|
是的，马云又来了。在2018新领军者年会夏季达沃斯最后一天。马云早已不是一个成功企业家，而是商界领袖，甚至是大众心目中“神一般”的存在。 马云现在的名片上赫然写着老师的称谓，下面的职务里有和阿里有关的，也有和公益有关的身份。但是马云更喜欢老师这样的身份。面对大众的期待，马云老师再一次金句频出，给了大家聚精会神听课的机会。 “江湖永远存在， 江湖人才辈出， 江湖没变，是人的能力没有提升， 江湖有各种好事、对手和机缘巧合。” 我不愿意死在办公室里 ▲▲▲ 马云：我30岁离开大学，跟校长和领导说，我十年以后回到学校。最早很幼稚认为，我40岁可以回去。后来到了40岁我认为不太可能，公司那个时候连方向都没有找到。从45岁开始计划，我希望在50岁可以退休，但是到50岁还是做不到，我觉得55岁之前一定要把它做到。今年9月10日，宣布不当董事长，离开整个阿里巴巴的运营管理，我是三年以前做了计划，一步一步走到今天，不是脑子突然一想，今天要退休了，我认为这个是对公司不负责任，对自己不负责任，这是一个长期准备过程。 早两年我没有准备好，公司没有准备，晚两年我可能不想离开公司了。其实很多人要想几个问题，一不是公司离不开你，到了一定年龄是你离不开公司了，你离开以后不知道该干嘛了。我现在54岁刚刚到，做互联网我应该算年龄大一点，做其他行业我还很年轻，再有15、16年还可以做其他的事情，但是一旦跨过55、56岁，到了60岁的时候，人有一个习惯不愿意离开了，因为你对自己未来没有把握了，你只能在这个公司里面。 上了65岁以后，很多人认为，公司离不开我，组织离不开我，其实他太自负了，是他离不开公司了。所以我们每个人要有自知之明，你什么能做，什么不能做，到底这一辈子想干什么，把这些问题想明白。五十知天命，过了50岁一定要明白自己这辈子要什么，放弃什么，什么是要的，这些问题想明白以后做这些决定并不痛苦。 我这几年讲了很多遍，我不愿意死在办公室里，如果年纪大了以后，躺在沙滩上死掉还是蛮高兴的。人生到这个世界不是做事业的，人生到这个世界是享受经历各种各样的事情。 当老师时我看不起企业家 ▲▲▲ 马云：我当老师，走到今天很不容易了，毕竟从来没有经过商业训练，在整个社会趋势下，团队帮助下，运气不错走到今天，运气不可能永远伴随着你，我们必须把运气不断地延续下去，最好的办法把机会给别人多一点。我自己觉得给年轻人多一点机会，就是给自己多一点机会。更何况，未来我可以做更多我感兴趣的，过去二十几年很多事情我想做没有时间做，没有机会和能力做。但是今天我觉得我有时间，有机会，也有能力。其实我们亚洲做企业的人都是觉得要永不放弃，要干到80岁、90岁，我觉得这个没有必要。 我今天是退了，但我的脾气和性格不可能休息，所以我自己觉得在公司是退了，但是人生进了一大步，我可以做很多我感兴趣的。因为我一直对教育、环境、企业家创业特别是企业家精神很感兴趣，我以前是当老师的，我看不起企业家、看不起商人。创业20年以后，我明白了企业经济对国家之重要。现在我认为商者国之大器，商业出问题、经济出问题，成千上万家庭受影响，对商业、商人正确理解，对于企业家正确的理解，对于经济正确理解，这些事情20多年下来，我们更能够客观的理性跟社会进行沟通和普及。 马云转移1200亿人民币到国外？ 回应：要学会在口水中游泳 ▲▲▲ 马云宣布退休消息之后，关于他的很多猜测开始纷纷出现。对此，马云在对话中也做了回应。 马云：我在阿里巴巴19年，每天有猜测。一个做企业的人、一个创业者，一个希望在人生过程当中不断的尝试的人，不断对未来有梦想的人，猜测、谣言、苦难、挫折一定伴随着你。所以，像我们这样的人，要学会在谣言、在口水里面游泳，各种各样的事情都有。 