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七禾网注：嘉宾回答仅代表其本人观点，不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生，愿七禾网用户理性谨慎。  上海砥俊资产管理中心总经理，十六年股票投资经验，专注价值投资，十五年期货投资经验，坚信供需决定价格，连续九年盈利。 （喜报：砥俊资产荣获“证券时报”2017年度金长江奖-快速成长私募基金公司、2018金斧子第二届私募大会至尊新锐奖） 精彩观点
想进一步了解砥俊资产和梁瑞安请联系0571-85362389  关于股票 梁瑞安：我觉得股票和期货最大的不同点有三个：第一，市场规模，A股+港股和期货的规模应该是两三百倍的差距。第二，股票市场是一个正向博弈的市场，期货市场是一个负向博弈的市场。然后股票长期看，每年大概会涨百分之十几，然而期货每年交易手续费损耗大概有百分之十几，这样算大概会差30%左右，所以如果纯博弈不考虑杠杆，股票应该更简单一点。第三，对投资者要求不一样，股票价值投资需要你看上市公司看得越远越好，比如看这个公司五年、十年、三十年，而不是一两年，因为我们买股票就是买一个公司；但是商品期货的价格是由供需决定的，所以只需要你看懂未来几个月的供需平衡状况就好了。 梁瑞安：我觉得目前A股最大的基本面就是中国的迅速崛起。不超过十年，中国GDP总量就会超过美国，达到全球第一。所以在这个过程中，各行各业都会出现伟大的公司。2017年股市行情最大的特征就是走势二八分化，大市值白马股受海内外资金追捧，基本上是一骑绝尘，中小股票仍然在调整过程中。过去两年还有未来一年，我觉得都可以称为一个结构性的慢牛。后年（2019年）有可能会是一个全面的牛市阶段，那时候散户应该会跑步进场。 梁瑞安：这两年大家说牛市也不像牛市，但它是白马股的大牛市，然后机构是先知先觉的，散户现在还不知不觉，所以我觉得散户2018年可能还会不知不觉，因为这是由散户的周期决定的。我观察过去一二十年散户的周期，大概都是我们（机构）已经炒得很high了，散户后面才会进来。 梁瑞安：我觉得今年最大的驱动因素是业绩，还有估值修复。今年涨的股票，业绩都很好，到三四月份就会出业绩，你会看到这些股票业绩都会涨30%-50%，还有它的估值在2016年蛮低的，今年估值也提升了30%-50%，业绩提高30%-50%，所以今年很多股票会涨50%或100%都有。 七禾网、这样的驱动因素在2018年还会延续吗？ 梁瑞安：我相信还会延续两三年。 梁瑞安：我只能讲产品，因为到年底了，资金比较紧，我们也把仓位收缩到六成左右。 梁瑞安：六成仓位可能代表着我今年保住已有的业绩，因为我12月份不太激进，一有波动我就减下去了。我后市还是非常看好的，我会在适当的时候迅速加回来。 梁瑞安：我觉得一个好公司，一般要出现在一个好的行业里面，什么叫好的行业？好的行业是需求逐年稳定增长，比如说未来一二十年要稳定增长，如果需求是零增长或者萎缩的话，我认为不是好行业。好行业里面找个龙头，有可能就是好公司，所以我对好公司的定义如果用一句通俗的话讲：未来一二十年看好的公司，我认为是好公司。我们有一套指标去定义，然后去不断的论证这个公司是不是一二十年看好，因为我们买这个股票是要买它未来三五十年，但是我们看不了那么远，我们只好说要看好它一二十年。 梁瑞安：对的。因为我觉得行业决定商业模式，比如钢铁公司，它主要是由于钢材的盈利，这个是周期波动的，所以导致它属于周期股。然后它周期背后是什么？这个行业充分竞争。另一个，比如上海机场，它处在长三角，就没什么人跟它竞争了，可能只有高铁跟它竞争，所以它处在长三角独一无二的地位。还有比如像腾讯，我们的整个社交都放在腾讯里边，它也是唯一的。所以，我觉得这个商业模式是很重要的。 梁瑞安：我觉得大的方向，有些行业成长了二三十年也会不成长，所以我们要关注的是什么？我们要关注的就是这些行业：未来一二十年要持续成长的，最好是不要有波动的，就是稳定成长。如果这个企业有一年，比如零增长了，-10%了，这个股价可能就腰斩了，这对我们做资产管理是很致命的。所以我们希望企业的业绩、利润能稳定增长，就是每年增长十几，二十几，它能坚持十年，二十年，这是我们最喜欢的标的。 梁瑞安：首先我觉得一个行业要看竞争格局，企业要处在这个行业里边什么江湖地位，我希望它是老大，而且希望它十年后还是老大。所以我们要找这个企业，它如果今天是老大，它为什么是老大，我们把这个基因给捋出来，这个基因在未来还能不能持续？所以我们很多指标都是论证了这个，就是它这个江湖老大的基因还在不在？里面涉及到管理团队是不是稳定？激励够不够？然后我们落实了指标很简单，今天是多少市占率，明年是多少，未来十年我们看到多少，市占率越高，就有定价权。 