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本期内容 参与《四库禁毁书丛刊》 主编《四库未收书辑刊》 主编《四库提要著录丛书》 下期预告 主编《四库全书底本丛书》 馆藏古籍影印 中华古籍保护计划 1参与《四库禁毁书丛刊》 《四库禁毁书丛刊》 王锷:请您谈谈《四库禁毁书丛刊》的编纂情况。 罗先生：1997年初我离开了《四库全书存目丛书》后，北京大学图书馆的朱宪多次来恳求我参加《四库禁毁书丛刊》的编纂。《四库禁毁书丛刊》最大的问题是几种禁毁目录的同书异名和书名、著者不规范，首先要甄别、剔重。那么先要做一个“禁毁”的数据库。我记得做“禁毁”数据库是在北京大学里边做的，我找来张建辉我俩三天三夜没睡觉，做了一个“禁毁”的数据库。《四库禁毁书丛刊》还有一个大的问题是好多书现在找不来，因为当时禁毁了，目录征访困难重重。当然有一些书当时禁得不彻底，毁得不彻底，大概还由于交通原因，还有的书当时改头换面了，后来又冒出来了，找到一种是一种，没有选择，书品好不好没得挑。 《四库禁毁书丛刊》基础目录 王锷：那也是条件所限。 罗先生：还有复印机当时也很差，所以又丢失一部分。复印机复印一次基本上要丢失百分之十五的清晰度。 王锷：有些就看不见了。 罗先生：对，本来就模糊。但是总的来说，已经把留下来的书差不多收来了。所以说《四库禁毁书丛刊》书是从做“禁毁”数据库开始的。复印来以后，鉴定版本，然后著录上去，我把在《四库全书存目丛书》的工作流程克隆过来了。有的编纂档案搁在一个铁箱子里边，禁毁搬家的时候不知道搬到哪里去了。 《四库禁毁书丛刊》馆藏拍摄目录 王锷：丢掉了。 罗先生：丢掉了。前段时间还找，找不着了，但它量比较小。从《四库禁毁书丛刊》开始到《四库全书底本丛书》，我发誓所有书牌子全部留下，再烂的牌子也一定要留着，而且只按照四部做，在“部”里面没有先后，有什么做什么，最后再做一个分类目录索引。 王锷：那起码是一个信息嘛。 罗先生：对。所以《四库禁毁书丛刊》的最大遗憾就是书品不好，没有办法。一些书也没访来，后来又发现一些以前没访来的，又做了个《补编》。做了《补编》以后，再发现就补不进去了，因为很少，只好遗憾了。 做《四库禁毁书丛刊》的时候，《四库全书存目丛书》来请我回去继续做，好话一大通，关键是让我辞掉《四库禁毁书丛刊》的工作，我说回去继续做可以，辞掉不行，我拒绝了。那天杜泽逊和张建辉请我在北大西门外喝酒吃涮羊肉，唏嘘不已！《四库禁毁书丛刊》从剔重到访目、版本鉴定、款目著录是我全部做的，我除了请张建辉做数据库、处理数据外，我还请了刘蔷来审稿，结果连署名都没有单独署名，我真是对不起朋友，江湖险恶。 1999年《四库禁毁书丛刊》竣工庆典 做《四库禁毁书丛刊》的同时，我还做了另外一个书，叫《四库未收书辑刊》。 2主编《四库未收书辑刊》 《四库未收书辑刊》 王锷：《四库未收书辑刊》现在网上有电子版。 罗先生：四库系列好像都有。《四库未收书辑刊》是根据《续修四库全书总目提要》做的，我剔重了，不重复。实际上还有几种重复，是因为《续修四库全书》临出书的时候又加了几种进去，我已经没办法抽出来了，我是根据《续修四库全书》最初的目录剔重的。也是张建辉做的数据库，刘蔷审稿。 王锷：这个《四库未收书辑刊》指的是《续修四库全书》《四库禁毁书丛刊》没收的书收在里面。 