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孙氏价值投资: 94岁查理芒格2018年2月访谈—Part 2 查理·芒格是每日期刊的主席,每年都会...

 曾阳t9yasda7mv 2018-03-13

查理·芒格是每日期刊的主席,每年都会进行访谈,下面是第二部分。

第一部分,请查看。94岁查理芒格2018年2月访谈—Part 1


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Q7: 我的问题跟商业银行相关,伯克希尔在商业银行领域有着600亿美元的投资,每日期刊同样也在商业银行上拥有大额的投资。当我查看伯克希尔商业银行的投资组合时,我发现还有不少其他银行能够达到或接近伯克希尔持仓银行的水准,其中一些银行还被像您一样的人所看好。4、5年前银行股有些低估,但现在的价格跟其价值是相匹配的,为什么伯克希尔没有再投资其他商业银行呢?是为了集中化投资吗?600亿美元毕竟也不是一个小数目了。或者是因为商业银行出现了一些不能够吸引您和巴菲特先生的特征吗?

芒格:银行业是一个非常特殊的生意。商业银行的CEO所面对的做蠢事的诱惑要比其他行业多的多。因此银行对于投资来说是一个危险的地方,银行的很多事情从短期来看都是好事,但是从长远来看却是一种本不该冒的风险。银行虽然对于投资来说是个危险之地,但也有一些例外,伯克希尔要找的就是那些少数的几个例外。我要说的就是这么多了,我相信上面的话是正确的。

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Q8:我想了解您对于一些软件公司估值的看法,比如苹果、Facebook、谷歌、亚马逊及阿里巴巴。这些公司估值是不是过高了,或者从未来前景来看还是低估了,能不能讲讲?

芒格:我的回答是,我不知道。(笑)下个问题。

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Q9:这个问题是提给考夫曼先生的。您说过通过合理的费用结构来使投资者的利益得到平衡。那么对于5000万美元起步型基金和几十亿以上的大规模基金来说,在您看来什么样费用结构是合理的呢?

考夫曼:我让芒格来回答你的问题,因为芒格可以告诉你他认为最合理的费用计算公式,巴菲特把这一费用公式应用在了他早期的合伙公司上。

芒格:巴菲特是从格雷厄姆那里学来的。莫尼斯·帕波莱(Mohnish Pabrai)应该在场,在不在?站起来跟大家打个招呼。莫尼斯就是一直在使用巴菲特收费模式的人,他是从巴菲特那里拷贝走的。他已经用了10多年了,莫尼斯一直在努力取得高收益。10年来,除了应得的部分,莫尼斯没有多拿过什么。10年来,他就是靠着自己的资金来过活的,这才是一个真正的投资经理应该有的挣钱方式。

但是像莫尼斯一样的人很少。每个人都想从一大堆的资金中揩走一部分。这种收费体系是有问题的。为什么一个管理你资金的经理到了40岁不该变得富有呢?为什么你愿意把钱交给一个到了40岁还一无所有的投资经理呢?如果这个投资经理有钱,他怎么会愿意在股市下跌的时候跟你们这样的投资者共同面对呢?

我喜欢巴菲特的费用公式。他取得了巨大的成功,有了成功的投资生涯。但有谁在用巴菲特的收费模式呢?在这个屋里有可能还有跟莫尼斯一样的人。但其他人都想从管理的资金中揩一点出来,因为他们想每个月都能收到一张支票。这是人性使然。但对于那些投资者来说,那些钱可能是他们的全部,他们却在给投资经理开着一张张支票。

巴菲特的费用公式是,只有当收益达到了6%以上的时候,他才会从收益中拿走25%。如果投资者的收益不到6%,巴菲特什么都得不到。我喜欢这个收费体系。我应该让更多的人来使用这个收费体系。但是没有人愿意采用它,这太难了。对于那些能够给基金吸纳资金的人来说,不能从中提取费用就太难受了。如果能够很容易吸纳到资金的话,会有更多的投资经理采用巴菲特的收费模式。幸好目前还有莫尼斯。

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Q10:为什么你让朋友们叫你Charlie Munger,实际上他们本应该叫你Chuck Munger的?

芒格:唯一一次有人叫我Chuck的,是一个给我打电话的陌生人,他想让我投资石油企业。(笑)实际上我个人是不介意被叫做Charlie的。我的爷爷叫Charlie Thomas Munger。后来他当了联邦法官,觉得被叫作Charlie不够高贵,于是把自己的名字颠倒了一下改成了Thomas Charlie Munger。我不会跟我爷爷一样的,因为我不想有一个高贵的名字。(笑)

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Q11:当今的时代跟芒格先生过去成长的那个时代已经不一样了,如果你现在跟我一样年轻,未来有着很长的路要走,你会把主要精力放在哪里呢

芒格:我会像托马斯·卡莱尔那样来生活。(译者注:来卡尔曾说,人的任务不是把未来模糊的东西看清楚,而是把眼前清楚的事情做好)。每天早上起床后,我会尝试各种方法把事情做好,慢慢地我会把事情做的很好。做到这些这并不难。我会找一个对的人作为妻子,而不是一个错的人。说起来这些都是老生常谈。这个屋里每个像你这样年轻的人都将做的很好。大家没有那么愤世嫉俗,都在努力更好的来跟这个世界打交道。这挺好的。这样的人都会成功的。相反,如果你举着标语来到这里,觉得别人的观点都是错的,都想把他们怼回去。这样的人应该不会有一个光明的未来等着他。这些人是被愚蠢所控制而不是克制自己的愚蠢行为。

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Q12:今天我跟我92岁的奶奶一起来到了这里,她在过去的50年里一直在为我们的家庭做着投资的事情。我是一名大四的学生,对价值投资有着一腔热情,每当我想到自己要受托继续管理奶奶一辈子的持仓组合时,我就彻夜难眠。基于您过去给自己大家庭进行成功投资决策的经验,当我接管发扬奶奶的投资事业时,您有什么建议吗,能够让我快速做出决策抓住难得的机遇?