股票跟期货有点不同，股市中不同公司卖的产品是差异化的，比如空调，我格力卖这个空调，你卖那个空调，我就毛利率可能40%，你那个可能就14%，这就是我公司的价值所在。所以说，如果市占率排到第一，它就有定价权，就有品牌溢价，我们就喜欢这类公司。然后从财务报表看，毛利率要稳定，还有管理费用、财务费用最好是稳定或者下降了，这个ROE一定是要稳定，比如说绝对值最好超过15%或者不断攀升的。 梁瑞安：对的。如果毛利率稳定说明竞争格局很好，别人抢不了它的饭碗，就是你造不出和我茅台竞争的产品，没有替代品，我想卖多少价就卖多少价，我喜欢1月1号提价就提价，因为我说了算，它不像那个电解铝，你说1月1号提价，可能是很搞笑的一个笑话，但是茅台就可以提价。 梁瑞安：因为它的量可以自己慢慢控制，然后需求很旺盛，所以导致它是严重供不应求，在这个背景下，它想什么时候提价其实都是可以的。我2015年就想明白了这个道理，我觉得未来十年，它什么时候想提价就提价。 梁瑞安：去年夏天，我买了几十箱，然后跟朋友说，今天的茅台可能是未来十年的最低点，你们尽情买，八百多块钱、九百块钱一瓶，尽情买，我说三年五年后，你们买到这个价格的酒不可能，为什么？这个补库周期一开始三五年，而且2019年那时候最缺货了，所以你一定是在2016年抢的，所以我去年见到任何好朋友，都说你们有钱不要躺银行，买点茅台放在家里，未来十年慢慢喝。 梁瑞安：这个基于我2014年9月做多了股指，大概做了十个月，2015年6月16号全部平掉了。这波牛市其实是资金推起来的，你观察很多资金的指标，会发现整个都是资金市，企业业绩跟不上，但股价炒这么快，市盈率很多都是上百倍。上百倍买这个东西，根据海外股票经验，要修复基本要三五年，我保守说三年时间调整，三年怎么算？2016、2017、2018，明年还得调整。所以2016，2017年坚决不能碰那一类股票，买那种八十倍，一百倍市盈率的股票，基本是赔钱的。 梁瑞安：2018年我不会碰创业板。 梁瑞安：我以前也看了彼得林奇的书，选股很简单，以前从衣食住行，怎么能捋出茅台。衣服，因为人们追求多样化，很难出现一个很牛的公司，因为多样化，服装公司很累，很难迎合消费者。食，这里边有油盐酱醋、白酒，我们再慢慢捋过来，发现白酒挺好，因为我们把葡萄酒、啤酒都捋过一遍，发现白酒最好。白酒大概一千三百万吨的量，里面高端白酒很少，比如说茅台，一年可能占整个中国白酒的产量也就千分之三，千分之三的话是很稀缺的。 因为我们做十几年的商品期货很清楚，稀缺的东西都是宝，所以你一查财务报表，茅台是百分之九十多的毛利率，这叫液体黄金，这一瓶的东西成本不到一百块钱，能卖一千多块钱，这是液体黄金。这个液体黄金怎么来的？它品质很好，喝过茅台的人，喝上几回，很可能就喝不了别的白酒了，这个粘性很高。然后历史又很悠久，美誉度应该是首屈一指的。它还有很强的壁垒，体现在它的不可复制，它在茅台镇，比如遵义那里想复制茅台，复制不了，我估计很多人都复制过，但是没复制成功，所以它就会有很强的壁垒，有定价权。这就是茅台本身的优点。 我们做商品的，用商品那套也观察一下。怎么观察？你看2012年反腐之前，茅台不是2200一瓶吗？去年到多少？八百多块钱，这什么概念？跌了60%，大家想想，库存肯定被清掉了，因为一跌肯定抛库存，所以渠道库存抛得很彻底，抛了三年库存。我一算，2015年是供需平衡的一年，我们再往后，再算十年，怎么算？我们看到整个政务需求从百分之三十多几乎降为零了，民间的需求，这些商务需求也好，老百姓的消费也好，加起来每年增加百分之十几，结果它的产量供应增加是个位数，一个产量个位数增长，一个消费百分之十几增长，未来十年肯定是严重供不应求。有了这个预期，大家肯定会囤酒，一囤酒就不得了了，严重供不应求的锁就解不开了。唯有提量，你看它这个产量到2023年可能要提到五六万吨，目前是两万多吨，还能翻一倍。提价是供不应求推导出来的，提量是为了让大家喝上茅台。提量提价，原来估值可能十几倍，那提量提价之后可能估值就三十倍。你看我站在2015年的角度来看，往后看五年十年，那不是戴维司双击吗？股价涨多少倍？大家可以算，这是我当时的逻辑，所以我就重仓了茅台。 梁瑞安：我觉得中国跟别的国家不一样的地方，就是我们中国人多，将近14亿人口，最近一二十年来，我们进入了一个互联网时代，人多的地方能把人绑在一起，社交这个工具我觉得威力不得了。比如我2000年使用QQ，大概几年前我就用微信了，所以它把人给圈起来了，它能把人圈起来就变成一个主流媒体了，它可能比很多电视台都牛很多，为什么？它里边一弹出信息，半个中国都知道。为什么？微信现在应该有十亿用户，可能有八亿是大陆的，还有两亿是海外的。有了那么多人圈在一起，变现的能力就会来了。腾讯往外投了一千多亿，就是投一些创业公司，所以我就把腾讯当成一个科技的指数来投。 