罗先生：对的，实际上《四库全书存目丛书》也剔了重。主要是用的我们图书馆的书，因为《续修四库全书总目提要》的书基本都留在这里。 王锷：这个书的编法，似乎和别的不一样。 罗先生：我是分辑来编的。 埋首书堆 王锷：为什么这样呢？ 罗先生：这样便于操作。分辑出版，是投资人的意见，一辑一辑地销售，定价低，容易接受。编这套书的投资方是我大学同学，叫刘享龙。因为我原来做这些书，他都看见了，都挺喜欢的，认为有意义。他挣了一些钱，然后他找我来谈编这个书，是在华侨大厦的咖啡厅里，我们只用了15分钟就把事情说完了。只说了你预计投多少资，第一期投多少资，第二期投多少资。我不管卖，我只管编书。书编不好是我的责任，最后投资钱是你的事情，我不管。15分钟把事情谈完，我喝了两杯不放糖的苦咖啡，结果喝得我的心脏出问题了。我第一次知道我不能喝苦咖啡。从这个书开始，我都用的是象牙白的纸，纸的颜色很舒服看起来。 王锷：纸张要好一点。 罗先生：进口的纸，70克象牙白，非常好，印得也非常经典，装订也到位。 王锷：这个全部做完了？ 罗先生：十多年前就做完了。 王锷：有没有打算给它搞补编、续编什么的？ 罗先生：没有，做了300册。 王锷：那也不少了。 罗先生：这个书编得也很辛苦。实际上《四库禁毁书丛刊》和《四库未收书辑刊》基本上是同时编的，大概《四库禁毁书丛刊》比《四库未收书辑刊》早这么几个月。 王锷：这两种书都有做提要吗？ 罗先生：没有，我从来没有这个打算。做提要就更来不及了，因为第一个没这个能力，第二个漫长的时间。前面说的那四位在世的撰写《续修四库全书总目提要》稿的先生，有的拜见他们就是在编纂《四库未收书辑刊》的期间，同时听取前辈的意见。拜见罗继祖先生是在他大连家中，我们都姓罗，他特别高兴。他告诉我那时他很年轻，开始没资格就偷偷写提要，被祖父罗振玉知道了就不让写，后来看他写得还不错，就分了一些给他写，主要是为了练笔，后来才参加正式撰写提要，所以罗振玉署名的提要有的是罗继祖写的。临别时老先生送了我他写的“橐笔三人成硕果 续书往事结烟霞”的对联，三人是指罗振玉、罗福颐、罗继祖均参加了撰写《续修四库全书总目提要》的祖孙三辈。拜见傅振伦先生是在他北京安贞里的家中，他告诉我当时撰写提要的人主要在北平，实际上没有什么组织，自己可以申领撰写的类目，钱比较多，一天他可以写好几篇，他的地方志提要有一部分是他不在时别人冒名写的。拜见萧璋先生是在他北京师范大学的家中，我给他带去了他撰写的《续修四库全书总目提要》手稿的复印件，他默默地看了一会儿突然就嚎啕大哭起来，无法请教，无法对话，哭声渐弱，却始终不止，只好悻悻而去。期间其女弟子告诉我，老先生因此事受尽折磨，这是他的心结，从此再不敢登门拜访。拜见谢兴尧先生是在他人民日报社的家中，他开始绝口不谈《续修四库全书总目提要》，王顾左右而言太平天国的事，我们是老乡，用四川话交谈，说吃吃喝喝的事，后来才说自己属于年纪小的，并没有和桥川时雄有什么接触，东方文化事业委员会的事情不了解，拆烂污的稿子不少，冒名顶替的有，自己交了稿子就走，挣钱比较容易。认识谢兴尧先生是人民日报的柯愈春先生介绍，他当时在撰写《清人诗文集总目提要》，十分辛苦，在他最困难的时候我尽力帮助了他。另外，郭永芳先生曾经告诉我，八十年代初他在上海拜访过谭其骧先生，谭先生矢口否认他参加过《续修四库全书总目提要》的撰稿。