).江陵楚墓当中,尤以兵器品种全,制作精致,常见的有剑、戈、矛、戟、镞等,以剑为最多,凡成年男性几乎都用剑随葬,贵族墓中随葬铜剑尤多,天星观1墓随葬铜剑32件。

江陵的一般楚墓中都有兵器,其中尤以青铜剑为最多,占随古荆州兵器总数的35%左右。其中,有20多座小墓,其他随葬品一无所有,唯独都随葬一把青铜剑

(b).著名的越王勾践剑出自望山1号墓。

江陵张家山楚墓出土越王鹿郢剑越王勾践剑 并称越王双绝

(c).其中编号为天星观1 墓口平面、封土青灰泥堆积底部,有规整的盗洞口。洞内遗弃了一批铁质盗墓工具和陶器。从遗迹和遗物来看,盗墓年代大约在战国晚期。

等等。

B. <<青铜时代. 长沙>>资料写道:

春秋晚期墓中出土的20余件铁器,是中国早期铁器中年代较早的一批。杨家山65号墓所出的钢剑,系退火中碳制品,把中国出现钢时间从战国中期提早到春秋晚期。同出的一件鼎及年代稍晚窑岭15号墓所出铁鼎、左家塘44号墓和砂子塘5号墓出土铁口锄,分别用白口铸铁亚共晶铸铁展性铸铁制成,证明铸铁和锻铁在中国基本上是同时出现的。

等等。

然而,我们运用横向比较 方法观察以上楚墓出土的铁器物:

(a).在一个其他随葬品一无所有,唯独都随葬一把青铜剑 的时代,忽然出土退火中碳钢剑,而且专家研究得出:“中国出现钢的时间从战国中期提早到春秋晚期以及证明铸铁和锻铁在中国基本上是同时出现等等,对此,我感到疑惑。

我认为,能够制造退火中碳钢剑,这说明对钢与铁认识是完整能造一把退火中碳钢剑,就能造一万退火中碳钢剑

然而,在出现一把退火中碳钢剑的同时,整个社会上下却依旧沉浸在青铜剑之中。这样不对称的知识技能结构,使我对退火中碳钢剑等等是否真正属于本地制造,产生疑问。

(b).以及年代稍晚出土窑岭15号墓所出铁鼎,以及洞内遗弃了一批(战国)铁质盗墓工具,等等。

(战国)民间盗墓者居然用铁质工具,去挖(战国)青铜产品,使我产生怀疑。

尽管我们将青铜为宝剑,但面对钢铁,它就是一堆废物。青铜剑在激战中,很难维持长时间使用,它很容易折断。就是在抗日战争最缺乏战略物资艰苦年代下,我们民族都不会再使用青铜宝剑去玩命。

中碳钢剑材料不用、有民间盗墓铁质工具材料不用,而全民使用青铜宝剑护身防卫、保家卫国。是古人有问题,还是我们的研究出现问题?

请问洪老师:

桂林博物馆有战国时期楚地冶铁比较发达展示吗?