未来这个时代应该是科技的时代，我们一定要投科技股。但是如果你要押注小公司，你可能押一百个对二十个，但是我押一个指数，这不是百分百对吗？因为我是追求确定性，我押它就确定了，一年挣20%我也满意，挣10%我也满意，我也不需要黑马，我只是押一个指数。 梁瑞安：这就是大家所谓的怎么定义牛市的问题。我自己定义牛市就是大家都发疯了，就是牛市，比如2007年，还有2015年，它们相差了八年，为什么大家发疯了？就是后知后觉的人都跑步冲进去，全民炒股，一定是顶，所以你把这个顶数一数，我觉得大概五到八年会出现个顶，我们股灾在2015年，所以比较危险的大概是2020年，所以我估计他们跑步进场，我掐指一算应该是2019年他们会全面进场，见什么买什么，那时候我估计就是丈母娘比基金经理业绩厉害的时候，大家发疯了买股票。其实很多股票不应该涨，但是也会普涨，这就是所谓的疯狂牛市。 梁瑞安：您问的问题有点难，板块轮动是我最不擅长的，因为我觉得买股票就是一个买公司，假如市场是理性的话，我可能拿了三五年八年都能拿着，市场非理性咱们就减半或者全平掉，您提到哪个公司、哪个股票先涨，哪个后涨，这个确实有点复杂。 我觉得业绩差的，估值高的，三五年不要碰，千万不要摸这种估值特别高的，估值高的我指的是超过50倍的，连看都不要看。 梁瑞安：我觉得股票的短期价格，一到三个月其实是很难判断的，咱们只能事后解释，最近的动荡我觉得和年末资金紧张有关。怎么利用呢，我觉得也是加仓白马股的绝佳机会，因为它最近这个钱紧过了元旦就解决了。 梁瑞安：对的，下个月就买。 梁瑞安：我觉得短期不可预测，但是我希望春节前有个红包行情，因为大家可以开心点儿。 梁瑞安：其实未来我们都是盯着这几个板块：大消费、非银金融、高端制造业、新能源、医药。 梁瑞安：对，最看好高端白酒，中端不看。 梁瑞安：您说得没错，因为很多中端白酒都有地域性，比如在安徽是中端的，而要打到河南就费劲了，为什么？河南有个中端，所以我们要买大家买不着的，那叫茅台。 梁瑞安：非银金融，为什么叫非银，银行我看不懂，也不是说不看好，我觉得保险不错，还有一些资产管理，我觉得资产管理未来十年也会蓬勃发展，还有信托，这些都是不错的。 七禾网、新能源分为好多板块，有新能源制造汽车，有的是提供零配件的，有些可能还是提供软件系统的等等，那么在这里边的话，您主要看好是那种直接造车的还是给他们提供配件的，还是给他们提供服务的？ 梁瑞安：我觉得新能源是非常重要的一个板块，在未来三五十年很有前途。新能源汽车，整车还是零部件，还是软件服务，我们都会在找。还有就是直接替代动力煤的，比如风电、水电也是清洁能源，但是水电已经开发得差不多了。还有我们马上要起飞的光伏，光伏我们摸索了十几年，已经到了飞速发展的前夜了，所以我们也是非常看好的。 梁瑞安：2G到5G一直在变，一直在变的话，它背后其实是资本推动。我个人的倾向是，对变的东西不太感冒，为什么，你老变的话，你要投入很多钱，这个资本开支很大，而且竞争很激烈，所以我不太投这类东西，虽然我知道，5G对大家生活很好，但是我觉得要投入很多，所以我在这一块没找到好标的。 梁瑞安：我觉得我们中国的医药起步比较晚，目前竞争力还比较弱，其实好的标的都在欧美，但是前景是很好的。五年十年后，老龄化会非常明显，今天大家可能没怎么感觉，但是五年后，你会感觉到很明显。但是短期又面临着医疗改革，药价都是不断往下降的，你要出业绩，其实蛮难的，所以我觉得中国的医药股还可以等一等，观察观察，毕竟估值也很高，而且它的竞争力还不是很强，所以我们一边研究，一边观察。 梁瑞安：我是这样看的，十年后，今天的龙头还是不是龙头？如果我能想明白，未来十年它还一直当龙头，我只买龙头，坚决不买老二老三，多便宜都不要，这是我的性格。为什么？因为龙头有可能市占率从20%到80%，你买老二，十年不涨，结果龙头翻了十倍，这个时候我们就错过一个时代了，所以说，我就是坚决抓住龙头，抓住未来的龙头。 梁瑞安：其实我一直假设这个世界上没有股票市场，然后我们怎么交易。如果市场都没有非理性因素，长期可能是拿一二十年的，这是长期。但是有了股票市场，有了交易，每天波动之后，你本来预期它三年翻倍，结果三年它翻了五倍，可能我早就出去了，所以这个长期怎么定义？我现在一般定义长期是三五年，我跟研究人员说，如果这个股票你觉得拿不了三年，就不要摆在桌子上讨论，我们讨论的是这个公司未来一二十年是不是很好，然后我们拿三五年。因为里边隐含着一个期权，大概等非理性的人一进去抬高，那我可以执行这个看涨期权。 梁瑞安：要平仓，平仓的条件是什么？比如看错了，第二天就平掉。还有，你原来看得比较短，结果有些意外的事情使得基本面变了，也要减仓或者平掉。还有就是到预期了，比如这个估值从五百亿已经变成四千亿了，咱们觉得差不多了，也平掉，见好就收。