记得《四库未收书辑刊》去请季羡林先生当学术顾问，他正在接受一个电视台的健康节目专访，我们在门外多等了一会儿，季先生抱歉地说，电视台非要问我每天的运动，我只好说在门口湖边走走，其实我几乎不运动，我是信仰乌龟哲学的，信仰生命在于静止。 3主编《四库提要著录丛书》 《四库提要著录丛书》 王锷：这是您讲的“四条裤子”后面您又穿的一条？ 罗先生：是。我署名是“执行主编”，主编是国家图书馆馆长詹福瑞。其实在参加编纂《四库全书存目丛书》不久后，就萌生了编纂《四库提要著录丛书》的念头，以后在《四库全书存目丛书》的征访过程中就已在一些书本目录上对“著录”提要所描述的典籍有目的地进行了标识，而且在《续修四库全书》的目录上也进行了标注。在编纂《四库禁燬书丛刊》时又从另一个角度对“著录”提要所描述的典籍进行了标识，在主编《四库未收书辑刊》前夕，曾想先启动编纂《四库提要著录丛书》，因观念和资金问题作罢。2002年初，《四库未收书辑刊》编纂完毕，我向赵放先生正式提出投资编纂《四库提要著录丛书》一事，却因种种原因暂缓，但我与张建辉先生已开始了在《中国古籍善本书目》上对“著录”提要所描述的典籍进行全面标注，2007年初，赵放先生重提编纂《四库提要著录丛书》一事，条件更加成熟，于是我们决定启动编纂《四库提要著录丛书》这一项目。在《中国古籍善本书目》上面标记的是“C”和“Z”，“C”就是存目，“Z”就是著录。编纂《四库提要著录丛书》是最艰苦的。做《四库全书存目丛书》的时候，有编目、编辑、总编、拍摄、复印、拼接等等部门。 《四库提要著录丛书》古籍规划小组的批文 王锷：大家分工协作。 罗先生：有好几十个人。但做这个《四库提要著录丛书》，除了扫描、拼接、初审外，就我和张建辉先生。所有数据处理、终审都是张建辉做的，配合默契，没日没夜，两个疯子。 王锷：现在进展怎么样？ 罗先生：做完了。 王锷：全出了吗？ 罗先生：还没印完，编完了。 王锷：全部编完了，量有多大？ 罗先生：1477册，加索引1册。 王锷：1400多册？这量已经不小了，几乎和《四库全书》是相等啊！ 罗先生：对，但是还是有的书没有访来。因为在流传过程当中有的书没了，有的书当时是用稿本，还有从《永乐大典》中辑佚的，另外就是我访书遗漏。 王锷：《四库提要著录丛书》和前面的《四库全书存目丛书》《续修四库全书》《四库禁毁书丛刊》《四库未收书辑刊》等相比，就收录的书来说，有什么不同？ 罗先生：它收的书早于乾隆编纂的《四库全书》，就是说没有被馆臣删改过，还原了《四库全书总目提要》“著录”的3461种古代典籍中的3071种的原貌。《四库提要》里面经常说了这个书是什么版本，但是由于各种情况，四库馆臣选的本子不是最好的本子，有时候选个通行本，选个康熙刻本，实际上有明刻本，还有宋刻本。《四库提要著录丛书》也是“有轨电车”，编纂这套丛书，每种书我要看不同的版本，最多的要看10种，这里面也包括不同的馆藏著录为同一个版本，我如果怀疑就要去比对版本。 王锷：就是每种书的版本。 罗先生：每种书的各种版本。所以说我编这个书的时候看的书应该是2万种左右。 王锷：量是很大的，而且是经眼？ 罗先生：经眼，我从不要人帮我经眼，我从来不相信任何人的鉴定，只相信自己的眼睛，也不相信书本目录，它们只是参考，事必躬亲。