我觉得自己是连滚带爬。其实我们也愤怒，也沮丧。各种谣言都有，昨天晚上一下子有很多人给我发，说马云你退休的原因，是因为你转移出去1200亿到国外了，因为你准备跑了。 每个人看问题的角度、深度、广度不一样，如果你每天去应付这些的时候，你会很累。是朋友的话，你不解释他们也理解；不是朋友的话，你越描越黑。我自己觉得需要学会在口水中游泳。 选择张勇有过犹豫吗？ ▲▲▲ 马云：我自己这么多天一直问这个问题，阿里为什么有这么好的运气？主要的想法是我们真正希望社会进步，真正希望在我们上面开店做生意的小企业发展，还有我们真正希望阿里巴巴的员工能够成长。我自己没有学过MBA，没有学过商业，怎么跑到这？主要因为我当过老师，因为我不懂市场，我根本不懂技术，财务也搞不清楚，唯一让我成为企业人重要要素是因为我当过老师。 当老师主要是选择学生、训练学生、培养学生，过去19年我花得最多的时间是发现人才、培养人才、训练人才。阿里巴巴公司最骄傲的不是今天的商业模式，而是人才梯队组织建设还有文化的发展。所以我们培养出一批人才。 2000年的时候，阿里巴巴招不到员工，名字很奇怪，在中国做互联网，做电子商务，大家觉得不靠谱。我跟同事讲，有一天阿里巴巴会良将如潮、美女如云，这是我们最大的希望。 今天阿里巴巴公司，我自己觉得人才梯队建设非常之好，张勇是我们人才梯队建设当中最了不起的领导人之一，我觉得我们有一批一批的（人才），真是叫良将如潮，我算第一代的话，第五代领导人梯队建设做好了。张勇今天不是一个人，他有一个班子和团队。 今天，大家说马云你很了不起，其实不是我了不起，我的团队非常了不起。我有一帮人在边上支持我，今天的张勇有一帮人在边上支持他，每个人技能不相同，张勇展现的东西是我不具备的，系统的思考，沉着之冷静。今天这么大的体系需要系统性的思考，需要考虑方方面面、整个的组织，我们的强项可能张勇这一代缺乏，但是张勇这一代的强项比我们的强，尤其公司在这个规模情况下，更需要体系化、组织化，然后加上强力领导力和担当力，这些方面张勇非常之好。 为什么提拔了不能提拔的CFO? ▲▲▲ 马云曾说过天不怕，地不怕，就怕CFO当CEO。然而，在CFO职位上有过辉煌成绩的张勇被选为继任者。是马云变了还是张勇变了？ 马云：我以前说，公司里面有人不能提拔，阿里巴巴18个创始人，这些人都不能当大官，因为我们这些人能力太差，当初进来的都是我的学生，找不到工作凑在一起，现在把18个人说得很厉害，现在这18个人应聘阿里巴巴，根本连门都进不去，这是实事求是讲。我们一直相信外面的人比我们厉害，我们相信未来，所以我们这帮人也没有地方去，就坚持坚持，最后发现经过无数的考验，我们变得跟别人不一样。 我以前觉得上海人不行。上海人都希望进入职业经理人，因为我讨厌职业经理人，我觉得在公司里面我们需要领导者，而不是说每天按照流程做事情，如果完全按照流程做事情，我们需要这些人干什么，既要有流程，又要在流程里面敢于担当和破坏。不过张勇是上海人。 做最保险的事情，是一个优秀的CFO要做的事情，在做决策过程当中，CFO往往选择最保守，一个优秀的CFO更谨慎。所以我认为那个时候CFO没有办法做CEO了。但是张勇是敢于冒险、敢于改变自己的CFO。这几年我的进步很大，有时候发现不对就改变，这是我进步了，张勇也走出了一个CFO的局。 为了说服张勇当董事长，这两年我几乎一有空给他“下药”。他答应那一天我非常感动，因为我知道当阿里巴巴董事长、CEO是非常不容易的，处理的不仅仅是商业问题，我们真把使命当使命看，让天下没有难做的东西。我们公司有很多的东西是其他公司不太思考的问题，当这个董事长真的睡不着觉，没有时间睡觉。张勇愿意接受是有这种担当力。 退休后还会复出吗？ ▲▲▲ 马云：有人说张勇出问题不行了怎么办？是你再回来？我说不行了，就不行了。 我不会回来，因为我觉得我没有离开过。我退休不等于我离开阿里巴巴。阿里呼唤我，我随时都在。但是我不会再做董事长应该做的事情、CEO应该做的事情。我是阿里巴巴的股东，我是阿里巴巴的合伙人，我是阿里巴巴永久的员工，所以我们在公司里这么讲，加入阿里巴巴的普通员工一天12小时是阿里巴巴的；你如果是阿里巴巴总监或者副总裁以上的员工，一天24小时属于阿里巴巴；如果你是阿里巴巴的合伙人，这辈子都是阿里巴巴的。所以不存在离开，董事长、CEO拥有“兵权”，你没有这个权利，你只能给建议，你只能跟普通员工一样，跟董事长说“我有这个想法，我想问你有没有一点时间，我给你汇报一下”，这是我的权利。 公司创始人像孩子的父母，孩子大了，小学你可以教他一点，初中高中我是教不了的，到大学一定要让他出去。你真爱这个孩子，让孩子出去，必须经历社会的考验，必须经历各种各样的事情。如果他出事情的时候，作为父母你依然在他身边，但是决定必须他做。所以我自己这么觉得，首先第一点，我们这些人都在这个公司，在这个社会里面，我们防止重大灾难出现，平时我们经常沟通，出现重大问题、重大困难的时候，我相信张勇也好，这帮年轻人时不时跟我们交流，我们像顾问委员会一样，谈谈我们的观点，但是不能回去做这个决定，因为我已经安排好自己未来的15年的决定，我有很多的事情要做。阿里这么大的体系，这么好的组织，应该有自己的方法，我最怕我要回来，所以我设计了一个不回来的想法，原因是我从来没有离开过，依然会关注阿里巴巴。我依然会看新闻，依然关心一切，碰到问题依然跟他们交流，这是我要做的，但是最后决定是他们做。 你说今天我彻底不管了、彻底不关心了，我个人觉得大家不会相信。我依然爱它，因为这是我的孩子，我相信我眼睛闭上这一天，我也会关心。我以前创业的时候，我跟公司讲过，我如果80、90岁还可以活着，我坐在沙滩上听听广播，说阿里巴巴今年很好，我非常骄傲。我们这些人把自己最美好10年、20年的时间给了这家公司，那个时候感到骄傲，这是我15年以前的理想，希望今天这个理想依然可以坚持。 经不起打击的企业 不值钱 ▲▲▲ 马云：做企业，经济形势永远困难，看看过去20年，所有经济工作会议，经济形势错综复杂，这个字永远不会少的。经济形势好了，竞争条件就恶劣起来了；经济形势不好了，竞争没有了。所以，好有好的做法，坏有坏的做法，坏的时候是容易诞生了不起企业的时刻，好的时候，只是诞生普通企业，顺风的时候谁都跑的快，逆风的时候依然能跑才是好的。 一个优秀的企业，有一定规模的企业如果没有经历过经济周期性的打击、天灾人祸的打击，这个企业没有经过抗击，不值钱。经历过抗争的企业，才可以建立起强大的文化、组织和人才。 像我们这个企业，19年来，我们所受到的打击比一般企业40年还要多。我觉得永远要把经济形势不好的时间想的长一点，想的远一点，想的更糟糕一点这才叫自信，自信不是说明天就会好，自信是明天不好，我也得活下去。 今天，各个企业所面临各种各样内部增长的挑战和外部的竞争的压力，我觉得未来包括现在全世界的形势发生了变化。所以我想告诉大家，形势不好也会有好企业，形势好也有很多的烂企业，重要的是，你怎么看待这个不好，不好的时候做应该做的事情。 马云这个名字像IP，跟我没什么关系 ▲▲▲ 马云：很多人对马云加了自己的定义在里面，我认为他不是我。我还是一个很普通的在杭州出身、杭州长大、杭州创业、杭州发展的人。我并不觉得我有那么了不起，这其实跟我个人没有什么关系。所以有的时候，我只是觉得作为一个普通人，很有运气，在过去的20年，跟一批很了不起的人，艰苦奋斗20年走到今天。阿里巴巴公司走到今天，跟马云有关系吗？