决不会因为大盘动荡来处理我的个股，因为我觉得个股的发展跟大盘没关系，是跟它的业绩有关系。 梁瑞安：做投资，都是少数人赚钱，你跟着大多数，我看肯定赚不了钱，所以我从来不跟大多数人走。 七禾网20、以前大家区分上市公司的时候还没有特别区分民营企业或者国有企业，今年就会特别愿意去区分一下上市公司是国企还是民企。如果您选国企，要选什么类型的国企？选民企，选什么类型的民企？ 梁瑞安：国企和民企，我倾向于选择民企，因为民企它激励制度比较灵活，一般对管理层激励得比较到位。所以同样一个行业，一个国企和民企，你会发现民企跑得很快。为什么？这帮管理层，比如说有股权激励什么的，他干活就非常积极，在这种竞争很激烈的行业里边就能脱颖而出，所以我一般在一个行业，先优先选民企。国企有些有垄断资源的，他不是民企能弄的，比如说长江电力，咱们也不能造一个那么大的水电站，那是国企，这个它有资源优势，而且是世界垄断的。茅台，他那个赤水河流过去，酿成酒就是液体黄金，也不是咱们俩个弄个公司能弄的，这个资源也挺好，我把它看成资源型国企。所以国企有些是资源性质的，我会买。 梁瑞安：是的。 梁瑞安：我们资本市场还是很年轻的，大概二十多年，二十多年放在全球范围是特年轻的。年轻的市场最会出现一些财富神话，大家就是追逐一种财富梦想，然后就踩地雷了。我们对公司的要求是非常高的，过去几年一定要非常赚钱，而且现金要很充足。然后这个指标一看，乐视显然不满足这个条件。但是，很多人会相信梦想，就会买。因为我们不相信梦想，我们只相信抽屉里边多少钱，再预测你未来十年、二十年能有多少钱。所以说，像乐视这种公司以后还会出现的，我们能做的就是什么？围绕价值，做足功课，严格选股，过滤掉这种不符合我们标准的公司，避免踩雷，我们能做的就是这些。 梁瑞安：对，总的来说就是寻找躺着赚钱的公司。 关于期货 梁瑞安：其实我当时是看到整个中国经济要转型，房地产、基建、固定资产投资这些增速要下降，下降的话，对原材料需求要下滑。我觉得这个黑色应该有机会，那时候判断钢铁的消费增速要下来，但是铁矿石从几十美金最高涨到180美金，价格涨高了一定会刺激投资，所以你看2009年往后有好几年，澳洲、巴西投了很多新的铁矿石的产能，那时候我就等到你产能投产，所以我从2013年春天等到了秋天，等到2013年12月我才重仓做空铁矿石。为什么？因为我当时判断2014年中国的钢消费大概是零增长，加上海外的铁矿石新增产能，我们全球会过剩一亿吨铁矿石，一亿吨，根据我们的供需模型，它一定会腰斩两刀，时间大概两三年。这是我当时重仓铁矿石的理论，而且我正儿八经空了它21个月，从120美金大概空到30美金。所以我是看到它腰斩两刀，而且也是做到了。后来为什么改变了思路，因为空到位了，空到什么程度？空到全球铁矿石的价格已经跌入成本线了，很多地方已经亏损了，而且我们的螺纹钢1600块钱，也是大白菜价格，一斤不到一块钱，很多企业亏了，你一个商品，或者产业，你碰到各个环节都亏损之后，你该离场就离场。离场之后，商品我就不知道怎么做了，所以供给侧改革带来的上涨，我也没做上。 梁瑞安：是的，因为我做完商品就觉得，我们不确定能做多商品，但确定可以做多股票。 梁瑞安：关于商品的基本面，我记得2002、2003年的时候，大家形容是中国因素，中国的需求拉动了整个大宗商品。铜从当年的一万八涨到八万一，铁矿石也是几十美金涨上去，所以，那时候是一轮中国因素。到了今天你会发现，其实它背后也是这样，就是中国因素慢慢淡了，为什么？因为中国经济从高速增长变成了高质量增长了，它对原材料的需求增速是下滑的。所以，这就是我们未来十年主导大宗商品的一个核心原因，应该是主线。如果，我这个判断成立的话，那么商品的全面大牛市应该是一去不复返，只剩下中小的行情，就是没有严重的供需失衡，只有局部的供需失衡，所以行情会变得小一些。 梁瑞安：我觉得过去两年和未来两年，商品的主线还是供给侧改革，然后供给侧改革最受益的是黑色，所以我觉得机会在黑色，像焦炭、螺纹钢的机会还是比较多的。 梁瑞安：向上向下的都有，因为利润高了也可以做空的。 梁瑞安：我觉得目前期货博弈越来越高端了，都是机构跟机构的博弈才会导致大幅贴水。为什么？因为螺纹现货的利润不可能维持那么暴利，所以他把利润给你做低了。这里边做空其实也挺难做的，做多也面临着现货利润下降，所以多空都难受。这就是因为做期货剩者为王，剩下的人都太聪明了，所以定价一步到位了。所以到时候有可能是现货跌，现货来补贴水，现货靠拢期货。 梁瑞安：我觉得金融市场，短期受情绪影响，这是千年不变的。我们能做的，比如商品期货里，我就想选一些大行情来做，比如说供需严重失调导致上涨或下跌百分之三五十以上的行情。如果做中小级别行情，你一定会受情绪影响，如果你没有掌控情绪的好方法，肯定会吃亏。