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盈昃访谈|聂永明访谈录(中)

 昵称48898074 2018-07-14


二、爱好与运动

盈昃:永明,你在大学时的业余爱好就是篮球吗?

聂:我小时候的爱好是乒乓球,然后受家里熏陶喜欢唱歌。当时几乎家家都有一台半导体,山西广播电台有一档节目叫“每周一歌”,每周一首歌,每天中午、晚上都播,我家每天必听的,我们兄弟姐妹四个都喜欢唱歌。我爸音乐感很强,听一首歌,他能把乐谱翻译出来,家里也有一些二胡之类的乐器,他也会拿来演奏。

盈昃:这太厉害了,一般人做不到。


(大学时代)


聂:我初中的时候得了很严重的鼻炎,但神奇的是,一运动鼻子就通了,所以就开始打乒乓球。从高二开始打篮球,打篮球运动量大,一运动开,鼻子就不难受了。从1988年开始打篮球,一直到前几年才不打,坚持了也有二十多年。后来膝盖就受不了了,打完篮球,膝盖就疼一周。我去积水潭医院、北医大三院挂专家号求诊,医生都确诊我得了髌骨软化症,建议停止一切剧烈运动,不能跑步,不能爬山,不能游泳。我是运动惯了的,骤然运动量减少,我又喜欢喝酒,再加上各方面也有压力,身体就出问题了。2015年8月,我去安贞医院开药,顺便量血压,量完血压,医生说你血压太高了,得住院了。还有血脂等身体指标,都不理想。我就琢磨还是得运动,后来在网上看到一篇国外的研究,慢跑有助于改善膝关节疼痛。我当时也吃了好长时间的硫酸氨基葡萄糖等药物,效果都不理想。于是我就开始慢跑,感觉还可以,膝盖状况也没有恶化,当年就参加了半马。

盈昃:当时不担心运动会给膝盖造成负担吗?

聂:我已经感觉到膝盖在一点点好转,后来加大运动强度,也没有什么问题。

盈昃:这反而和医生的理念是背道而驰的,医生主张避免运动,减少膝关节的损伤,你怎么会想到反其道而行呢?

聂:关键在于要勇于尝试。

盈昃:这种尝试有没有科学依据呢?

聂:我是在新浪网读到相关报道的,新浪属于主流网站,可信度高。报道的观点,慢跑对膝关节有帮助,是来自于国外的康复运动专家。

盈昃:但后来跑马拉松也不算是慢跑了吧?

聂:一开始还是慢跑,相比于自身的能力,速度并不快,不算剧烈运动,只是跑的时间长。然后我大学同学指导我,锻炼肌肉,又匹配做一些其他训练。最明显的是,上下楼梯膝盖一点都不疼了,一年以后体检,各项身体指标都正常了。首先跑步对身体的好处是显而易见的,我以前晚上睡觉特别容易醒,有一点神经衰弱,跑步以后,深度睡眠状况变好了。其次跑步能改善情绪,我有两年情绪特别暴躁,开始跑步后逐渐也能调节自己的心情了。

盈昃:跑步的过程很枯燥啊,你是怎么坚持下来的?

聂:我经常拿吃辣椒来形容,不吃辣椒的人看别人吃,心里就会想辣的要命能好吃吗?我小时候,我妈在家里炒辣椒,我就躲出去了,但现在自己也喜欢吃了。所以要尝试,再者要讲科学。跑步看着简单,里面还是有很多学问的。

盈昃:那你现在跑马拉松,到极限的时候,身体状态是什么样的,难受吗?

聂:如果追求速度的话,永远会有难受的那一刻。但是,我们毕竟不是专业运动员,还是量力而行,并且建立在科学的计划和科学的训练基础上。这样就没有那些痛苦体验了。那些跑得很难受的,究其原因还是没有好好练,很多人都是随波逐流,看别人报名,自己也参加,报名后又不好好准备,肯定会跑得难受。

盈昃:一般人很难坚持下来啊,你是怎么做到持之以恒的?