第一看是不是这个书，第二看版本，然后书影拍下来或记录下来再看其它的版本，反复比对，决定最后用哪个版本。光是国家图书馆的抄本我就看了1千多种。庆幸的是这个时候我得益于全国古籍保护工作的开始，我是古籍保护专家委员会的委员，我到处讲“（汉文）古籍普查登记平台”，各个图书馆的书，需要看的我全看了，一次看不完就再去。由于我是老师本来又熟悉，所以他们比较客气，需要的书差不多都给我了。我非常幸运，经眼了这么多书，在我这个年龄的人，这几套书编下来经眼的书，一般人很难达到。 王锷：那么当时看的每一种书，每一种版本，应该都有记录。 罗先生：有。 王锷：可不可以说，当您编完这个书以后，会单另出一个目录出来？ 罗先生：我不知道，太累了，想退出江湖，本来这也不是我的江湖。 王锷：因为这个丛书前面肯定有目录，但这个目录里面并不能够反映您所看书的实际情况。 罗先生：是的。我那个目录，是一个数据库，里面密密麻麻的。里面标注了我看的大部分书，有的书结论只有一个字“误”，但是为了这一个字，我可能要看一天。去每个图书馆看书，都有个目录带去批校，除了带一个笔记本电脑外，还要带一沓打印纸，来不及的就用笔写，因为我是二指禅，敲字很慢，回来再过录。我大概有两年的时间，每个周末到国家图书馆看胶卷。他们在古籍善本部专门留了一个位子供我用。国家图书馆有个规定，胶卷和书等同，我不能一个人看，得有一个人陪着我，正好我有个学生程佳羽在国家图书馆工作，就在那陪着我一块看胶卷。平时我去国家图书馆尽量看原书，非常非常辛苦紧张，像打仗一样。
《四库提要著录丛书》数据库截图 王锷：《四库提要著录丛书》就是《四库全书总目提要》里面“著录”的书都是您收录的对象，对吧？ 罗先生：对，共著录了3461种（实际统计结果，文渊阁《四库全书》是3458种）。 王锷：3461种都是收录对象，那么这个提要里面它提到的书，全部收吗？还是选择收？ 罗先生：3461种找到了3071种，都收了。唉，说个真话，实际上另外有几种是不该收的，但是我收了，不是独立收的，是附在其他书后面收的，不增加种数。 王锷：作为一般读者来说，我要理解您这里面究竟收了什么书？ 罗先生：理论上是不该收的，但《四库全书总目提要》“著录”提要提到了这个书，说这个书没有了，但是我又恰恰访到了，我就把它弄来了。我就收了这么几种书。比如《金文靖集》十卷，《四库全书总目提要》云：“又《外集》一卷……今《外集》未见。”但征访到了《外集》就一并收了，著录为：《金文靖公集》十卷《外集》一卷/（明）金幼孜撰/明成化刻本，见《四库提要著录丛书》“集部”第38册。又如《尚书集传或问》二卷，《四库全书总目提要》云：“今《集传》已佚，存者惟此两卷。”但征访到了《集传》作《书传会通》也就一并收了，著录为：《书传会通》十二卷《书集传或问》二卷/（宋）陈大猷撰/元刻本，见《四库提要著录丛书》“经部”第57册。为什么收这些书，我一直在想，我们做《四库全书存目丛书》的时候，也遇到过这种情况，杜泽逊经常说这个话：“留着吧，留着吧，留个书种子吧。”他总觉得只要有文字的东西都要留着。 王锷：对，他有文献意识。有没有可能因为这个就造成和《四库全书存目丛书》《续修四库全书》等收的书重复？ 罗先生：不重复。我都比对过，其他四库系列书也没有收。 王锷：可不可以这样理解，就是《四库全书总目提要》里面提到一个什么书，您就都要把它想办法找来。 罗先生：没有，那样就太多了，那不可思议了。