坦率讲，我也没找出掌控情绪的方法，所以，我就尽量做这种中大级别的行情，来把投资的性价比提高。 七禾网27、如果某个品种，我们通过供求面的分析得出要涨的结论，而且单子也做进去了，但是这个时候价格跌了3%，5%，这能不能算是一个更好的买入价格？ 梁瑞安：这是提到一个建仓问题。说一下我的做法，跌下来虽然是更好的价格，但是我的做法是样的，跌下来不是有浮亏了吗，有浮亏就不加仓，无论我判断对错。就是有浮盈才有资格加仓，先别说你那个理论好不好使。所以，如果你认为这个方向是对的，你可以等有浮盈才慢慢加，而不是跌下来，咱们觉得捡个便宜货继续加，为什么？期货是杠杆交易，还没等太阳出来，你就死在里面了，经常发生这种事。 梁瑞安：首先说这个止损问题，止损其实是一个很傻瓜的系统，机械式系统，就是说累计亏了多少钱，到了位置，一刀砍，毫不犹豫，无论你原来推导多么完美，那是推导，事实上你已经赔钱了，要砍掉，这叫止损。 止盈我稍微宽一点，毕竟挣钱了，咱们可以爽快一点，浮盈加仓我可能还得给你加个三个月，六个月，我一直加上去。比如我看好这个条件，12345还在的话，我就拿着。假如这个条件少掉两个了，我可能平一半。可能这个条件没了，全平了。其实我不是根据我挣多少钱来平仓，而是根据整个基本面的条件，所有做多的条件还在，我就拿着。 梁瑞安：你的整数关口有个漏洞，500出场，折成美元就不是整数关口了。 梁瑞安：套利其实是我做商品期货的入门，2002年北大毕业，我就开始做套利，天天套利，埋头套利，也蛮有意思，辛辛苦苦套一年，大概能赚百分之二三十。2006年，我到上海之后，就学会做单边，我当时觉得单边特别好，抓住了时代，因为这个时代会造成大宗商品严重失衡，里面有很大的机会。2012年的时候，我用超大杠杆来做交易。所以，套利是我的看家本领，我做得比较多的是跨期套利，比如做中短线来平滑收益曲线，因为跨期背后也主要看供需关系，比如进口盈亏、库存的变化和升贴水变化。这些背后都反映供需，我根据这些消息反过来做短差，让收益平滑。所以套利是我做期货资产管理的一个辅助手段。 梁瑞安：我很喜欢钓鱼，从小学就开始钓鱼。我觉得做投资和钓鱼都是经验活，你要钓到鱼，首先要找到鱼多的地方，做期货和做股票也一样，先要找到赚钱机会多的地方。其次，还要有耐性，比如钓鱼，你不可能一竿子下去就有鱼，可能需要等半小时、1个小时，钓越大的鱼就要越有耐心。其实我当时悟出这两者的相似之处，主要在期货止盈上，我以前做一个头寸可能做五到十倍杠杆，然后持有几个月，盈利有5倍到10倍。那么怎么出场止盈？很多人只要资金翻倍就觉得发财了，赚两倍就很满意了，我不是这样的，我觉得这就像钓鱼，钓越大的鱼，折腾的时间越长。做铁矿石，我可以折腾21个月，因为钓一条鱼，一下就把它弄上岸，竿子是会断的，所以一定要收收放放，加仓减仓，折腾，这条鱼才能捞上来。如果做期货大行情，没有这个过程，鱼是捞不着的。我以前钓鱼，想一竿子把一条大鱼弄上岸，结果竿子断掉了，那一次后我发现，把一条大鱼弄上岸需要遛，需要时间，需要耐心。 梁瑞安：我本人肯定属于供需派，这是毋庸置疑的，我也认为，这一派比较容易成功。我觉得以供需研究做商品交易的人赚钱的可能达20%以上。至于哪一派比较容易失败，这不好说，我觉得其它几派都很容易遇到滑铁卢。至于大起大落，我觉得做期货都容易大起大落，听消息做交易会大起大落，以供需做交易也会大起大落，这取决于科学的资金管理。 七禾网、大起的时候，能不能把钱留下？ 梁瑞安：对，还有就是怎么样不大亏，我觉得做期货最关键的是怎么控制亏损，不大亏。段位高的投资者，就是赚大钱之后能拿出来。 梁瑞安：其实做期货的成功率就1%-5%，供需派的成功率高达20%已经很了不错。 关于基金 梁瑞安：2017年是真正意义上的价值投资元年，应该是中国价值投资最好的一年。白马股涨得很好，我们都重仓在里面，所以给我们贡献了很多收益。 梁瑞安：我是这么规划的，股票机会多就多分配资金。期货因为是保证金交易，最多使用百分之二三十的保证金，剩下的现金可以配股票和固收。比如再过几年，股市很火爆，市盈率太高，我们就会大幅提升固收的资金比例，还是要安全起见。 梁瑞安：您说得没错，其实做投资，就是对收益率的追求，50倍市盈率，我们收益2%，那时候有些企业债收益可能在12%、15%，我们就可以把资金拿去配企业债，不一定要配企业的股票。所以，我们的资金分配很灵活，可以投资股票，也可以投债。 梁瑞安：称职的基金经理得持续的给投资者创造价值，所以要看他足够长的历史记录，比如说一二十年，他都给投资者创造价值，我认为他就是称职的。 梁瑞安：第一，要理念端正。第二，要踏实做研究。第三，要有本事。本事指的是已经摸索出一套成熟的盈利模式，有了这三点，你就可以给客户创造价值了。 梁瑞安：对，他已经摸索出了成熟的盈利模式，因为每个人的盈利方法不一样，可能有一千种，一百种。