有关系，但是没有那么大的关系，我应该回到本来的自己，做自己的事情。 做创业、做企业家要要有勇往直前、不放弃的精神才会有今天。我们的智商再高都是有限的，边上有一批人一起帮着才共同走到今天。未来的名片，我感兴趣的还是教育，教育我能做我自己，我应该把这个思考分享给更多的人。让企业家明白，“知人者智，知己者明”，懂得向伟大的人学习，懂得这个世界有很多恶劣丑陋的事情，不要沮丧，沮丧过，喝一杯酒睡一觉，第二天早上继续来。教育把人类美好的东西跟人分享，懂得如何抗争失败，面对挑战，如何面对丑陋的事情，这才是教育的本质，做最好的自己，不要做马云，也不要去做谁，做你自己比什么都重要。 下一站：马云准备去造酒 ▲▲▲ 马云说，在他心中，还有很多有意思的事正在构思和设计。究竟是什么呢？论坛上，主持人发问，“能否悄悄透露一件事”？ 马云：我可能还会去造酒，我觉得酒是一种文化，但是今天中国的酒，干酒、湿酒，不懂得品。我前几天去了茅台，茅台董事长说，现在年轻人不喝茅台，都是喝其他酒。我说不用担心，到45岁以后他们会喝的，因为人生经历过生死苦难才会懂得酒。法国的酒是法国的浪漫，瑞士的酒有瑞士的味道，绍兴酒有绍兴酒的味道，各种各样的味道，人生百味要品味。 最近，瑞典的事情让我特别的沮丧，其实，我们国家在进入一个非常复杂，1亿多人出去，我们的文化程度，礼貌礼节需要跟西方进行很好的沟通，我们中国孩子说谢谢，很少说对不起，打扰一下，很少说请，我们需要把这些捡起来，否则我们将来跟世界的冲突越来越多，矛盾越来越多，所以这些事情我觉得通过其他的方法，玩的方法，而不是教育和宣传的方法，跟很多在教育里面放进去，这很有意思。 改革开放四十年， 中国为世界带来了什么价值？ 今年是中国改革开放四十年，在这个过程当中，中国和世界的融入越来越深入，中国和世界有了越来越充分的对话。那么，中国给世界带来了什么价值，世界在这个时刻又给我们带来什么？对此，马云也有着自己的思考。 马云：每个民族和国家有独到的东西，我们坐在自己家里看世界真的比较难。我没去非洲之前，我对非洲的印象就是落后、贫穷，但是我去了以后，感慨万千，因为我们都是在中国想象非洲，都是在电视里看见，报纸上看见，如果这个媒体报纸有倾向，你会彻底完了。我觉得中国人要多出去看看，只有尊重各国不同的民族文化才有意思。 中国和西方有巨大的差异，西方比较直截了当，上帝怎么说的，你就怎么做，你好好听，就像一部优秀的销售书一样。中国的文化很复杂，讲究悟。两种不同的文化，西方通过竞争取得进步，中国人讲究和谐，我们叫和气生财，西方是竞争体制，这是两种不同的文化。如果你不会交流，不懂得尊重，不懂得敬畏和欣赏，矛盾越来越多。 中国人说，跟西方好好谈。西方觉得中国这样讲话背后肯定有意思、有目的。这是两种不同的文化，你只有走过不同的国家，倾听关注。其实我们说的是一样的，方式方法不一样。我们需要向这样的论坛，需要去参加更多。也许看来对你没有用，你听了三天的论坛，你什么都没有学会，但是有一些思想的改变，对于未来你和你的孩子有影响，中国会给世界带来价值，但是中国必须要理解，我们必须要有国际的语言，世界能接受的语言体系，跟世界交流。西方也要明白，东方讲究智慧，西方讲究知识，知识和智慧如果通，这儿是知识，这儿是智慧，心脑相通才是真正的高手，中国和西方也是这样的交流。 对话最后，马云说，“江湖永远存在，江湖英雄辈出。不是江湖变了，是你的能力没有提升。江湖上面每个人的能力都在不断的提升，你没有提升，你就会退出江湖，江湖最重要的是有各种各样的好事，有各种各样的对手，有各种的机缘巧合，我离开商业，但是我关注商业，永远会在这个里面，当然我会在其它地方多折腾折腾，也是蛮有乐趣的。” |
|
|