或者,全国其他博物馆一般发也行。

第二. 秦朝中央集权政府着重保证武器军备的供应和生产工具的供给,大批的铁制工具输往岭南 论点

1.我们从当时史料来观察。

秦朝<<睡虎地秦墓竹简>>

(1).<< 睡虎地秦墓竹简>>中记有: 、戟、弩 具体青铜产品,从出土中得到证实

(a).秦俑一号坑中就出土1件铜殳,在三号坑中出土30件铜殳

(b). 2007兵马俑出土的四年吕不韦 戟,全长2.87米,保存完整,现藏国家博物馆。

(c). 2009年对兵马俑一号坑进行第三次发掘,又一重大成果出现--最完整的弓弩亮相。

现已发现上百件弓弩。

等等。

(2).<< 睡虎地秦墓竹简>>中生动描述:、戟、是有鞘,拔出来相斗,没有伤人 ,显示当时使用的兵器为青铜制造。

(a). 秦俑一号坑出土16件长鈹。

(b). 兵马俑出土矛数件。

等等。

(3).<< 睡虎地秦墓竹简>>中出现铁字,我们从几处出现的铁字来查看。

(a). 书中记有:“城旦舂毁折瓦器、鐵、木器,

查阅多位中国权威专家翻译,均为铜器 ,即翻译为: “城旦舂毁坏了瓦器铜器、木器,。因此,这里的 铜器 之意

(b). 书中记有:“其金及器入以为銅

查对多个中国权威专家翻译均为:“ 铜器和_器要上缴作为金属原料 。所以,这里 二字,翻译为空白

(c). 书中记有:“器,销敝不胜而毁者,为用書,受勿责。

中国权威专家翻译: 借用铁制家具,因破旧不堪使用而损坏,以文书上报损耗,

但从全国各类大型权威出土中,没有发现秦朝任何铁制家具出土证据。

面对书中众多、戟、、矛 等等青铜产品,这里出现铁制家具,还破旧不堪翻译,感到突然

然而,如果将这里的,依然像城旦舂毁折瓦器、鐵、木器, ,译为铜器 之意,全文上下呼应。

(d). 书中记有:“()官、右府、左府、右采鐵、左鐵课殿,貲啬夫一盾。

中国权威专家翻译为:太官、右府、左府、右采鐵在考核中评为下等,均罚其啬夫一盾。

显然,有很多翻译上的问题,需要向中国权威译专家进一步请教论证,其译文上下之间,以及与大型出土事例左右之间,有距离且模糊。纵观全文对铁字的几种翻译,只有城旦舂毁折瓦器、木器 中的译成,同大型出土事例对上号,而且译文清晰可辨。

2.我们从秦朝大型出土来观察。

(1).兵马俑出土。

兵马俑出土4万余件青铜兵器、宝剑等。而铁器,整个兵马俑从上至下,从里到外,方圆数里只有铁矛一,铁镞两件,打个都用铜料。

这难道是一个拥有 大批的铁制工具 时代该有的景象?

显然,兵马俑时代不具备 大批的铁制工具

(当然,有专家研究认为,兵马俑中的铁制兵,是农民军给走了。但专家研究没有显示,这4万余件青铜兵器,包括打个地基用铜料,又是怎么被放进墓中的?或者大批的铁制兵器,是怎么被偷得一件不留?而且农民军用完后,又是如何毫无痕迹地不留人间?以及这么大军事行动,史料没有反应,连个传说都没有,等等。)

我认为:

兵马俑力证战国楚地不具备真正的冶铁能力。

兵马俑出土,力证秦朝时期也不具备真正的冶铁能力

兵马俑出土事实, 还力证专家学者研究的春秋战国秦朝时期钢铁冶炼能力、钢铁满天飞等等学说,是很有问题的

(包括农民军给偷走了包括洞内遗弃了一批(战国)铁质盗墓工具等研究,是极其粗制滥造研究。)

(2).垓下古战场遗址发现,(秦末汉初,楚汉相争时期)

遗址资料显示:在城内外大量出土散落青铜兵器(残剑)等等。

 “ 垓下古战场展示的是一个活生生的秦末汉初青铜时代战争场面。,又是那么几个铁箭镞出土。所谓 大批的铁制工具 ,到了秦末汉初时期,依然不见踪影。

我认为:

秦末汉初 垓下古战场 遗址 再次力证战国楚地没有冶铁能力

秦末汉初 垓下古战场遗址 ,再次力证秦朝中央集权政府着重保证武器军备的供应和生产工具的供给,大批的铁制工具输往岭南研究结论,是不成立

(以及,您20171128日来信论述 也是可能的 。但面对大型出土事实,我还是认为,连这种 可能 没有。)

秦末汉初 垓下古战场 遗址,再次力证有关春秋战国秦朝的各种钢铁冶炼学说,是古今专家学者研究编造的。

洪老师,我的研究得出:

一个使用生命兵器青铜宝剑时代,对铁的认识和对铁的冶炼技术认识是严重不足的。一个使用生命兵器青铜宝剑 的时代,不存在冶铁能力。

我认为,湖南长沙杨家山65号墓出土的一把锻制 (春秋) 中碳钢剑等,在综合研究、横向比较下,很难锁定为楚地制造。(春秋) 中碳钢剑等产品,同我国当时春秋战国秦朝 期的时代节严重不符。是否外来产品?这需要进一步深入探究中国古代同世界的联系。

 兵马俑 垓下古战场等等10个、百个、千个、万、上百万个墓穴,有数以万吨计青铜产品出土事实。

请问洪老师:

桂林博物馆有秦朝中央集权政府着重保证武器军备的供应和生产工具供给,大批的铁制工具输往岭南 展示吗?

小批也行,50把有铭文铁制战刀展览(一个加强排的装备),或10把相同铁制战刀也行(一个班装备都不够)

等等。

老师,由于学生无法参与实际出土研究,缺乏实战经验,也缺少更多权威实物与资料支持,很多理解不够到位,您能帮我排疑解难吗?

<<平乐银山岭战国墓的时代>>,今天暂时写到这里,请洪老师指正。学生愚钝,接下来听老师详议,洗耳恭听。

 

谢谢!

万福星85412

56hualin@gmail.com

201818

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