芒格:我喜欢所有92岁的老人,(笑)如果她既好看又富有那就更好了,(笑)她的孩子们还崇拜她。我不会像你那样急切盼着奶奶离去,(笑)我想说你们家庭里有个大赢家。小伙子你要过好你自己的生活,然后你也是一个大赢家了。

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Q13:似乎人工智能(AI)将会给我们的社会带来比互联网革命还要深刻的影响,那么你是否愿意分享下在人工智能将如何影响各个行业上的看法,及它将会影响我们中的哪些人?

芒格:这是个好问题。(笑)那些学习研究人工智能的人也不能真正回答你的这个问题。我没有学习人工智能的东西,因为我不会学得很深入了。我看到人工智能在Facebook及Google的广告推荐算法中有应用,人工智能在某些领域已经应用的很好。但人工智能是一个很复杂的话题。人工智能给我们带来什么样的结果,我不知道。

在我的一生中,使用组织过的常识信息就能让自己过得很好了,我不会去涉足到人工智能这类领域里。如果你在岸边上走一走就能找到大金块,只要能不断发现并捡到金块,我就不想为了多一点点的金子,去做很多沙里淘金的事情。因此,你问错了人了。我不确定人工智能有多伟大,也不能确定它能否带来经济变革。我可以确信我们将会越来越多的使用人工智能,我不能确定人工智能的应用是否能让它成为时代的新宠儿。有些领域人工智能是有用的,但在GEICO(政府雇员保险公司)我们在是否应用人工智能这个问题上已经讨论了很久很久了,目前我们的业务还是在应用那些“过时”的智能。关于人工智能,我知道的就是这些了。

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Q14:关于企业文化的问题。一个局外人,如何能够真正了解一个企业的文化?一个企业内部的高层管理人员,如何能够确定当前的企业文化是有利的?您是如何评估某些巨头企业的文化的,比如富国银行或者通用电气?查看哪些方面有助于我们了解企业文化呢?

芒格:只有下探到类似Costco(好市多)这样的地方,你才能够真正的了解一家企业的文化。Costco的企业文化有一种积极而广泛的力量,并且将持续很久很久的时间。但是当你来到通用电气的时候,情况就变得复杂了,因为部分实行分权管理,部分是集中管理,它有很多条业务线,而不是一条。当通用电气拥有众多不同的业务线时,它的企业文化是什么呢?有可能总部会有某种企业文化,也可能这种文化是错误的。也可能他们把人员在不同业务线之间调换的做法是错误的,对此我怀疑其合理性。

但的确有少数像Costco这样的企业拥有非常极端的企业文化,每个人都被这种文化所影响,而且公司一直以来都坚守一个基础业务。我喜爱像Costco这样的企业,因为它们拥有强烈的企业文化,并且这种文化如果是对的能够给企业带来不可估量的回报。

一旦你进入到某些业务更庞大而且更复杂的企业时,你虽然可以讨论通用电气或者AT&T的企业文化,只不过这个话题变得很难了。总体上来讲,大企业共通的问题就是官僚主义。当然政府也会面临类似的问题。总体上讲,我不喜欢官僚主义,它会带来很多问题。但我也没有替代它的方案。我没有比我们当前政府运行方式更好的方法。因为我不喜欢官僚主义的文化氛围,所以我很少思考相关的东西,我不知道如何解决某些大体系内的官僚主义问题。

如果有人让我来改变一个拥有100万员工的企业文化,这就是对我判了死刑。我认为很难改变一家餐厅的文化。对于一个已经陷入官僚主义的地方,你如何能让它变得不官僚呢?这是个很难的问题。

伯克希尔尽最大的努力来解决官僚主义的问题,如果企业总部没有什么人你就不会有很多官僚主义了。(笑)这就是我们的系统。这并非因为我们是天才所以才这么做的。我认为这实际上是偶然。可是一旦我们发现这样做很管用,我们就会一直用下去。对于庞大企业的文化问题,我没有好的解决方案。

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Q15:我想了解下您和巴菲特先生在航空公司上的一些见解。航空公司股票是不是会继续暗淡下去,还是会慢慢变好。你们什么时候开始改变对航空股票的看法及你们是如何改变自己看法的?

芒格:我们的确改变了看法。很久以来,巴菲特和我都不看好铁路公司,因为有太多铁路公司而且竞争激烈,相关的行业规则近乎疯狂。在过去的75年里,铁路公司都是很差的投资对象。然而突然这个世界变了,火车变成双层的了,而且从运输量上来讲只剩下4大铁路系统了,于是我们开始喜欢铁路了。这让我们等了75年。50年来我和巴菲特没有看过铁路公司,然后现在我们买入了一家。

过去巴菲特经常拿航空公司开玩笑,说如果莱特兄弟没有发明飞机的话,投资者可以取得更好的投资回报。但是鉴于目前伯克希尔正在被现金淹没以及我们目前买入的航空公司情况而言,我们在航空公司的投资还算可以。我还需要说其他的吗?当现实发生变化的时候,你改变自己的看法当然是没问题的。某些现实情况变了,某些没有变。现在创建更具竞争力的航空公司比以往更难了。整个航空业也在学习成长。我希望它会变得更好,但目前还不算好。我认为如果我们买入航空公司并持有100年的话,最终的结果就会很好了。也可能最终的收益比较低。


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作者:孙氏价值投资(专注常识价值投资学习与实践的小孙)

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