“著录”的书和提要里提到的书是不同的概念。 王锷：就是说《四库全书总目提要》里面提到这个书，您能找来多少，就给他编多少。 罗先生：也不是。我顺便征访到就收了，我舍不得扔了，那都是花钱买的底本呀！ 王锷：那您首先有一个非常重要的工作就是要和这几套丛书剔重？ 罗先生：不剔重。《续修四库全书》也收了好多“著录”的书。 王锷：那就是书也有重的？但是您的版本可能不一样。 罗先生：对。 王锷：那您在前面目录里面有反映吗？比如说这个书见于《续修四库全书》。 罗先生：没有。 王锷：但是版本不一样。 罗先生：有些不一样。 王锷：您不讲这个事？ 罗先生：我要讲这个就太多了。没有剔重是为了尽量保持这套丛书的系统性和完整性。 王锷：这样一个成果，将来您得有个简洁的目录想办法反映出来。比如说您罗兄经眼什么目录。就简洁地说一下，因为这个太重要！您看了这么多的书，若干年以后，没有人再去看这么多书。像您现在是有这个条件，我们要是去看，还不给你看呢！您看了以后没把它记录下来，过了就没有了。 罗先生：是的，很多著录的这个书，版本呀，书名呀，都是错的，我全部都有标记的在数据库里。 王锷：那这个书，也算是您私人的活儿？ 罗先生：是私人投资的，跟国家没关系。 王锷：那您做这个事，单位上没说什么？ 罗先生：业余时间做，全是业余时间。下了班每天晚上做到十一二点，然后周末做。所以说20多年来，我没有休息过节假日，没有休息过周末，晚上没有看过电视，一直在干这些个事情。
王锷：《四库提要著录丛书》大概是这几年花的精力最多的。 罗先生：是，而且我认为是最有价值的一个。 王锷：它的价值体现在哪些方面？ 罗先生：第一个和文渊阁、文津阁、文溯阁等的对比，我们可以看见四库馆臣是怎么删改的，您一比对就能看出来。所以我对学生的要求，你们写文章引用书的时候，如果有早于阁本的书你就不能引用文渊阁《四库全书》，除非这个书天下没有，你要说清楚。因为那个书是被四库馆臣改过的，你一定不能用。第二个就是对有些书的版本会比阁本更好，更接近原典。文献的内容，我尽我的力量去辨别它，但我不是“全科”。也有后出转精的，比如说是宋刻本，然后有个明刻本，也许明刻本在校勘以后比宋刻本在文献上面错更少，当然它也可能出现新的错误。但是从版本来说，我一般用最接近原典的版本，可靠性和可信度要高一些。因为每一个文献我要去比对它的内容，比如说“三礼”，我不是搞“三礼”的，一个康熙刻本和一个明刻本，我可能会用明刻本，我不会去用康熙的。哪怕四库馆臣说了用的是康熙刻本，我也要用明刻本，除非康熙刻本内容多。因为我比对不了，如果我能比对，我会换。比对不了，我是不会换的。我就是用最接近原典的这么一个刻本。 王锷：这是您选择书的一个原则。 罗先生：这是原则。因为我看了这么多进呈本，馆臣选书的时候，由于当时各个地方进呈来很多书堆到这个地方，他又没有数据库，他不可能总挑到最好的，有时候拿来就搁那了。我从各省进呈目录看，有的进呈目录里面说了好几个很好的版本，四库馆臣却用的通行本，明明有好几个明刻本，都没用。而且明明这个书有很多个版本，馆臣居然说世间没见着。 王锷：没有查。 罗先生：没有查，你也不能赖馆臣，你说他是拆烂污，也不能这么说，他没有这么大的一个数据库。书压在那他也找不到。所以说在编这个书的过程中我写了7、8篇关于编纂《四库提要著录丛书》的札记，有的时候对馆臣是肯定，有的时候对馆臣提出一些批评，但是我也都能够体谅馆臣。