但是，他确定他已经摸索出了这条路，这样就可以给投资者赚钱了。 梁瑞安：我觉得目前私募发展刚开始，鱼龙混杂，五年后，可能会淘汰一半，因为水平确实参差不齐。至于哪些机构能胜出？我觉得还是刚才谈到的，要理念端正，潜心研究，并且长期的业绩非常好。所以我们看别人怎么赚钱，就看他的逻辑，跟基金经理沟通半个小时，大概就知道他是怎么赚钱的，这个赚钱方式你是否认同，你认同，他可能就是好的基金经理。而且还要言行一致，有些人讲得很好，做又是另一外套，言行一致和理念匹配，这些都要对上。 关于理念 梁瑞安：投资是个经验活，所以我整天看别人的传记，如巴菲特、索罗斯、彼得林奇有关的书籍。我发现很多人到了五六十岁会写回忆录，然后投资也是我想做一生的事业。其实在20年前，我就想自己要成为什么样的人，因为看到索罗斯做空泰铢赚了很多钱，我的理想职业就是做一个投资家。到了2012年，我已经在期货股票行当混了十年，我想该写点东西了。所以，我一边交易，一边写，交易时候的思想火花我都能记录下来，若没有记录，二十年后我再回忆，可能味道变了。所以我想把我整个投资人生的轨迹客观记录下来，永不改变。我2012年怎么想，2013年怎么想，未来回过头来看，可笑也好，英明也好，都无所谓，就是记录我的轨迹。 这对我有什么好处？我觉得如果我走歪了之后，我能找到记录，比如当时是怎么回事，每一波行情，我做三到六个月也好，21个月也好，我边做边写，这样以后出点什么差错我还能检查，如果自身能力提高，我也会从文字里看到。 这几年移动互联网发达了，我就把自己写的交易随笔放在微博上，这也是一个颠覆性的事情。如果放在十年或二十年前，我写的这些东西，只能放在抽屉里。我写的微博大家可以转发，可以评论，我大概知道，我的方向有没有错，我总结的东西有没有总结到本质，这对我自身是一个提高。然后，别人怎么看，我观察下来，大概有1%的人能看懂我写的东西，90%可能看不懂，其实也没关系，我觉得这个东西本来就是写给自己的东西，别人如果是有缘人，分享给有缘人，他能看懂，我觉得也挺开心的。所以，有时候我到全国各地交流，有时候碰到看我的东西的人，大家平时交流，也蛮有意思，以文会友。也许十年后，我有二十万字了，我可以出本书，也当成自己投资人生的一个阶段性总结，给自己的一个礼物。 七禾网39、投资界的不少大佬也经常交流，就您看来，不管是股票还是期货，但凡能做出大成就的这些人，有没有一两个明显的共同点？ 梁瑞安：我觉得这些大佬有几个共同点。第一，非常有思想。第二，眼光独到，能一眼看到事物的本质。第三，非常有魄力，敢想敢干。 梁瑞安：您说得没错，做投资，有魄力，敢想敢干很重要。很多人事后诸葛亮，懂理论的人很多，号称有思想的人也很多，但是真正能做大的还真没有几个，凤毛麟角。所以我见过能做大事的，挣几百倍、几千倍甚至上万倍的人都是敢想敢干的。首先要敢想，而且要对，一眼看到事物本质。 梁瑞安：做多做空是别人的结论，我不喜欢关注别人的结论，我喜欢关注他推导出这个结论的逻辑或论据。他跟我讲123，这123我很感兴趣，我会想到底是否成立，而且这个123的排序对不对，所以，我会重新再过一遍，重新梳理数据，然后得出自己的结论。别人的结论我是不看的，最关键的是自己认为是做多还是做空，是不是要重仓。 梁瑞安：对，所以一定要抓住主要矛盾才能看到本质。 梁瑞安：策略分散是一种中庸策略，最后也只会得到平庸的业绩，所以我不太喜欢分散。平时，如果找不到大机会，我就分散回避风险，一旦发生大机会，就把中小策略平掉，全力以赴把精力都投入到大机会上。怎么发现大机会？商品期货供需严重失衡的时候，一定会产生大机会。比如2012年，大豆南美减产了，北美播种的时候碰到百年干旱，这个干旱要影响多少产量，马上通过历史模型看，所以这就是机会。百年干旱放在大家面前该怎么做？那就是天天满仓，浮盈加仓，这就是机会。 还有一个是铁矿石，2009年开始，澳洲、巴西开始投资新的铁矿，几年后什么时候集中投产，我们重仓空它，这也是机会。所以很多机会需要我们谋划，像豆粕等品种，需要对机会的应变速度很快，因为它和天气一起出来，你无法预测，遇到百年干旱你就立刻做。铁矿石的产量是可以预测的，你2010、2011年就能预测它什么时候投产，什么时候新产能第一船运出来，这些可预测，可预测的更容易做。 梁瑞安：其实这句话我是从其他投资家的语录里摘下来的，很有感触。主要运用在股票价值投资上。为什么要关注长期？因为我们买一只股票等于买一个上市公司，买一个上市公司你就要思考这个公司未来三五十年的命运，至少要思考一二十年，不然我们买一个公司做什么？所以要关注长期。很多分析师天天跟你说三季度业绩、四季度业绩，一会儿超预期，一会儿不足预期，这是短期。 