聂:国内的马拉松赛事,最后阶段很多人在走,但是我参加波士顿马拉松,除了个别出意外受伤的,周围的人没有一个人在走,全都卯足劲儿在冲刺。为什么他们最后还有力气冲刺,一定是平时经过认真地训练了。


(波士顿马拉松赛)


盈昃:马拉松是一个人的运动还是说有一个团队更好?

聂:我现在更喜欢一个人跑,但前期有团队支持的话,你更容易坚持下来。但就像唯物辩证法讲的,内因是决定性的,主观上要想做这件事,而不是受外界影响。我之前跟别人讲过,你对自己现在的状态是否满意?如果满意的话,你何必要跑步呢?如果你的精神状态或者身体状态不佳,可以考虑尝试改变,比如跑步。比如你现在心情郁闷了,去跑跑步宣泄一下。你想要减体重,可以跑步锻炼。我跑步的初衷是为了身体健康。如果你状态很好,那你没有必要。总之你要有一个动因,你对自己的生活状态不满意,你想改变,或者你就是单纯想挑战自我。

盈昃:记得上高中时候的晨跑5千米,跑下来都气力全无,没觉得是一种享受呀。

聂:我当时也是参加完越野跑,感觉都要吐了,一个礼拜都难受的要命。

盈昃:跑步不像篮球、足球,有一个团队和你协同作战,不像乒乓球、搏击,有一个对手等着你打败,也不像爬山,有一座高峰等着你征服,跑步是一个人的事,太孤单了,一个人在战斗。

聂:2015年清华校庆,我们班正好毕业20周年,同学聚会。当时班里有一个同学在坚持跑马拉松,他就说跑步特别舒服,跑步是有自己的节奏和韵律的,我们当时还都劝他别跑了。

盈昃:为什么劝他放弃呢?

聂:就像我刚才说的,大家都没有尝试过,主流观点都认为跑步对膝盖不好。他就说你们可以试一下。我8月份开始跑的时候,他陪我跑了很多次。跑步的人有个毛病就是特别乐于去发动大家,因为跑步不需要任何起点。很多跑步的人都愿意给别人当“兔子”(领跑人),他跑的好,他就愿意无偿的去帮助别人,从帮助别人的过程中感受到乐趣。运动过程中,人与人之间的帮助、交流、提升,也充满了乐趣。所以很多时候,需要你去尝试、接触,否则你就永远不了解。

盈昃:跑步真的是需要毅力和坚持的,而且还有一点很难,就是要处理好跑步和工作、生活的关系。记得之前我跟永明一起出差,前一天晚上喝了很多酒,永明也喝得不少,但第二天一早,你还是全套装备,去训练去了。

聂:休息是有很多方式的。比如学生时代,学习累了,休息不是睡一觉,运动娱乐也是一种休息方式。工作也一样,有压力了,运动其实能帮助你更快调整过来。我最早三点多起来跑步,大风天气,暴雨天气,零下十几度的寒冷天气,都经历过。

盈昃:不会影响到白天的工作状态吗?

聂:不会,跑步有助于提高深度睡眠的质量,以前可能需要八个小时的睡眠,我现在五个小时足够了。

盈昃:看来生命在于运动,以前练气功的人,主张生命在于静止,静止不动有助于长寿。

聂:单纯为了长寿而长寿,没有意义。印度人喜静,练瑜伽,主张人们进行冥想、思考,也有其内在意义,是一种区别于“动”的生活方式,各有套路。但现代人很难静得下来,比如像佛教僧人,打坐参禅,一般人做不到。马拉松是一种更为专业的跑步,也是一种对自己的挑战。

(爱拼才会赢)


盈昃:运动有助生命质量的提高,能够改变人的认知、思维方式、行为习惯,甚至会激发出一些自己都不知道的潜能,让你看清未知的自己。

聂:跑步能够磨练意志。上学时读到毛主席在学生时代冬天坚持冷水洗澡,每天早上一盆冷水,从头浇到脚,醍醐灌顶。所以毛主席意志力坚定,都是自我选择、自我磨练的结果。通过磨练意志,心理抗压能力增强了,不论工作、生活中遇到什么困难都能够承受。