这是一个国家的形象工程，馆臣又不能不做。所以编《四库提要著录丛书》也有一些东西很麻烦，我又不能回避它。比如说皇帝的这些诗文集，好多啊，它著录的，你收不收？我也只有收。实际上里面有好多诗不是他的，文也不是他写的，都是大臣写的。你看那个乾隆，照说到乾隆时书就编完了，实际上到嘉庆时候还在收，嘉庆时写的东西都收了进去。还有那个《南巡图》，他南巡一次做一个。然后又南巡了又重新改，撤出来又替进去，就干这个事情。所以这也是很无奈的一个事情。这个书编出来了，我觉得我松了一口气。实际上我原来经常担心哪天我没编完，累死了。阿弥陀佛！可算编完了还没死，我经常累得不知道该怎么办，想喝酒都张不开嘴。共1477册，大概现在已经印了1200多册了。 王锷：目录出来了吗？ 罗先生：前1000册的目录做出来了。但是后面400多册算是《补编》，还没做进去。 王锷：前面前言还是您写的？ 罗先生：前言是我写的。把最后一种书的书名页、最后一册的本册目次做完，当我敲完最后一个字，我说“建辉，完了。”我们就这么相互看着，傻看着，没有一丝高兴，没有一点兴奋，麻木呆滞，什么感觉都没有。好一会儿，建辉说“该喝一口！”只有一包萝卜干咸菜下酒，真咸。两条汉子，在那个11月寒冷的深夜把酒无言！ 王锷：我能理解您的心情，因为我也曾经有过。我以前做《三礼研究论著提要》的时候，全是手抄，后来是全部自己录入电脑，等到最后清样来了，我光自己校后面的索引，坐到阳台上，一天到晚反复地查，一条一条地查。整个等到书出来的时候，就是您说的，没有一点兴奋，而且自己多看一眼的那种想法都没有。这里面有没有收录《五礼通考》？ 罗先生：收录了，著录为：《五礼通考》二百六十二卷《目录》二卷《首》四卷/（清）秦蕙田撰/清乾隆十八年秦氏味经窝刻本，收录在《四库提要著录丛书》“经部”第134册至140册。另外还收录了“礼类”几个重要的本子：《周官禄田考》三卷/（清）沈彤撰/清乾隆十五年自刻本（四库底本），收录在《四库提要著录丛书》“经部”第14册；《礼记集说》一百六十卷《统说》一卷/（宋）卫湜撰/明抄本（四库底本），收录在《四库全书底本丛书》“经部”第26册至45册；《经礼补遗》九卷《附录》一卷/（元）汪克宽撰/清初抄本（四库进呈本），收录在《四库全书底本丛书》“经部”第25册；《太平经国之书》十一卷《首》一卷/（宋）郑伯谦撰/清康熙刻本（四库进呈本），收录在《四库全书底本丛书》“经部”第24册；《双峯先生内外服制通释》九卷（存卷一至七）/（宋）车垓撰/清初抄本（四库进呈本），此书收了两种书名、卷数、版本相同，内容有差异的“四库进呈本”，北大图书馆藏的收录在《四库提要著录丛书》“经部”第195册，台湾中央图书馆藏的收录在《四库全书底本丛书》“经部”第47册。 《四库提要著录丛书》快做完的时候，赵放先生说一定会有人盗版，根据经验会有人把里面的“四库底本”抽出来，编个什么精华一类的。张建辉先生在数据库里统计了一下，《四库提要著录丛书》共收入“四库底本”168种，但差不多还有这个数量的“四库底本”因为各种原因没有扫描来，于是我们决定再编纂一套《四库全书底本丛书》。
张建辉、赵放、罗琳 |
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