短期的东西我现在不听了，因为我们DCF模型就研究未来自由现金流，比如这个企业能永续百年，未来百年自由现金流贴现等于今天股价的估值，结果我们的眼睛总盯着明年、后年，这叫短视，我不太谈短视的东西。我们谈五年后，十年后会怎么样，我们从常识、从定性讨论这件事情，所以我对短期的数据要求不高。这句话用在期货上怎么看？比如期货我总想做三个月、六个月，你天天跟我说，今天下午螺纹钢收盘价多少，我可能关心不多，我主要关心螺纹钢三个月是不是供不应求，六个月是不是供不应求，你总关心今天的库存涨跌，这叫短期。不管做商品也好，股票也好，我比较倾向于关注长期的东西，这才是我们做中长线的法宝。 梁瑞安：这个波动要怎么处理也是我做期货十几年来一直没解决的问题，后来是通过加减仓，顺大势、逆小势的方式来做。就是有一部分仓位冲上去的，我可能会见好就收，有时候被打得难受了就再买点，但一定要顺大势的方向。比如说看多我就只做多，冲高了再减掉。主要是加仓、减仓，还有就是用另一个策略来配合，即做一些跨期套利，通过一两天、三五天这种周转很快的跨期多赚点钱，平滑曲线。但是，做下来我发现效果其实也不是很理想，主要还是得通过大趋势赚钱，锦上添花的东西对我来说并没有什么成就感。可能我在这上面花了百分之七八十的时间，但却只赚到10%的钱，性价比并不高。 梁瑞安：这句话其实不是我总结的，是我的一个北大校友，在和我打羽毛球的时候说我的交易风格可以用八个字来总结，就是“将军赶路，不追小兔”。我觉得这句话说得很妙，后来就找了一个书法家将其写下来，挂在了自己的办公室里。这几个字要怎么理解呢？“将军赶路”里的“赶路”指我对财富稳定增长的追求；“不追小兔”中的“小兔”则主要指小机会，抓小机会会浪费你的精力。 我们可以从三个层面来讲小机会。首先是交易周期的层面，我也做过短线，当时做短线套利一个月也能挣百分之十几，但后来还是果断放弃了。因为我觉得天天盯着盘做，虽然挣了钱，但是人很空虚，我应该用一个月的时间来发现一个大机会，让我的财富翻倍，于是就放弃了短线。后来我做了一个策略，还真把财富翻了几倍，从此我就基本不碰短线了。当时我就觉得，凡是让我经常操作的东西我都不想做了。 其次是品种切换层面，有些人熟悉农产品就天天做农产品，我不这样。比如我做了几个月农产品，收益翻了几倍，后面我就不会做它了，为什么？因为老天爷给的机会都是十年一遇、百年一遇的，未来两年可能就只是小机会了，天天守在那里也没有什么用。你不能说一段时间挣了大钱就天天猫在里面，我不会这样，小的机会我就直接不做了。我那时候在微博上说，我五年不做这个东西了，我不做就是意味着没有大做，有时候会娱乐性地小做一下。我品种切换很快，比如我今年做豆粕，明年可能就空植物油，空完植物油做菜粕，做完菜粕又空铁矿石，空完铁矿石，中间有浮盈又马上买股指，股指平仓之后又空铝，在品种的选择上，我是不断切换的。我就想抓住大机会，小机会就不要了。 第三个层面是市场的切换。2002-2015年，我都在做期货，但是2015年以后，我觉得机会应该在股票，就把主要精力放在了股票上，这也是一种切换。老是做小机会，业绩哪儿来？我们做资管的目标就是赚钱，不是对什么熟悉就做什么。我2001年开始做股票，2002年才开始炒期货，我家里的书只有几本是期货的，剩下都是股票的，为什么？我觉得股票需要不断学习，期货主要就是供需，咱们数来数去已经数了十几年了，已经很清晰了，不会有什么花样。我需要在更大的市场里学习、交易，让委托的资产稳定增长。 梁瑞安：我觉得根据我们的理念，在期货和股票两个市场中其实都是能找到大机会的，而且特别容易找到。三五分钟就可以看出来的就是大机会，不需要开会讨论，开会研究一两个小我听都不爱听，特别是有争论性的都不会是大机会。大机会都是只需要三句话就能讲清楚的，扯上一两个小时的绝对不能做。 七禾网45、您前面提到会稍微做一点短期的套利，现在还做吗？ 梁瑞安：主要还是做中长线趋势，短线做得很少很少，有时候遇到很明显的机会会做一点。套利是没有门槛的，任何人培训一个月都会懂什么是套利。人人都懂的东西我不太喜欢玩，但是实在看不过眼了也会进场做一下。 梁瑞安：在我看来，人人都懂的东西是没有壁垒的，如果你长期待在里面，业绩一定很平庸，我想做一些大家看不懂的盈利模式。就像大家都知道把钱存银行会有利息，所以大家都会去存银行，这里面的收益就很薄。要想在一个行业里做出与众不同的成绩，方法也一定要是与众不同的。人人都做金属内外套，我做不做？坚决不做。为什么？本科毕业生就可以做的东西我们来做并不存在什么优势。人家天天盯夜盘，你能盯吗？那是比体力，不是比脑力，当然不做，对吧？那200块钱一股的茅台，咱们比比脑力，我觉得五年后会涨到多少，那样的能力我就拥有，这是别人做不了的事。咱们要做自己有优势的东西，想得远一点，我觉得要想得越远越好。 我经常想，我做的东西有多少人懂，如果有很多人懂，今后就不做了。人人都懂，那我们还挣什么钱，对不对？ 