盈昃:现在小孩的抗压能力都很差,从小都是在“蜜罐子”中长大的。

聂:日本很重视对孩子意志力的训练,在一些艰苦的环境中磨练孩子的意志,中国现在也在进行相关的尝试,但和日本相比,还有很大差距。


盈昃:心理健康是最重要的。上次某设计院招人,说需要实习一段时间。通常理解,实习是需要考察工作能力如何。但负责人说,工作能力我在面试阶段就了解了,实习几个月,就是让你来团队和同事相处,看你心理是否健康。

聂:现在这个时代,大家都是家庭化、个体化,相对封闭,组织的影响不像以前那么深入,大家都活在自己的世界。

盈昃:过去虽然也有得抑郁症的,但不像现在这么普遍。在美国读书的孩子,学校宿舍三个人一间公寓,一个人一个房间,他们平时都关着门,自己干自己的,互不影响。国内上学的时候,六个人或者八个人一间宿舍,哪有什么私人空间可言。

聂:大家回宿舍后一起聊聊天,打打牌挺好的。集体生活和私人空间需要有一个合理限度,也不能过分强调隐私,否则一个人心理有问题周围人都不知道。我觉得运动在这方面是能够起到帮助作用的,跑步有一个最大的好处就是能够很快跟陌生人熟悉起来,我在操场跑步两个小时,不停有人来跟你聊天。

盈昃:马拉松对大多数人来说难度系数太高,有没有什么可操作的简单点的锻炼方式,比如走路可不可以?

聂:走路相对来说,运动强度小,适合老年人。我们父母求学的年代,没有交通工具,他们去外地考试,几十公里都是走过去的,锻炼都是自然而然的。现在人们出行,不是公共交通,就是私家车,没有时间锻炼,必须专门抽时间锻炼。青年人如果运动强度不够,必然导致肥胖等一系列问题。运动的话,一周三次,每次四十分钟到一小时就足够了。不要关心速度,只要保证足够时间就好。很多人对跑步的一个认识误区是以为一定要跑得气喘吁吁、大汗淋漓才能起到锻炼效果。其实不是这样的,开始阶段保持在一种比较舒适的强度水平比较合适,以边跑边能跟人交谈来衡量。以后可以逐渐增加一些强度,循序渐进。正常情况,零基础,训练半年,可以完成半程马拉松。

盈昃:可以从慢跑开始尝试一下,有什么标准的姿势吗?

聂:跑步的时候略微前倾一点,脚落下来的时候着地点在身体重心正下方的位置,不要超过重心,这样地面的反作用力不会冲击膝盖。上身保持直线,抬头平视前方。可以多看一些比赛的视频,看专业运动员的姿势,深深的印在脑海里。姿势很重要,我之所以提高得快,和跑姿改善有很大关系。再辅以核心肌群的训练,比如平板支撑、仰卧起坐、靠墙静蹲。


(难忘瞬间)


盈昃:跟永明一交流,我决定了,我要尝试跑步。

聂:每周跑步不要少于三次,每次间隔不要超过七十二小时,超过七十二小时,跑步的能力就无法得到持续提高。

盈昃:跑步的时候需要佩戴一些相应设备吗,比如听音乐?

聂:我不建议听音乐,耳机对听力的损伤是很大的。我跑步都不戴耳机,你可以思考,可以观察不同的人,也可以跟着别人跑。最好轻装上阵,我跑步从来不带手机,超过一个小时要补水。

盈昃:我身边很多清华毕业的朋友都喜欢跑步。

聂:清华别称“五道口体校”。

盈昃:我国著名的体育教育家马约翰曾在清华大学体育部任教,他到清华后大力倡导学生加强运动,锻炼身体。

聂:体育对人的影响不光是身体层面的,还包括精神层面的。

盈昃:强壮体魄,强悍精神。

聂:以前听我们结构所请的外教讲课,他就讲到美国从小就重视“Group”,即分组。不管是体育锻炼,还是学习,都要分组,培养你的团队配合能力和集体荣誉感。国内比较重视个体,而且经常把学习和锻炼割裂开,其实体育活动都能够促进学习。