梁瑞安：您现在已经在我旁边了。 梁瑞安：期货是可以实现长期稳定复利的，比如说肖国平老总就是长期稳定的。但是有几个人能学会呢？这是凤毛麟角的。期货不是不可以长期稳定复利，而是不合适，为什么？因为性价比不高。收益率增加百分之二三十人却累个半死。我们去股市里边买个的优秀上市公司拿五年八年，每年也有二三十的收益。人家一动不动，而我天天白盘夜盘的盯，也只挣二三十，性价比太低。所以在期货里边，我真的不适合做长期稳定复利。期货怎么做？期货是有杠杆的，要做就是图暴利，不图暴利就不要做了。一波赚几倍，然后歇一段时间再找另一波行情，我觉得这才是做期货最好的方式。 另外，我觉得暴利不一定是可复制的。有些人取得暴利只是赌对了，可他自个儿认为是自个儿的能力，但客观来说是靠运气，这些在以后都是不可复制的，甚至还会赔回去。有些高手是看对了，重仓以后也押对了，这是可复制的，因为他自个儿明白这个钱是怎么赚的，就不会再赔回去。所以，暴利就算结果好了也是凤毛麟角，这就是期货。 关于人生和时代 梁瑞安：我在二十年前上大学的时候就喜欢上了摄影和旅游，假期里都会到处走走。当时我还有个海鸥相机，拍黑白照，然后自个儿冲洗出来。我喜欢到处去看一些精彩的东西然后将其记录下来与大家分享。 我为什么喜欢旅游？我觉得人生其实蛮短暂的，咱们来到这个世界，就要对其有所认识。后来我发现，以后如果做投资实现财务自由就可以有时间环球旅行。现在做了股票，我可以去别的国家到处看看，深入了解他们的历史文化，体验当地老百姓的生活，然后再回过头来与中国进行比较。我可以从中发现中国在全球的定位是怎么样的，中国目前又存在着哪些机会，这也能使我更坚定地看好中国。 梁瑞安：这几年确实出国看过一些国家，澳洲、欧洲、日本、东南亚等等，我发现整个世界中经济最有活力的国家还是中国。我今天从上海过来，坐高铁只用了一个小时，这在十年前怎么敢想象，以前开车也要几个小时。所以说，中国通过将近40年的改革开放，让我们老百姓的生活发生了巨变。80年代我们是解决温饱问题，90年代是解决穿的问题，20世纪解决住房问题，到了最近十年，则进入了信息化的时代，给我们的生活带来革命性的变化。想要什么商品，只需要手机上点一点，可能不到24小时就可以送到家。这些都得益于智能手机以及在线支付的发展。我们现在在线交易是全球第一，是处于领先地位的，很多人可能都是身在福中不知福。我们应该客观看待整个信息革命时代，中国的基础设施，像高速公路、高铁等都是排世界第一的。这些物流网络以及电信网络的发展加速了各行业的企业创新。今天的企业和十年前是不一样的，现今企业的效率提升非常快，包括管理效率和供应链效率等等。我们可以发现，很多行业的龙头都已经在出业绩了。 我自个儿感觉，我们现在正站在一个伟大时代的开端，未来三十年，一定是中国的盛世。如果在这个盛世我们没有识别它，就是辜负了这个时代，所以我投资中国。我是比较热血沸腾的，每天起来都会觉得现在这个时代的机会太好了。一旦人人都想到这一点，股市就是大牛市，然后用五年时间透支未来三十年。但是你一定要在这五年里边做进去才能享受到未来几十年的红利。很多股票现在二十多倍、三十倍的市盈率你不买，等一疯癫的时候，就五六十倍了，那时候你想要买，等你60倍的时候刚冲进去就被套一年，为什么？这就是二级市场的规律。但是这个时代的伟大是确定的，未来二三十年一定是中国盛世。你要做的就是找各行业的龙头，然后在里边享受中国这个盛世给你带来的红利。 梁瑞安：我是非常相信政府，非常相信党的。改革开放几十年来，在党的带领下，中国经济出现了奇迹般地增长，而且这几年的切换也很顺利，从高速度增长变成高质量增长，这是非常伟大的。 梁瑞安：可以这么说，我现在真找不到第二个国家可以做到这样。我透露一个数据，在海外留学以后回国的人数大概有260万，其中有70%是最近五年回来的。他们出去走了一圈以后发现还是中国好，所以又回来了。这个数据让我很震惊，但同时也让我感觉到中国非常有希望。 梁瑞安：对，而且要非常坚决，毫不犹豫，慢了就是后知后觉，我估计2019年就是后知后觉。我们在2015年年底的时候想明白了这个问题。 梁瑞安：是党员。 梁瑞安：谢谢。 梁瑞安：十年以后回看现在，如果你没在2017年、2018年买中国的股票，一定会后悔，因为你错过了一个伟大的时代。这个伟大的时代反映到A股里面可能就是未来三五年的大牛市。 梁瑞安：各行各业的龙头吧，比如消费、制造等。中国将从制造大国变成制造强国，这里面一定会出现很伟大的公司。还有就是前面讲到的科技、新能源、医药等。 七禾网注：成绩代表过去，未来充满挑战！ 七禾网www.7hcn.com 沈良主持 刘健伟整理 2017年12月28日 |
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