盈昃:这也符合清华“自强不息,厚德载物”的校训。

(中国书协副主席刘艺题词)


聂:跑步,当然我指的是跑马拉松,每一次练习都是有目的的,有的是恢复跑,有的是练长时间高速奔跑能力的,是有科学依据的。如果想跑马拉松就要看书,马拉松是一项极限运动,需要更深的理论支持。

盈昃:那起步,刚开始的时候,是不是也要掌握一些动作、要领?

聂:不用太关注,你先让自己跑起来,一步一步来。尽量在塑胶跑道、土路跑步,最差在沥青马路上,不要在水泥路、石头路、砖路上跑步。

盈昃:永明近期有没有计划参加的马拉松赛事?

聂:我今年想完成一个百公里,十月底,在南京。

盈昃:报名有资格限制吗?需要抽签吗?

聂:不需要抽签,跑超马的人相对比较少。



(“录取”通知书)


盈昃:你今年去国外参加的波士顿马拉松门槛应该比较高吧?

聂:波士顿马拉松是严格按照成绩。

盈昃:入门成绩是多少?

聂:按照不同年龄段,我这个年龄段,45周岁~49周岁,男子报名门槛是3小时25分钟,最后报名成功的成绩,去年是3小时21分40多秒。

盈昃:所有人同时起跑吗?

聂:所有选手分为四个区,每个区有八个批次,分批出发,确保不拥堵。

盈昃:最终成绩差距大吗?

聂:年龄段不同,我的波马成绩在三万人中排三千多吧,在12%左右,在我所在年龄段也基本排12%左右。如果能进到10%就很厉害了。

盈昃:尽管永明取得的成绩离不开科学的锻炼方法,但我觉得永明跑步还是有天赋的,每个行业如果能够进入前20%,必然是有一定天才成分的。

聂:我体育是很差的,我认为天分只有在艺术领域才存在,我不认为自己是有天分的,不论是学习还是跑步,只能说是自律、勤奋和效率,严格约束自己,提高效率。


假如我是一朵雪花,

翩翩的在半空里潇洒,

我一定认清我的方向——

飞扬,飞扬,飞扬,——

这地面上有我的方向。


1984年,在东京国际马拉松邀请赛中,一位名不见传的选手出人意料地夺得了世界冠军。在以后的马拉松比赛中,他总是能够获得好成绩。有一次的比赛,他又获得了冠军,记者以前问过他多次成功的原因,但他都只说一句话:“我靠智慧取胜。”

他在后来的自传中说:“每次比赛前,我都要乘车把比赛的路线仔细看一遍,并把沿途比较醒目的标志画下来,比如第一个标志是银行,第二个标志是一棵大树,第三个标志是一座红房子,这样一直画到赛程的终点。比赛开始后,我就以百米的速度奋力的向第一个目标冲去,等到达第一个目标又以同样的速度向第二个目标冲去。40多公里的赛程,就这样被我分解成几个小目标轻松地跑完了。”自传里,他终于告诉了别人他的方法。几十公里的马拉松,被他分解成一小段一小段的,自然容易得多。可见目标的不断设定对于成功有多么重要。

 启示:先定目标再行动!如果把人生当作一场马拉松,永明同学马拉松的经历分享,告诉我们在人生的长跑中,也需要为自己设定一个一个的小目标,全力以赴,实现这些目标从而获得成就感。不断的保持快速的奔跑,用每跑过一个目标点所获得的成就感激励自己产生源源不断的动力,最终赢得精彩人生!


当我的与众不同,

成为一种时髦,而众人都和我差不多了时,

我便不再唱这支歌了。


别问我为什么,亲爱的。


我的路是千山万水,

我的花是万紫千红。


——未完待续

2018.05.20



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